- ΟΡΘΟΔΟΞΗ ΚΑΙ ΚΑΘΟΛΙΚΗ ΕΚΚΛΗΣΙΑ - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
οι της κάτω γαλλίας και άνω ισπανίας είχαν περισσότερη πίστη στην παναγία από τους ανατολικούς , και δεν θεωρείτο αμαρτία.
Δεν είναι λόγος διαζυγίου αυτό.
Γιαυτό και δεν υπήρχε σχίσμα.
Οταν άρχισαν οι πολιτικές αντιπαραθέσεις μεταξύ δύσης και ανατολής γιατί ήθελε η ανατολή να καπελώσει τη βουλγαρία που άνηκε στη δύση φυσικά και έγινε σχίσμα.
Αρα η σημαντικότερη διαφορά είναι πολιτική και όχι δογματική.
Αυτό φαίνεται από ότι επακολούθησε πολιτικά.
Το αλάθητο του πάπα.
Κάτι που ουδέποτε καταλάβαμε εμείς οι δυτικοανατολίτες.
Φανταστείτε.
Αλάθητο Χριστόδουλου, Αλογοσκούφη, Καραμανλή.
Κι όμως ο Πάπας σήμερα είναι πολιτικό πρόσωπο και όχι τόσο θρησκευτικό που έχει το "αλάθητο" ο καημένος!!
Το filioque σημαίνει ότι το Aγιο Πνεύμα εκπορεύεται και εκ του Υιού. Αυτό πιστεύουνε οι καθολικοί και σε αυτό διαφέρουνε κυρίως από τους ορθοδοξους. Εάν αυτό το δει κανεις υπό το πρίσμα ενός ορθοδοξου, όπου ο Θεός εκπορεύει το Aγιο Πνεύμα με δικη του θέληση, τότε το να εκπορεύει και ο Υιός ένα δικό του Aγιο Πνεύμα σημαίνει ότι έχουμε όχι έναν, αλλα 2 θεούς.
Οι καθολικοί όμως "μπαλώνουνε" αυτό το πρόβλημα λέγοντας ότι η τριαδικότητα είναι όχι αποτέλεσμα (αιτια) της θέλησης του Θεού (θέληση θα πει ότι ο Θεός είναι έτσι όπως είναι, γιατί έτσι θέλει να είναι), αλλα αποτέλεσμα της Ουσίας του Θεού. Δηλαδή ο Θεός είναι τριαδικός, γιατί αναγκάζεται από την ίδια του την θεϊκή Ουσία να είναι τριαδικός. Έτσι λοιπόν το από ποιον εκπορεύεται το Aγιο Πνεύμα (Πατέρα και/η Υιό) δεν βλάπτει τον Μονοθεϊσμό (Βασικότατο Χριστιανικό Dogma), εφόσον η βούληση του Θεού πάει πλέον σε δεύτερη μοίρα, και το να έχει ο Υιός την ελεύθερη βούληση να εκπορεύει και αυτός Aγιο Πνεύμα, δεν τον καθιστά αυτομάτως σαν έναν δεύτερο Θεό. Αυτά διδάσκει η καθολική δογματική.
Η ορθόδοξη θεολογία διδάσκει (και αυτό πιστεύουμε) ότι η θέληση του Θεού-Πατρός είναι το αίτιο της γέννησης του Υιού και του "εκπορισμου" του Αγίου Πνεύματος. Ο Πατέρας θέλει και γεννάει τον Υιό και εκπορεύει το Πνεύμα και δεν αναγκάζεται εκ της ουσίας του να είναι Τριαδικός.
Η διαφορα λοιπόν καθολικισμού και ορθοδοξίας βρίσκεται ουσιαστικά στο:
Tι θεό πιστεύουμε; ...Το filioque, ο παπας, η Παναγια και τα λοιπά είναι απλώς γαρνιτούρες.
Εάν πιστεύει κάποιος ότι ο Θεός είναι όπως είναι, γιατί αναγκάζεται από την απρόσωπη θεϊκή του Ουσία, να είναι όπως είναι, τότε αυτός είναι καθολικός, κανονικά και με το νομο.
Εάν κάποιος πιστεύει ότι ο Θεός είναι όπως είναι (Υπόσταση της Αγίας Τριάδας), γιατί έτσι θέλει να είναι, τότε είναι Ορθόδοξος.
Edited by - samuel1974 on 04/08/2007 11:29:39
quote:
Πρίν το σχίσμα.
οι της κάτω γαλλίας και άνω ισπανίας είχαν περισσότερη πίστη στην παναγία από τους ανατολικούς , και δεν θεωρείτο αμαρτία.
Αγαπητέ dimitris2, νομίζω πως ειδικά στη Νότια Γαλλία (Προβηγκία κλπ) η ταύτιση της λατρείας του θηλυκού στοιχείου με την Παναγία έγινε από τον 12ο αιώνα μ.Χ...
In anticipation of my resurrection...
quote:
Impious Varmint: Σωστή η τοποθέτηση σου αγαπητέ snoopy.Όντως η ρωμαιοκαθολική εκκλησία έχει οικειοποιήσει την θεοποιήση του πάπα.Άλλωστε αυτος ειναι και ο λόγος της κυριαρχίας της,αιώνες ολόκληρους στον χώρο της δυτικής (και όχι) μόνο Ευρώπης.Η άρνηση ή η παρεκτροπή από τις αρχές που θέσπιζε ο αλάθητος πάπας ισοδυναμούσε με καταστολή και αυστηρή τιμωρία των παραβατών.
Kαι όχι μόνο αυτό αλλά ο πάπας έκανε τόσα χρόνια στον μεσαίωνα απόλυτο κουμάντο ανεβοκατεβάζοντας ηγεμόνες ... και μάλιστα απόλυτους μονάρχες ... της αρεσκείας του.
Η ιστορία με τον Φρειδερίκο 2ο της Γερμανίας (τον άνθρωπο που του έβγαλε τον τίτλο του αντίχριστου) γνωστή. Ο ίδιος ο Φρειδερίκος που ίδρυσε και το πρώτο Πανεπιστήμιο στην Ευρώπη ομολόγησε σάν μόνους αληθινούς χριστιανούς τους Ορθόδοξους.
quote:
samuel1974:Το filioque σημαίνει ότι το Aγιο Πνεύμα εκπορεύεται και εκ του Υιού. Αυτό πιστεύουνε οι καθολικοί και σε αυτό διαφέρουνε κυρίως από τους ορθοδοξους. Εάν αυτό το δει κανεις υπό το πρίσμα ενός ορθοδοξου, όπου ο Θεός εκπορεύει το Aγιο Πνεύμα με δικη του θέληση, τότε το να εκπορεύει και ο Υιός ένα δικό του Aγιο Πνεύμα σημαίνει ότι έχουμε όχι έναν, αλλα 2 θεούς.
Έτσι ξεφεύγοντας απο την μοναδικότητα του Θεού κάνοντας τους 2, μπορούμε στην συνέχεια να τους κάνουμε 2,3,4,5 όσους θέλουμε
Τελικά όπως ήρθαν τα πράγματα κατα την Καθολική εκκλησία έχουν περάσει σήμερα στην γή τόσοι θεοί όσοι και οι πάπες.
quote:
Έτσι ξεφεύγοντας απο την μοναδικότητα του Θεού κάνοντας τους 2, μπορούμε στην συνέχεια να τους κάνουμε 2,3,4,5 όσους θέλουμε
Τελικά όπως ήρθαν τα πράγματα κατα την Καθολική εκκλησία έχουν περάσει σήμερα στην γή τόσοι θεοί όσοι και οι πάπες.
Δεν νομίζω πως οι πάπες ήθελαν να θεωρούνται θεοί.Εχω την εντύπωση,με βάση την ελάχιστη ιστορία που γνωρίζω,πως χρησιμοποιούσαν την ισχυρή τους ιδιότητα ως "εκπρόσωποι" του θεού για να υποσκελίσουν τόσο τους θρησκευτικους όσο και τους κοσμικούς άρχοντες της εποχής τους ωστε να συγκεντρώσουν όσο το δυνατόν περισσότερη δυναμη,προφανώς για οικονομικούς λόγους.Για αυτό κάθε προσπάθεια άρνησης είτε των ίδιων των παπων είτε των ιδεών που αυτοί εκπροσωπούσαν κατέλειγε στην πυρά και την αγχώνη.
Impious Varmint
Πολύ ομιχλώδης και αυτός ο θεός με τις διάφορες υποστάσεις του... ούτε πράκτορας στο mission impossible να ήταν.
Πάντως από image οι καθολικοί παπάδες τους σκίζουν τους δικούς μας !. Ξυρισμένοι ευπαρουσίαστοι κ.λ.π. Τους δικούς μας τους βλέπεις και σου ...παγώνει το αίμα , Χομεϊνήδες στον ..κύβο....μπρρρρρρ...
quote:
Το ερώτημα όμως είναι κατά πόσο η μεγάλη μάζα των πιστών εκατέρωθεν ξέρει τις διαφορές τους , πως τις αξιολογεί και γιατί φανατίζεται τόσο απέναντι στο άλλο δόγμα ( τουλάχιστον οι ορθόδοξοι , για αυτούς ξέρω - ουμε).
Δεν τις ξέρει...Αλλά αυτό δεν τον εμποδίζει να φανατίζεται...Αφού οι ορθόδοξοι παπάδες τονίζουν πως οι καθολικοί δεν είναι καλοί χριστινοί,έτσι ειναι...Τελεία και παύλα...Θες τίποτα άλλο εκτός από την αυθεντία των κληρικών μας???
Impious Varmint
quote:
samuel1974
Εάν κάποιος πιστεύει ότι ο Θεός είναι όπως είναι (Υπόσταση της Αγίας Τριάδας), γιατί έτσι θέλει να είναι, τότε είναι Ορθόδοξος.
H οποία τριαδικότητα, ας μην ξεχνάμε, αποφασίστηκε με σχετική πλειοψηφία κατόπιν ψηφοφορίας στην Α΄ Οικουμενική Σύνοδο της Νίκαιας το 325
quote:
samuel1974
Το filioque σημαίνει ότι το Aγιο Πνεύμα εκπορεύεται και εκ του Υιού. Αυτό πιστεύουνε οι καθολικοί και σε αυτό διαφέρουνε κυρίως από τους ορθοδοξους.
Το οποίο επίσης αποφασίστηκε με ψηφοφορία στη σύνοδο του Ααχεν το 809.
macedon
quote:
Τελεία και παύλα...Θες τίποτα άλλο εκτός από την αυθεντία των κληρικών μας???Impious Varmint
Πάσοοο.....!
Impious Varmint