- Κατασκευάζοντας τη «θρησκεία» - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:
Δεν αμφιβάλλω ότι νοιώθουν το ίδιο ευτυχισμένοι, όπως οι
χριστιανοί, φίλε μου Δήμο,...
Ποτέ δεν το σκέφτηκα, αλλοιώς,γιατί, βλεπεις, άσχετα
απο το τι πιστεύει ο κανθείς,παραμένει, άγνωστο πεδίο, η πιστη,η αληθινή, εννοώ, για τον μέσο πολίτη...Πιστεύουν, για να πιστεύουν, οι περισσότεροι...
Και ναι, έχεις δίκιο, δεν υπάρχει η έννοια ευτυχισμένος,να ανήκουν κάπου θέλουν οι άνθρωποι,δεν εννοούν πολλά, να μην νοιώθουν μόνοι θέλουν....
Αλλά και η σχέση με τον Θεό, όλων, είναι μοναδική...Δεν μπορεί να μην την εκτιμάμε και να υπλογίζουμε, μόνο τα καπρίτσια της στιγμής, που ζούμε, αλλάζοντας, νόμους αιώνιους, για ένα μικρό τώρα, το δικό μας σήμερα......
Υπάρχει και κάτι παραπερα, απο τα κοντινά που βλέπουμε εμείς...
Καλημέρα....
Πρώτος εγώ Βαγγέλη , θα "ευχόμουν" και θα ήθελα καθημερινά να βλέπω όλο τον κόσμο ευτυχισμένο και ήρεμο...δεν διαχωρίζω τους ανθρώπους , διότι δεν μπορεί να διαχωρισθούν ... αλλα δυστυχώς η "ευτυχία" και όλα τα όμορφα που ομορφαίνουν και αγκαλιάζουν με έναν μοναδικό τρόπο τον άνθρωπο συναισθήματα , εκ-λείπουν και είναι κάπου αλλού αλλα όχι δίπλα και μέσα στους ανθρώπους!
Κοινό γνώρισμα -πλέον- όλων σχεδόν των ανθρώπων , ασχέτως θρησκείας και καταγωγής αποτελεί η αποξένωση και η απομόνωση , ένα "βουβό κλάμμα" και μια διαμαρτυρία η ματιά τους...που να σταθούν δεν έχουν...
Καλημέρα και απο μένα..!
Μείνε μέσα στο παιχνίδι...
Ειναι προδότες των ανθρώπων, όλοι όσοι εκμεταλεύθηκαν, εκμεταλεύονται και καταχρούνται την πίστη και το μέλλον των άλλων...
Πρέπει να αφυπνιστεί ο άνθρωπος και αυτό,δεν θα αργήσει...Ο άνθρωπος, όπως κάθε οργανισμός, όταν βρει εμπόδιο, βρικσει τρόπο και το παρακάμπτει...Κι αυτό που ζούμε, αυτή η έκπτωση αξιών, θα περάσει και το όφελος της θα κερδιθεί...
Θα καταλάβει ο άνθρωπος, ότι οι ίδιες οι αξίες, αυτοκαθορίζονται και
εμείς πρέπει να το καταλαβαίνουμε,δίχως να τις ορίζουμε εμείς...
εμείς πρέπει να το καταλαβαίνουμε,δίχως να τις ορίζουμε εμείς...
Θα με συγχωρέσεις αλλα πιστεύω ότι εμείς ορίζουμε τις τύχες μας και εμείς διαμορφώνουμε την ζωή μας .... διότι αν δεχθώ Βαγγέλη , ότι εμείς δεν μπορούμε να ορίσουμε τις αξίες εκείνες που αποτελούν εργαλείο και δομικό λίθο για την έλευση της χαράς στην ζωή μας...τότε ο άνθρωπος μου φαντάζει ως καράβι , που το οδηγεί ο αέρας και τα ρεύματα , όπου εκείνα οδηγούν...!
Αποψή μου και τίποτ'αλλο...
Μείνε μέσα στο παιχνίδι...
αλλά αφου εντοπίστηκε, ότι δεν είναι κακοπροαίρετο,θα το
λύνουμε...Θέλω να πω,ότι οι έννοιες έχουν οριστέι εξ αρχης,δνε τις δίνουμε εμείς, εμείς πρέπει να τις καταλαβαίνουμε, να τις αισθανόμαστε...Παράδειγμα, ότι καλά είναι τον ελεφαντα να τον
λέμε ελέφαντα, επειδή είναι ελέφαντας..Αν αρχίσουμε και δίνουμε δικά μας ονόματα, κατά βούλησην και κατ επιθυμίαν, θα χαθούμε...
Κάπως έτσι..
Περί ορισμού εκ φύσεως των πραγμάτων κι όχι απο μας, ρε
γαμ@@το μιλάω...
quote:
Έχεις κάποιο μικροπρόβλημα στην αντίληψη,αγαπητέ μου Δήμο,
αλλά αφου εντοπίστηκε, ότι δεν είναι κακοπροαίρετο,θα το
λύνουμε...Θέλω να πω,ότι οι έννοιες έχουν οριστέι εξ αρχης,δνε τις δίνουμε εμείς, εμείς πρέπει να τις καταλαβαίνουμε, να τις αισθανόμαστε...Παράδειγμα, ότι καλά είναι τον ελεφαντα να τον
λέμε ελέφαντα, επειδή είναι ελέφαντας..Αν αρχίσουμε και δίνουμε δικά μας ονόματα, κατά βούλησην και κατ επιθυμίαν, θα χαθούμε...
Κάπως έτσι..
Περί ορισμού εκ φύσεως των πραγμάτων κι όχι απο μας, ρε
γαμ@@το μιλάω...
Εξ'ορισμού και εκ φύσεως ...είναι εντελώς διαφορετικές έννοιες ....
Ως Ελέφαντας , ορίσθηκε απο μας τους ανθρώπους....
Εκ φύσεως , δεν γνωρίζω αλήθεια πως -θα- λεγόταν...ίσως "αυτό δα...να".
Γαμ@@@τοοοοο....
Κοπανημένος είμαι ρε Βαγγέλη???
Λές , το φραππεδάκι πλατεία να με χάλασεεεε???
Μείνε μέσα στο παιχνίδι...
Edited by - Εαρινός on 05/07/2010 13:14:52
σπιτι κι έβαλα το πρώτο μου τσίπουρο.....
Αυτές οι 6 σακκούλες ψώνια στο ποδήλατο, είναι αλαζζονία του ποδηλάτη...Και το κανα...Άρα ,είμαι αλλαζονικό γουρούνι...
Έτισ φτιάχνουμε δεδομένα, που εμείς βάζουμε;Όπως με τις θρησκείες, που καπηλεύονται την αλήθεια και τη γνώση;
Κι αυτά που υπάρχουν;Ότι υπάρχει εκεί,δεν έχει υπόσταση,ασχέτως
ποσο το αντιλαμβανόμαστε εμείς;
Τα λαμβάνουμε υποψην μας,ως υπάρξεις, αυτοτελείς, ή τα προσδιορίζουμε, φιλικά και συναισθημαιτκά, με την μεγάλη μας
καρδιά;;
Όλοι μας θέλω να πω, δείχνουμε, σαν να αμφιβάλουμε για κάτι..
Ψάχνουμε νέες ιδέες, νέες θρησκείες..Γιατί;..
Τι δεν μας καλύπτει;
quote:
Αγαπητέ μου Δήμο..Μολις γύρισα, απο δουλειά και ψώνια για το
σπιτι κι έβαλα το πρώτο μου τσίπουρο.....
Αυτές οι 6 σακκούλες ψώνια στο ποδήλατο, είναι αλαζζονία του ποδηλάτη...Και το κανα...Άρα ,είμαι αλλαζονικό γουρούνι...
Έτισ φτιάχνουμε δεδομένα, που εμείς βάζουμε;Όπως με τις θρησκείες, που καπηλεύονται την αλήθεια και τη γνώση;
Κι αυτά που υπάρχουν;Ότι υπάρχει εκεί,δεν έχει υπόσταση,ασχέτως
ποσο το αντιλαμβανόμαστε εμείς;
Τα λαμβάνουμε υποψην μας,ως υπάρξεις, αυτοτελείς, ή τα προσδιορίζουμε, φιλικά και συναισθημαιτκά, με την μεγάλη μας
καρδιά;;
Όλοι μας θέλω να πω, δείχνουμε, σαν να αμφιβάλουμε για κάτι..
Ψάχνουμε νέες ιδέες, νέες θρησκείες..Γιατί;..
Τι δεν μας καλύπτει;
Έχω την αίσθηση , η άγνοια του εαυτού μας φίλε μου και των δυνατοτήτων του..!!!
Μη μιλάς έτσι για τον εαυτό σου ... άνθρωπος είσαι και ανθρώπους χρειάζεσαι , όπως όλοι μας...!
Αυτούς όλοι ψάχνουμε...μπορούμε να τους φέρουμε κοντά μας...ξεχνώντας το "εγώ" μας...!
Μείνε μέσα στο παιχνίδι...
Δόξα τω Θεώ και δεν το λέω για να σε τσιγκλίσω,έχω την ηρεμία
μου,δεν έχω πρόβλημα,αλλά,μας έχουν κάνει πολύ πρόβατα, τα τελευταία
χρόνια,πολιτικοί,κλπ....Λένε ότι ναναι και περιμένουν να τους ...πιστέψουμε...
Δεν κάνουν μια νέα θρησκεία, με ολα αυτά τα νέα δεδομένα που
μας βάζουν, σε ρωτάω;...
quote:
Η έννοια άνθρωπος είναι φίλε μου Εαρινέ που με προβληματίζει....
Δόξα τω Θεώ και δεν το λέω για να σε τσιγκλίσω,έχω την ηρεμία
μου,δεν έχω πρόβλημα,αλλά,μας έχουν κάνει πολύ πρόβατα, τα τελευταία
χρόνια,πολιτικοί,κλπ....Λένε ότι ναναι και περιμένουν να τους ...πιστέψουμε...
Δεν κάνουν μια νέα θρησκεία, με ολα αυτά τα νέα δεδομένα που
μας βάζουν, σε ρωτάω;...
Είναι ένα "θέμα" αυτό Βαγγέλη και πολύ μεγάλη συζήτηση...ελπίζω κάποια μέρα να την κάνουμε , πίνοντας μπυρίτσα...
Μείνε μέσα στο παιχνίδι...
Απο παραγωγούς και ντόπιο...Να ξέρω ότι δεν έχει χημικά και ότι είναι γνήσιο....
Νέκταρ,αλλά κι η μπύρα,καλοκαίρι,λέει....
«Ιδανικός;Ναι, γιατι,έφτασε στον προορισμό Του..»
Αυτό είναι υποκειμενικό. Και ΠΟΙΟ παρακαλώ το πρακτικό αποτέλεσμα?
trexagireve:
«Ο ατιμωτικός θάνατος με σταύρωση, που ήταν για ληστές, δειχνει μια ταπείνωση..»
Δείχνει απλά τα ήθη και έθιμα της εποχής, κατα την οποία οι άνθρωποι δημιουργούνε και διάφορους βατήρες που υποτίθεται θα τους βγάλουνε απο το χάλι τους. Η απελπισία δημιουργεί τηνόλη ιστορία φίλτατε, η απελπισία.
Εάν παιζόταν σήμερα το σκηνικό, θα είχαμε φυλάκιση ή άλλη τιμωρία αναλόγου πολιτείας π.χ. στην Αμερική.
trexagireve:
«Έχεις παρεξηγήσει, τον Χριστό..»
Ο Χριστός, ο φέρων το χρίσμα, είναι το ιδεατό αυτής της οντολογικής προσέγγισης, και όχι απαραίτητα μια συγκεκριμένη μορφή ή πρόσωπο. Χριστός δεν υπήρξε όπως τον περιγράφουνε τα διάφορα δήθεν «πραγματικά» Ευαγγέλια...
trexagireve:
«Ήξερε, ότι οι άλλοι λαοί θα τον δεχτούν πιο εύκολα...»
Δεν νομίζω φίλτατε, καθώς κάτι σχετικό δεν τον βλέπουμε να λέει. Απλά, έπεσε λίγο έξω ως προς τις εκτιμήσεις του σε σχέση με τους ομόθρησκους του.
Διότι, λέγει τα εξής:
« Τούτους τους δώδεκα απέστειλεν ο Ιησούς παραγγείλας αυτοίς λέγων. είς οδόν εθνών μη απέλθητε και είς πόλιν Σαμαρειτών μη εισέλθετε »
Διαβάζοντας λοιπόν τα όσα mας μεταφέρει ο Ευαγγελιστής Ματθαίος για τα λόγια του Ιησού στους μαθητές του, βλέπουμε την ΑΥΣΤΗΡΗ ΕΝΤΟΛΗ («μη απέλθητε..») ΑΠΑΓΟΡΕΥΣΗΣ διάδοσης του κηρύγματος Του στους εθνικούς, με μία ιδιαίτερη έμφαση της απαγόρευσης ως προς τους Σαμαρείτες .
Σου μοιάζει εσένα σαν κάτι απο αυτο που γράφεις?
trexagireve:
«Ο Χριστός, άλλαξε τον κόσμο και το ξέρεις.»
Οι πολιτικοί που υιοθέτησαν τον χριστιανισμό άλλαξαν τον κόσμο, και είναι γνωστό. Όπως γνωστό είναι και το ότι όσοι ασπάστηκαν το Ισλάμ άλλαξαν επίσης τα κράτη που επικράτησαν.
Φίλτατε, οι άνθρωποι δημιούργησαν τα πάντα. Και τον «Θεό», και τον Χριστό, και ότι άλλο θα έρθει στο μέλλον....
trexagireve:
«Μέχρι τότε, ήταν θέμα ανδρείας, δύναμης,όχι αγάπης, αίσθημα δικαίου, όσο κι αν υπήρχαν, ήταν κατώτερα της δύναμης...»
Λάθος.
Και ο Μίθρας λατρεύονταν ως Θεός, ως ο Ποιμένας (και την εορτή του αντικατέστησαν οι χριστιανοί με τα «Χριστούγεννα»), και φυσικά έχει κατα 90% τα ίδια συστατικά ο μύθος....
trexagireve:
«Αλλά, γιατι πάντα ο άνθρωπος, πρέπει να είναι περίπου κι όχι ακριβώς σωστός;»
Και ποιός σου είπε ότι όπως περιγράφεται η ζωή και η διδασκαλία του Ιησού, υπήρξε σωστός και όχι λάθος?
Σημειώνω:
«Αληθώς σας λέγω, ότι κατά την ημέραν της κρίσεως θα είναι περισσότερον επιεικής η τιμωρία δι’εκείνους που έζησαν εις την χώραν των Σοδόμων και των Γομόρρων, παρα δια την πόλιν εκείνην που δεν εδέχθη τους απεσταλμένους μου» (κεφ.Ι’,15)
εμείς οι ημιτελείς...Πιο μετά θα καταλάβουμε...
Ο Χριστός ήξερε που έρχονταν, ήξερε ότι θα τον σκοτώσουν, όπως έλεγε, δεν ήρθε η ώρα ακόμη, όταν οι μαθητές του φοβότανε να πάνε στην Ιερουσαλείμ...Ήξερε τι θα ζήσει,αλλά, έπρεπε να γίνει έτσι..
Να εντυπωσιαστεί ο άνθρωπος απο τη θυσία....
Να δει μια αγάπη, αλλόκοτη,τόσο μεγάλη...
Για να έχει μεγαλύτερα μεγέθη, ο ίδιος ο άνθρωπος, σαν παράδειγμα...
Το να μην πάνε στα έθνη, αφορούσε,το ότι το Ισραήλ του τότε, ήταν να επιστρέψει....Οι υπολοιποι λαοί, δέχτηκαν τον χριστιανισμο πιο εύκολα....Γι αυτο και το "τινάξατε τον κονιορτό απο τους ποδας ημών, χειρότερα επι Σοδόμων",κλπ...
Τα έθνη σώθησαν, οι εβραίοι, όχι...
Το σωστός, ήταν δικό μου λάθος, φίλε μου, εννοούσα θεός,έλειπε κάποιος να δειξειτι πραγματικά είμαστε, κάποιος να δειξει το εύρος του ανθρώπου....Γι αυτο και εξέτεινε τα χείρας Του επι τον σταυρό......
quote:
Να εντυπωσιαστεί ο άνθρωπος απο τη θυσία....
Να δει μια αγάπη, αλλόκοτη,τόσο μεγάλη...
Αυτό λέγεται κατά κόρον από τους χριστιανούς , χωρίς να το .....πολυκαταλαβαίνουν (να ήταν και το μόνο) οι περισσότεροι .
Πως δηλαδή κατάλαβε ο μέσος άνθρωπος της εποχής την "θυσία" , ώστε να ενυπωσιαστεί ; Εάν δεις έναν ληστή κατ' εσένα και το σύστημα , να εκτελείται , θα "εντυπωσιασθείς" από την......αγάπη που........θα καταλάβεις ότι "είχε για σένα" ;
Για τους υπόλοιπους λαούς........Απορίας άξιον είναι ότι οι εβραίοι που περίμεναν κάποιον μεσσία , δεν πίστεψαν τον Χριστό των ευαγγελίων και........τον "πιστέψαμε" εμείς που δεν τον περιμέναμε !
ουρανών, δεν έχει καμιά σχέση, με επιγειες βασιλείες, που ζητούσαν και περίμεναν οι εβραίοι πρώτοι, αλλά και ολοι μας,ΑΚΟΛΟΥΘΩΣ,αφού, πιστευουμε, ότι δικαιούμαστε,γήινα αγαθα, απο την φιλοσοφία αυτού που πιστευουμε...Δόξα θέλει ο άνθρωπος και πλούτη....Εμείς δεν ειμαστε ειλικρινείς, για το τι θέλουμε....Κάτι που θα φθαρεί, ή κάτι αιώνιο;
Όταν η πιστη, η ψυχή, αφορούν σε πνευματικά πεδία κι όχι υλικά...
Είμαστε υλιστές, φίλε μου,είναι αλήθεια...Ακόμη...
«Ο Χριστός ήξερε που έρχονταν, ήξερε ότι θα τον σκοτώσουν, όπως έλεγε, δεν ήρθε η ώρα ακόμη..»
Ήξερε και το χάλι που θα προκαλούσε η θρησκεία που θα ξεκινούσε μετά τον θάνατο του?
Ήξερε και τα εκατομμύρια των ανθρώπων που θα έριχναν το αίμα τους εις το όνομα της πίστης του?
Ήξερε και τα απύθμενα πλούτη που θα μάζευε η εκκλησία της θρησκείας του?
Ήξερε και το μίσος που γεννιόταν στον κόσμο ανάμεσα σε χριστιανούς?
Ήξερε και τις απάνθρωπες σφαγές που θα γινόταν στο όνομα του?
ΤΑ ΗΞΕΡΕ ΚΑΙ ΑΥΤΑ?
Εάν τα ήξερε, υπήρξε εξαιρετικά ημιτελής αλλά και επιζήμιος ακόμα και ως απλός άνθρωπος, εάν δεν τα ήξερε τότε η αφέλεια του μας στοιχίζει βαρύτατα....
trexagireve:
«Οι υπολοιποι λαοί, δέχτηκαν τον χριστιανισμο πιο εύκολα..»
Κάνεις λάθος. Κανείς λαός δεν δέχθηκε «εύκολα» τον χριστιανισμό. Στον τόπο του τον εξόρισαν, καθώς δεν εκπλήρωνε τις βασικές προυποθέσες των γραφών, σε άλλους λαούς επιβλήθηκε μέσω της πολιτικής εξουσίας και του καθαρά κοινωνικού και οικονομικού οφέλους.
Αυτή είναι η αλήθεια, και όλα τα άλλα είναι ευχολόγια για αδαείς.
trexagireve:
«Τα έθνη σώθησαν, οι εβραίοι, όχι...»
Δική σου άποψη. Εγώ πάντως, δεν βλέπω κανέναν να έχει «σωθεί».
Αισθάνεσαι εσύ ότι έχεις «σωθεί» δηλαδή?
έφτασε να περιμένει ,ένα άλλο κόσμο, καλύτερο..
Ειναι πολυ μπροστά,πιστεύω κι όχι κατά λάθος, σε
σχέση με όλους τους άλλους....
Δεν νομίζεις;...
quote:Δική σου άποψη. Εγώ πάντως, δεν βλέπω κανέναν να έχει «σωθεί».
Αισθάνεσαι εσύ ότι έχεις «σωθεί» δηλαδή?
Και από τι ;
Μόνιμη καραμέλλα είναι η σωτηρία . Από τον θάνατο ; Αστείο. Οι άνθρωποι συνεχίζουν να πεθαίνουν , αρκετοί μάλιστα με πολύ οδυνηρό και επαίσχυντο τρόπο.
Από τι τέλος πάντων θέλουν να μας σώσουν οι "σωτήρες" ;
Ελπίζω η απάντηση (-σεις) να μην είναι "για την σωτηρία.....της ψυχής" . Δεν θα το αντέξω......
Ότι πρέπει να λεπτύνει ο άνθρωπος,λέμε, για να γίνει πιο πνευματικός, γιατί αυτός ο κόσμος, ο κόσμος του αύριο, είναι η αιωνιότητα που έρχεται για όλο το σύμπαν...
Κι όποιος αντέχει, ή φορά, το "ένδυμα του γάμου"....
Προβληματιστειτε καμιά φορά, με τις λέξεις...
Δεν είναι κακό...
Το ΠΩΣ θα σωθείς, ώς τι, σε ενδιαφέρει;;
quote:
trexagireveγιατί αυτός ο κόσμος, ο κόσμος του αύριο, είναι η αιωνιότητα που έρχεται για όλο το σύμπαν...
Ώ ρε μάγκα, βαριά φιλοσοφία. Κάτσε κάτω απ' την μπάρα ρε! Είσαι για βραβείο Παπαρίων αγόρι μου, για βραβείο παπαρίων!
Η αιωνιότητα, υπάρχει, ο δικός μας χρόνος δεν υπάρχει στην αιωνιότητα,αλλά μόνο τώρα, άρα, δεν υπάρχει γύρω μας, μονιμα η αιωνιότητα και μεις ζούμε την μερικη αντιληψη της πραγματικότητας
πυ μας περικλείει, μέρος μόνο του μεγάλου όλου;
Κι ακόμη, είμαστε μακρυά απο το να συνεργούμε, σε ένα τέτοιο τεράστιο έργο, ώστε να δείχνουμε κι εμείς, χρήσιμοι,που ....αυτός είναι ο σκοπός της δημιουργίας μας....
Ενεργοί, αιώνιοι θεοί...
Γιατί, πρέπει να παριστανουμε μόνιμα "τα παλιόπαιδα τ ατίθασα";
Φιλακια...Δεν σε κακιλωνω...Ακόμη δεν έχω καταλάβει γιατί τα παίρνετε κρανίο με μένα....