- Dr. Know (Οι απαντήσεις που ψάχνατε) - "Μεταξύ τυρού και αχλαδιού"
Ο μόνος τρόπος είναι να έρθει σε επαφή μαζί του (είτε είναι άνθρωπος, είτε σύστημα), να το γνωρίσει. Όταν κάτι το γνωρίζεις, μετά μπορείς και να το (ανα)γνωρίζεις. Ο μόνος τρόπος λοιπόν είναι δια της μεθόδου της δοκιμής και του σφάλματος.
Θα περιμέναμε να ακούσουμε για Αγία Τριάδα, για Χριστό και Παναγία..;
Θα περιμέναμε να ακούσουμε για κάρτες ταρότ, για ζώδια..;
Θα περιμέναμε να ακούσουμε για το πώς κατασκευάζεται μια πεντάλφα, ή ενα μαγικό τετράγωνο ή ένας προστατευτικός κύκλος..;
Θα περιμένα να ακούσουμε για Σίβα, μάντρα, ΟΜ ΑΜ και ΟΥΜ και παραουμ..;
Τι θα περιμέναμε "με σιγουριά" να ακούσουμε;
Γιατί θα περίμενε κάποιος να ακούσει κάτι ; Θέλω να πω δηλ. πως τίποτε απ' όσα λες δεν είναι σίγουρο ότι θα ακούσει αλλά ΚΑΙ όλα απ' όσα λες, πιθανόν να τα ακούσει. Το τι θα ακούσει εξαρτάται από το τι θα ρωτήσει. Και πάντα υπάρχει και το ενδεχόμενο, ακόμη κι αν ρωτήσει δηλ. κάτι, να μην ακούσει τίποτε. Υπάρχουν δηλ. και τα λεγόμενα "μαθήματα σιωπής".
Edited by - zip on 12/11/2010 17:45:24
Δεν είναι πολύ ΠΕΡΙΠΛΟΚΑ;
Υπάρχει όμως και μια παροιμία που λέει "ο θεός βρίσκεται στην απλότητα..." παροιμία η οποία θεωρώ.. ότι έχει μια βάση από την άποψη ότι, γιατί ο Αβοριγίνας(λόγου χάρη) να μην έχει πρόσβαση στη Γνώση;
Και γιατί δηλαδή εγώ, το διανοητικό ζώο, να "ευννοούμε" στην μελέτη αυτής της "πολυπλοκότητας" ενω ο άλλος, ο καθυστερημένος, ο ανοήτος, όχι;
Μήμπως τελικά ότι δεν είναι απλό είναι και παραπλανητικό;
Επιστρέφω βλέπεις σε παλαιότερα ερωτήματα που είχα... μας και αυτά δείχνουν να κάνουν έναν κύκλο όσο δεν απαντούται επαρκώς και ας τα ξεχνάμε πάνω στον ενθουσιασμό...
Δεν είναι πολύ ΠΕΡΙΠΛΟΚΑ;
Ναι, είναι. Έχεις δίκιο.
γιατί ο Αβοριγίνας(λόγου χάρη) να μην έχει πρόσβαση στη Γνώση;
Ποιος σου είπε πως δεν έχει ; Η Γνώση είναι προσβάσιμη από όλους, Αβοριγίνες ή όχι. Αποκλείεις το ενδεχόμενο ένας Αβοριγίνας να γνωρίζει πράγματα που εσύ αγνοείς ; Αν δεν το αποκλείεις τότε ακόμη και ένας Αβοριγίνας έχει πρόσβαση στην Γνώση. Το ερώτημα είναι, σε τι είδους Γνώση έχει πρόσβαση. Σε ποια Γνώση έχει πρόσβαση. Αυτό είναι το ερώτημα. Όχι γενικά στην Γνώση. Σε κάποιες γνώσεις και για κάποιες γνώσεις, ναι, δεν έχει πρόσβαση. Αλλά στην Γνώση με την γενικότερη έννοια, έχει και παραέχει.
Κατ' αρχήν, δεν είμαστε απλά ... "διανοητικά ζώα". Μην υπεραπλουστεύεις την έννοια "Άνθρωπος" και μην την αδικείς. Είσαι, είμαι και είμαστε πολύ περισσότερα πράγματα από "διανοητικά ζώα". Δεύτερον, για να απαντήσω στην ερώτησή σου, το να "ευνοεί" κάποιος στην μελέτη αυτής της πολυπλοκότητας, είναι γιατί ο άνθρωπος αρέσκεται τα απλά να τα κάνει δύσκολα. Νομίζει π.χ πως ένας πολύπλοκος λόγος θα είναι και σωστότερος ή θα του δώσει μια λάμψη στην προσωπικότητά του ή θα τον ανεβάσει στα μάτια των άλλων. Όλα αυτά γίνονται γιατί ο άνθρωπος ενδιαφέρεται μόνο για την προσωπικότητά του (όχι για την ουσία του) και για το πως αυτή η προσωπικότητα θα φανεί στους άλλους. Και, νομίζω το έχω ξαναπεί, στην πραγματικότητα ο άνθρωπος δεν κάνει τίποτε για τον εαυτό του. Όλα τα κάνει για τους άλλους. Για την γνώμη των άλλων, για το πως θα φανεί στους άλλους.
Τώρα, αν εννοείς "ευνοούμαι", δηλ. μιλάς για σένα, για τον εαυτό σου, ποιος σου είπε πως ευνοείσαι ; Επειδή διαθέτεις νόηση, θεωρείσαι ευνοούμενος ; Λάθος. Η "ανωτερότητα" ή η "εύνοια" - αν υπάρχουν τέτοιες έννοιες για τα όντα δηλ. - ενός όντος δεν καθορίζεται από την ύπαρξη νόησης ή όχι. Δεν ευνοείσαι. Νομίζεις πως ευνοείσαι. Γιατί αν θεωρήσεις πως ευνοείσαι, θα πρέπει να μου πεις και ποιος ή τι νομίζεις πως σε ευνοεί. Γιατί δηλ. θεωρείς τον εαυτό σου ευνοημένο και ποιος (ή τι) είναι αυτός (ή αυτό) που σε ευνοεί. Από που προέρχεται αυτή η εύνοια δηλ.
Έπειτα, στην ερώτησή σου κρύβεται ένα οξύμωρο σχήμα λόγου. Και θα σου εξηγήσω ποιο ακριβώς είναι αυτό. Από την μια, θεωρείς πως σε ορισμένες περιπτώσεις αυτή η πολυπλοκότητα είναι και παραπλανητική. Σωστά το θεωρείς. Μπορεί να είναι. Από την άλλη όμως, αναρωτιέσαι γιατί ευνοείσαι σ' αυτήν την περιπλοκότητα. Είναι σαν να λες δηλ. ότι σε μερικές περιπτώσεις παρ' όλο που γνωρίζεις την πλάνη, παρ' όλο δηλ. που κάτι μέσα σου σου λέει πως όλο αυτό μπορεί να είναι και παραπλανητικό, ευνοείσαι κιόλας για να το μελετάς. Αν όντως διαπιστώνεις και συνειδητοποιείς το παραπλανητικό ενός περίπλοκου πράγματος (σε ορισμένες περιπτώσεις), τότε γιατί θεωρείς πως ευνοείσαι κιόλας για να το μελετάς ; Κάτι συμβαίνει εδώ. Για δες το λίγο καλύτερα.
Και πάλι σωστό είναι αυτό που λες, αλλά δεν ισχύει σε όλες τις περιπτώσεις. Ναι, υπάρχουν περιπτώσεις που ένας π.χ πολύπλοκος λόγος θα μπορούσε να ήταν και παραπλανητικός. Καταλαβαίνεις το point μου ; Δεν μ' αρέσουν - εμένα προσωπικά δηλ. - τέτοιου είδους γενικεύσεις. Ναι, υπάρχουν περιπτώσεις που το περίπλοκο είναι ΚΑΙ παραπλανητικό. Αλλά υπάρχουν και περιπτώσεις που δεν είναι.
Edited by - zip on 12/11/2010 20:37:42
Σαν βούτυρο σε φρέσκο κι αχνιστό ψωμί.
η ερώτηση έγινε από το μέλος ΠΛΑΤΩΝΑΣ στο http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=10739&whichpage=4
Ο αέρας, η τροφή (ένα καλοψημένο και ζουμερό μπιφτέκι π.χ) και οι εντυπώσεις. Και αναφέρομαι σ' αυτά τα τρία δηλ. επειδή ρωτάς συγκεκριμένα "τι ταϊζει", δηλ. μιλάς για είδη τροφής. Βασικά, ξέρεις τι κάρφωμα μπορεί να σου κάνει μια απλή εντύπωση ; Ξέρεις. Το βλέπω δηλ. πως ξέρεις.
η ερώτηση έγινε από το μέλος ΠΛΑΤΩΝΑΣ στο http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=10739&whichpage=4
quote:
Ο αέρας, η τροφή (ένα καλοψημένο και ζουμερό μπιφτέκι π.χ) και οι εντυπώσεις. Και αναφέρομαι σ' αυτά τα τρία δηλ. επειδή ρωτάς συγκεκριμένα "τι ταϊζει", δηλ. μιλάς για είδη τροφής. Βασικά, ξέρεις τι κάρφωμα μπορεί να σου κάνει μια απλή εντύπωση ; Ξέρεις. Το βλέπω δηλ. πως ξέρεις.
Πώς λοιπόν μπορούμε να τα αλλάξουμε αυτά;
Τον Αέρα.
Τη Τροφή.
Τις Εντυπώσεις;
Και αν αυτά τα αλλάξουμε.
Αυτό αρκεί;
quote:
Και πάλι σωστό είναι αυτό που λες, αλλά δεν ισχύει σε όλες τις περιπτώσεις.
Καταλαβαίνω δηλαδή ότι κάποιος που "αναζητά" την πολυπλοκότητα μπορεί να το κάνει απο πονηρία.. μπορεί και όχι.
Αν όμως ΔΕΝ το κάνει απο πονηρία. Δεν το κάνει για να ικανοποιήσει την άποψη των άλλων για αυτόν, για να έχει κάποιο ατομικό όφελος... τότε τι του προσφέρει η πολυπλοκότητα;
Edited by - Dr Jekyll Mr Hyde on 12/11/2010 21:29:27
Τον Αέρα.
Τη Τροφή.
Τις Εντυπώσεις;
Δεν μπορούμε. Σκοπός δεν είναι να τα αλλάξουμε. Σκοπός είναι να τα γνωρίσουμε καλά, πολύ καλά. Αν τα γνωρίσουμε, θα τα αναγνωρίσουμε και θα τα αναγνωρίζουμε σε όλες τις εκφράσεις τους, με όλες τις "φορεσιές" τους. Δεν θα μπορούν δηλ. να μας ξεγελούν, να μας κρατούν φυλακισμένους, καρφωμένους.
Τον αέρα τον αναπνέεις. Γιατί να θες να τον αλλάξεις ; Τι θα αναπνέεις τότε ; Την τροφή την χρειάζεσαι για να ζεις. Αν δεν έχεις τροφή, πως θα ζήσεις ; Το καλοψημένο ζουμερό μπιφτέκι, αν το αλλάξεις το πολύ πολύ να το κάνεις κακοψημένο και ξερό μπιφτέκι. Οι εντυπώσεις δεν αλλάζουν. Όσο έχεις νου, δεν αλλάζουν, θα υπάρχουν. Εκτός αν αλλάξεις νου. Όσο έχεις νου, πάντα θα δημιουργείς κι εσύ εντυπώσεις και πάντα θα τρέφεσαι από τις εντυπώσεις των άλλων.
Edited by - zip on 12/11/2010 21:43:06
Τίποτε. Απλά, μπορεί να του αρέσει. Αλλά δεν του προσφέρει τίποτε ουσιαστικό. Είναι άχρηστη. Περιττή. Άσε δηλ. που μπορεί να τον βάλει και σε μπελάδες. Μπορεί ευκόλως δηλ. να παρεξηγηθεί και να παρερμηνευθεί.
Σε κάθε περίπτωση, να θυμάσαι πως η αλήθεια λέγεται με απλά λόγια, όχι με πολύπλοκα. Και κρύβεται στα απλά πράγματα, όχι στα πολύπλοκα. Μπορεί να την βρει ο καθένας. Και μπορεί να φτάσει στον καθένα. Στον καθένα ανεξαιρέτως.
Edited by - zip on 12/11/2010 22:03:45
Αν δεν ξέρεις τα βασικά σε ενα σύστημα, σου φένεται παλούκι,δεν είναι έτσι όμως.Υπάρχουν απλά και βασικά πράγματα σε κάθε σύστημα και άμα δεν τα μάθεις,τότε τα πιό προχωρημένα σου φένονται κινέζικα.
Η απλότητα είναι παντού,εμείς είμαστε αυτοί που τα κάνουμε πολύπλοκα.
Αν δεν μάθεις πρώτα το 1+1=2 τότε δεν μπορείς να προχωρήσεις και να μάθεις συναρτήσεις ξέρω εγώ.
Παντού έτσι είναι.
Edited by - strangerz2 on 13/11/2010 18:54:02
οριζω την πολυπλοκοτητα ως την ΑΔΥΝΑΜΙΑ μας να δουμε, ορισουμε , ολες τις συνιστωσες απο τις οποιες αποτελειτε το ολο "θεμα" , αυτη μας η αδυναμια μας οδηγει στο να μιλημε για πολυπλοκοτητα
θεωρω οτι ειναι γενικα αποδεκτο οτι καθε τι πολυπλοκο αποδομειτε σε μικροτερα κομματια , τα οποια με την σειρα τους σε ακομη μικροτερα κτλπ εως οτου φτασουμε στο απλουστατο στο 1+1=2 που λεει και ο αλεξ.
με αυτο τον τροπο ολα τα "θεματα" ή προβληματα , που οριζονται ως πολυπλοκα αναγονται σε απλουστερα ... ή σε ΑΠΛΑ ... οποτε που ειναι η πολυπλοκοτητα τελικα ?
φυσικα η δυνατοτητα καποιου να κανει αυτη την αποδομηση , θεωρω οτι ισως αποτελει δεξιοτητα και αρα δεν ειναι ευκολο να το κανει ο καθενας και ισως να μην ειναι και κατι που διδασκεται κτλπ
τελος θεωρω ως λυση των ΠΑΝΤΩΝ (αυτων που αρνουμε ΧΑΧΑΧΑ) την αποδομηση τους σε απλα μικρα προβληματακια / θεματακια , τα οποια ΙΣΩΣ διορθωναν τοσο την προσωπικη μας ζωη οσο και ολο το κοινωνικοπολιτικοοικονομικο συστημα (γκουχ) αυτου του κοσμου (διπλο γκουχ, δηλαδη γκουχ γκουχ)
(προσωπικες σκεψεις , τιποτα παραπανω...)
[ΠΕΡΙ ΠΙΣΤΗΣ - Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».]
Φίλε, εγώ είμαι ο αέρας,η φωτιά,η γή και το νερό....
Αυτό είμαι,δεν μου αρέσει....Αυτό που εσύ, λές πολυπλοκότητα και
εγώ ξέρω, ως όραση,δεν υπακούει σε λογικές περιορισμού...
Ο άνθρωπος, είναι θεός κι όλα, αποτελούν, κάποια στιγμή της ζωής
του,ζητήματα, γι αυτόν...Κι όμως, έχει την αυταπάτη, ότι μόνο τότε υπάρχει αυτό που τον κανει έτσι, στη συγκεκριμένη στιγμή...
Όλα υπάρχουν μέσα μας και κάποια στιγμή εμφανιζονται, ως τμήματα
της ζωής μας...
Έτσι απλά...Για αρχή...
Το πρώτο μου ερώτημα είναι.. γιατί μισούν όλοι τους Εβραίους; Ή τέλος πάντων.. γιατί τους κατηγορούνε.. ακόμα και εσωτεριστές άνθρωποι.. για όλα τα δεινά του κόσμου, so to speak..;
Η δεύτερη ερώτηση είναι, γιατί κάποιοι, ενώ μπορεί σε όλα να είναι αξιόλογοι(και πάλι so to speak) βάλλονται τόσο έντονα εναντίον της μαγείας;
Συχνά επίσης, διάφοροι δρόμοι, όχι ένας και δύο, αλλά διάφοροι, δείχνουν, λέω δείχνουν, να είναι αντίθετοι. Και αυτό είναι αξιπερίεργο αν σκεφτείς ότι και ο "ένας" και ο "άλλος" "υπόσχονται" το ίδιο αποτέλεσμα.
Γιατί οι Εβραίοι - είναι γνωστό της πάσης και το ξέρουν και οι πέτρες δηλ. - δεν αγαπούν ούτε τον ίδιο τους τον εαυτό.
Γιατί δεν γνωρίζουν τι είναι η μαγεία ή από τι φτιάχνεται η μαγεία. Δεν γνωρίζουν δηλ. την συνταγή που λέμε. Πολλοί θεωρούν πως η μαγεία είναι κάτι το εξω - κοσμικό, το μεταφυσικό, το υπερφυσικό. Άλλοι την θεωρούν δύναμη, πάλι μεταφυσικού περιεχομένου. Λυπάμαι που θα τους στενοχωρήσω, όμως η πραγματική μαγεία δεν είναι ούτε το ένα, ούτε το άλλο. Και δεν περιέχει τίποτε, απολύτως τίποτε το εξω-πραγματικό ή το μεταφυσικό.
Edited by - zip on 29/11/2010 23:58:15
Είναι σαν να προσπαθείς να δώσεις τον ορισμό του Θεού.
Υπάρχουν δεκάδες χιλιάδες διαφορετικές ερμηνείες του Θεού.
Υπάρχουν ακόμη περισσότερες για τη μαγεία.
ΥΓ. Σωστές οι απορίες σου, Δόκτωρ..Με κάλυψαν οι ερωτήσεις σου.
Δημιουργούνται από τις καταλήψεις.
η ερώτηση έγινε από το μέλος Εαρινός στο http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=10739&whichpage=6
Α! και χρόνια πολλά σε όλους ! 
quote:
Το θεμα με την μαγεια δεν ειναι αν ειναι καλη η κακη και αν πρεπει να της γινεται πολεμος η οχι. Το θεμα απο ανεκαθεν ηταν να μην ανοιξει ο
δουλος του αιδοιου(Επιμηθεας) το κουτι της Παν-Δωρας. Ο απερισκεπτος δηλαδη που δεν υπολογιζει τις συνεπειες.Απο την στιγμη που το κουτι ανοιξε να ετοιμαζεστε για τα επακολουθα.
Το αν θα της γίνεται πόλεμος ή όχι εξαρτάται άμεσα από το αν είναι καλή ή κακή.
quote:
[font=Trebuchet MS]Πως φαντάζεστε οτί θα είμαστε το 2050; Δεύτερον, διψασμένοι. Τα παγκόσμια αποθέματα νερού λιγοστεύουν όλο και περισσότερο λόγω της κλιματικής αλλαγής και το φάντασμα της λειψυδρίας θα πάρει σάρκα και οστά σαν τον Patrick Swayze στο Ghost. Τουτ' έστιν, θα πούμε το νερό νεράκι.
ενα μικρο λαθακι εκανες. τα αποθεματα νερου δεν τελιωνουν! απλως τα αποθεματα ποσιμου νερου τελιωνουν. το νερο ως γνωστον ανακυκλωνεται μεσω υδρατμων,βροχης,πηγης!
Το σύμπαν είναι ένα όμορφο άλυτο μυστήριο που το κάθε του κομάτι φαντάζει ξεχωριστό!