- ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΗ ΣΚΕΨΗ - ΦΙΛΟΣΟΦΙΑ - .-= Η ΣΟΦΙΑ =-.
Ο κόσμος καταπίνει το φως που μας δωρίθηκε.
Πιέζει η ανάγκη της ένωσης.
Ο σκοτισμός του πνεύματος,
θεριεύει την πορνεία.
Μετά την υποχώρηση
το χώμα με πνίγει.
Από τη γη ονειρεύομαι τον ουρανό.
Η πτώση γεννά τη μετάνοια.
Πέτρωσαν οι ώρες της μοναξιάς.
Το φωτοστέφανο του φεγγαριού μαράθηκε.
Η προσευχή παγώνει στα χείλη.
Η αγάπη Σου δεν απαλύνει τα ξεραμένα μου σπλάχνα
Ο κόσμος μαραμένο τριαντάφυλλο
σε δάκτυλα που στάζουν αγωνία.
Βαδίζουμε
στ΄ απόβλητα που γεννοβόλησε
ο γάμος με την εξωτερικότητα.
Γκρεμισμένοι
απ’ τη χαρά του εσταυρωμένου έρωτα,
στην οδύνη του έκπτωτου ερωτισμού.
Αν δεν ανθήσουν τα μάτια της ψυχής
τα βλέφαρα γίνονται ο τάφος του Θεού.
Καλή μου NADA
Η ΣΥΖΗΤΗΣΗ ΜΑΣ ΕΛΗΞΕ.........
ΝΑ ΕΙΣΑΙ ΚΑΛΑ
Α Ν Α Σ Τ Η Μ Ε Ν Ο Σ
quote:
Καλή μου NADAΗ ΣΥΖΗΤΗΣΗ ΜΑΣ ΕΛΗΞΕ.........
ΝΑ ΕΙΣΑΙ ΚΑΛΑ
Λυπάμαι που το λές.
Παραταύτα,
θα σου αφήσω ένα χαμόγελο! 
Να είσαι καλά και εσύ ΑΝΑΣΤΗΜΕΝΟΣ.
(Πέτρου Α 4/δ/8)
Β) {θέλεις αγαπά τον πλησίον σου ως σεαυτόν}
(Λευιτικό 19:18)
Γ) {Αγαπητοί, ας αγαπώμεν αλλήλους. Διότι η αγάπη είναι εκ του Θεού. και πας όστις αγαπά, εκ του Θεού εγεννήθη και γνωρίζει τον Θεόν. Όστις δεν αγαπά, δεν εγνώρισε τον Θεόν. Διότι ο Θεός είναι αγάπη.}
(Ιωάννου Α 4/δ/7-8)
Τάδε έφη……δάσκαλε που δίδασκες και λόγο δεν εκράτεις…….
Και η γοερή αντίφαση:
«Καλή μου NADA….Η ΣΥΖΗΤΗΣΗ ΜΑΣ ΕΛΗΞΕ.»
............................................
{Τεκνία μου, μη αγαπώμεν με λόγον, μηδέ με γλώσσαν, αλλά με έργον και αλήθειαν}
Λόγια, λόγια, λόγια......
Λόγω της ιδιάζουσας τροπής που πήρε η συζήτηση, και σεβόμενος την επιθυμία του φίλου ΑΝΑΣΤΗΜΕΝΟΣ για τον τερματισμό της, βρισκόμουν σε δίλημμα αν έπρεπε να δώσω οποιουδήποτε είδους συνέχεια. Επειδή όμως νομίζω ότι σου οφείλω κάποια απάντηση θα το επιχειρήσω με αυτή μου την ένθεση.
Πριν δοκιμάσω να απαντήσω σε όσα με ρωτάς, οφείλω προηγουμένως να (ξανα)διευκρινίσω ότι ούτε τυπικά (θεολογικές σπουδές) ούτε ουσιαστικά (φωτισμό καρδιάς) προσόντα διαθέτω για να βασιστώ σε δικά μου λόγια για τέτοια θέματα που με ξεπερνούν κατά πολύ.
Το μόνο που προσπαθώ να κάνω είναι να μεταφέρω εδώ κάποια «σκαλίσματα» (όπως πολύ σωστά επεσήμανε ο …ονόματα δε λέμε) και μέσω της συρραφής των ερανισμάτων που σταχυολογώ να στρέψω την προσοχή σε κάτι που θεωρώ πολύτιμο θησαυρό και που ενώ ήταν και είναι δίπλα μας τον έχουμε απορρίψει, ίσως, λόγω της στρεβλής εικόνας που έχουμε για αυτόν ή και της λανθασμένης εντύπωσης πως όσα μάθαμε αρκούν για να καταλήξουμε πως δεν αξίζει να ασχοληθούμε άλλο.
Τα όσα έγραψα και στα οποία αναφέρεσαι δεν είναι δικές μου θεωρίες και συμπεράσματα. Αντιγραφές είναι από ανθρώπους που κατά γενικότερη ομολογία έχουν το κύρος και (πιστεύω) την εμπειρία να μιλήσουν γι αυτά. Επειδή όμως υπάρχουν και τα λάθη από αντιγραφή (πόσο μάλλον όταν επιχειρείται και μεταγραφή), γι αυτό και ίσως θα ήταν φρονιμότερο αν τα ερωτήματά σου δεν είναι μόνο ρητορικά, να αποταθείς σε ανθρώπους με την ανάλογη γνώση και πνευματικότητα που να μπορούν να σου λύσουν τέτοιου είδους απορίες. Αν πάντως έχεις την υπομονή μπορείς να ρίξεις μια ματιά και στα πιο κάτω links για πιο επίσημες περί την ορθοδοξία θέσεις.
Κατ' εικόνα και καθ' ομοίωσιν
Γνώση δια του Υιού και Λόγου
Αναλογία όντος και αναλογία πίστεως
Όλο τον ιστότοπο της Ορθόδοξης Ομάδας Δογματικής Έρευνας τον θεωρώ πολύ έγκυρο περί τα ορθόδοξα πράγματα, τουλάχιστον στο βαθμό που εγώ μπορώ να εκτιμήσω. Τον ανακάλυψα μόλις πρόσφατα αλλά από όσο έχω δει έχει γίνει πολύ καλή δουλειά. Οι φίλοι (αλλά και οι «πολέμιοι») της Χριστιανικής Ορθοδοξίας πιστεύω ότι αξίζει να τον «επισκεφτούν».
quote:
Το κατ΄ εικόνα και το καθ΄ ομοίωση του ανθρώπου στην γέννηση, δεν φανερώνει την ομοιότητα και την αναλογία; Αυτό δηλαδή η ορθοδοξία το απορρίπτει; Από που το συμπέρανες αυτό;
Όπως μπορείς και στα πιο πάνω links να δεις αγαπητέ Tryfield, δεν είναι δικά μου συμπεράσματα τα περί μη αναλογίας κτιστού και ακτίστου. Στην Αγία Γραφή γράφονται πολλά και δεν μπορούμε να σταθούμε στην εξέτασή τους μόνο μέσα από την διανοητική επεξεργασία τους. Δεν είναι δυνατόν να «θεολογίσουμε» απλώς φιλολογίζοντες και φιλοσοφώντας.
Οι Πατέρες της χριστιανικής Εκκλησίας …το περιεχόμενο του «κατ’ εικόνα» απέφυγαν να το σχηματοποιήσουν σε συγκεκριμένο ορισμό, ζήτησαν να διαφυλάξουν από τον κίνδυνο νοητικών σχηματοποιήσεων το μυστήριο του τρόπου της θείας Υπάρξεως και την αποτύπωσή του στην ανθρώπινη ύπαρξη.
Στην Κυριακή της Ορθοδοξίας μάλιστα, αυτό που αναθεματίζεται είναι ακριβώς αυτή η Πλατωνική θεώρηση για την αναλογία κτιστών και άκτιστων αρχετυπικών ιδεών.
«Όταν η Γραφή χρησιμοποιείται σωστά οδηγεί τον καθένα στην κάθαρση, το φωτισμό της καρδιάς καί, όταν θελήσει ο Κύριος, στην θέωση. Αλλά δεν υπάρχει τίποτα στη Γραφή το οποίο να έχει πραγματική ομοιότητα με το άκτιστο. Αυτό συμβαίνει επειδή "Θεόν φράσαι αδύνατον, νοήσαι δε αδυνατώτερον" και "δέν υπάρχει ομοιότητα μεταξύ ακτίστου και κτιστού". Αυτή την πραγματικότητα την γνωρίζει κανείς μέσω της δικιάς του εμπειρίας της θέωσης. ... Όταν κανείς αποκτήσει την "αδιάλειπτη νοερά προσευχή" μέσα στην καρδιά του, οι λόγοι της Βίβλου και των Πατέρων διαβάζονται σαν ανοικτό βιβλίο. ...»
quote:
πώς είναι δυνατόν να μιλάς για την αλήθεια, χωρίς να ομολογείς την αλήθεια; Μπορείς να περιγράψεις την αλήθεια χωρίς να είσαι ο ίδιος η αλήθεια;
Η αλήθεια σύμφωνα και με τον αποφατισμό της Ορθόδοξης Θεολογίας δεν εξαντλείται στην διατύπωσή της; Έχουμε αναφερθεί επ’ αυτού σε προηγούμενες σελίδες αυτού του topic. Για τους Χριστιανούς βεβαίως ο Χριστός είναι η αλήθεια . Όμως ακόμη και αυτό είναι μία διατύπωση.
quote:
Μπορούν τα ανθρώπινα να οδηγήσουν στο Θεό, ή θα οδηγήσουν ξανά πίσω στα ανθρώπινα;
Όχι δεν μπορούν, χρειάζεται το ανθρώπινο θέλημα να συναινέσει στο θεϊκό και να ζητήσει τη βοήθειά Του.
«Η έσχατη πλάνη στην οποία μπορεί να οδηγηθεί ο άνθρωπος είναι εκείνη της αυτοθεώσεως, κατά την οποία αναγνωρίζει θεία αρχή στην κτιστή φύση του και προσχωρεί στην αίρεση του πανθεϊσμού, φυσική θρησκεία του ανθρώπινου λογικού.»
quote:
Από τη στιγμή όμως που Χριστός ήρθε και σαρκώθηκε, φανερώνοντας την αλήθεια του Θεού, αυτήν δεν είναι απρόσωπη κι απροσπέλαστη.
Ο Θεός ήταν και είναι ο Χριστός, και διαμέσου αυτού τα πάντα φανερώθηκαν στους ανθρώπους, οπότε και αυτήν η ίδια η αλήθεια.
Το σύμβολο της πίστεως περιέχει όλες τις …λεπτομέρειες και τις …ομολογίες. Από κει και πέρα ας κάνουμε ο καθένας τον αγώνα που μας αναλογεί.
quote:
"Στην αρχή υπήρξε ο Λόγος, και ο Λόγος ήτανε με το Θεό, κι ήταν Θεός ο Λόγος...". Αν αυτό δεν είναι ακριβής περιγραφή του Θεού μέσα στους ανθρώπινους περιορισμούς της θεόπνευστης Αγίας Γραφής, τότε δεν υπάρχει ελπίδα, καμιά σωτηρία.
Δεν καταλαβαίνω πώς οδηγήθηκες σε αυτό σου το συμπέρασμα.
quote:
Αλλά μέσα στο Λόγο υπάρχουν τα πάντα, και μέσου αυτού κινητοποιείς τα πάντα. Και προς το καλό και προς το κακό. Και αφού ο λόγος μας είναι ο θεός, μπορείς μέσα από την ποιότητά του να προσεγγίσεις το Θεό, όσο εσύ θελήσεις, όσο τον ενσαρκώνεις στο χριστό κομμάτι της ύπαρξής σου. Τόσο απλά, τόσο ταπεινά, τόσο οντολογικά, ούτε του όντος, ούτε της πίστης, ούτε του μη όντος.
Αν σου πω ότι αυτό, διόλου απλό δεν μου φάνηκε, μη με παρεξηγήσεις. Πραγματικά διαπιστώνω μια γενικότερη αδυναμία μου να καταλάβω πολλούς συνομιλητές μου. Το μέλος ΠΛΑΤΩΝΑΣ ίσως θα μπορούσε να σου εξηγήσει σε τι αναφέρομαι.
Πάντως θα συμφωνήσω ότι είναι σημαντικό να επιτρέψουμε, να αφήσουμε χώρο να γεννηθεί στην καρδιά μας ο Χριστός. Για τα υπόλοιπα επιφυλάσσομαι γιατί κάτι δεν μου …κάθεται καλά.quote:
Κι αφού ανέφερες και για την πίστη, η πίστη είναι το στάγμα της όλης ποιότητας του λόγου που ενσάρκωσες στο χριστό κομμάτι της ύπαρξής σου. Απλό;
"...Ο Λόγος ήταν το αληθινό το φως που φωτίζει κάθε ερχόμενο άνθρωπο στον κόσμο τούτο, μα ο κόσμος δεν τον αναγνώρισε,.."
Απάντησε μου λοιπόν με το λόγο σου φίλε Ampere,
Ίσως είναι και αυτά ένας τρόπος να διατυπώσεις την αλήθεια αγαπητέ φίλε.
Εγώ απλά θέλω να δώσω έμφαση, στο ότι αν επιμένουμε να στηριζόμαστε μόνο σε όσα με τη λογική μας κατανοούμε, αν επιμείνουμε να χωρέσουμε στη λογική μας και το φιλοσοφικό μας στοχασμό το Θεό τότε το μόνο που πετυχαίνουμε είναι να δημιουργούμε εμείς ένα Θεό «κατ’ εικόνα και καθ’ ομοίωσιν» του ανθρώπου και όχι το αντίστροφο.
«Το λογικό κτίσμα ανεβαίνει στον Θεό όχι με φιλοσοφικό στοχασμό ή διανοητική αφαίρεση, αλλά με τη νοερά προσευχή, δια μέσου της οποίας αποσπάται από κάθε εικόνα και έννοια των κτιστών, για να παρασταθεί γυμνό ενώπιον του Θεού, πρόσωπο με Πρόσωπο. Η απόσπαση δεν γίνεται από καταφρόνηση προς τον κτιστό κόσμο, αλλά από πόθο και αγάπη να ενωθεί με τον ζώντα και αληθινό Θεό..».
Κλείνοντας, θα ήθελα να παρακαλέσω τους συντονιστές και ιδιαίτερα εσένα αγαπητέ Dying_Incubus που μας «παρακολουθείς», αν ο θεματοθέτης αυτού του topic δεν θέλει να συνεχιστεί άλλο, τότε το θέμα να κλειδωθεί αφού δοθεί πρώτα λίγος χρόνος για την παράθεση τυχόν τοποθετήσεων που εκκρεμούν.
Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του
Πριν παραιτηθείτε και οι έσχατοι των χριστιανών του forum από την προσπάθεια σας εδώ μέσα, σκεφτείτε μόνο αυτό : οι επιθέσεις που δέχεστε αυτόν ακριβώς τον στόχο έχουν , να παραιτηθείτε δηλαδή από την κατάθεση ψυχής που κάνετε εδώ μέσα!
Αν τελικά και εσείς , δικαιολογημένα κατ` εμέ, αποχωρίσετε , τότε οι γνωστοί* πια, σε όσους διαβάζουν ή συμμετέχουν με οποιοδήποτε τρόπο σε αυτό το forum , απλά θα χαμογελάν πίσω από τις οθόνες των mac…τους.
Οι καλλιτέχνες είναι καλοί στις τέχνες αλλά εσείς πρέπει να παραμείνετε στις επάλξεις…σηκώστε των σταυρό που σας δόθηκε, υπομονή και πίστη.!!!
(*) γνωστοί με την έννοια του μίσους προς τον Χριστιανισμό γενικότερα , αλλά και την ορθοδοξία ειδικότερα.
αν τα ατομα που υπερασπιζονται το θεμα ειναι αναξια να δωσουν λογικη απαντηση τοτε πρεπει να σταματανε να υπερασπιζονται κατι που ουτε οι αυτοι δεν κατανοουν
αν εγω πω οτι το 4 ειναι 13 ανεστραμενο μεσα απ οτον καθρευτη που σχηματιζεται θερμανοντας στους -50 αυγα τουρκιας
πρεπει να μπορω να απαντησω στις αποριες που γενιουνται στον καθε εναν
αν αρχιζω τα ετσι ειναι,εισαι εγκαθετος,εισαι πολεμιος της σωστης μου κρισης και αλλα τετοια κωμικα καλυτερα να μην αρχιζω καθολου την οποια καταθεση αποψης
Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του
quote:
Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του
Δεν του φταίνε σε τίποτα τα κεφάλια των άλλων όμως!
Δεν νομίζεις;
Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του
«Όλο τον ιστότοπο της Ορθόδοξης Ομάδας Δογματικής Έρευνας τον θεωρώ πολύ έγκυρο περί τα ορθόδοξα πράγματα, τουλάχιστον στο βαθμό που εγώ μπορώ να εκτιμήσω. Τον ανακάλυψα μόλις πρόσφατα αλλά από όσο έχω δει έχει γίνει πολύ καλή δουλειά. Οι φίλοι (αλλά και οι «πολέμιοι») της Χριστιανικής Ορθοδοξίας πιστεύω ότι αξίζει να τον «επισκεφτούν».»
Ναι αγαπητέ, είναι όντως μια πολύ καλή εικόνα του χριστιανικού δογματισμού η σελίδα που μελετάς. Είναι ακριβώς αυτό που θα περίμενε κανείς από ένα δόγμα:
1)ΟΥΔΕΜΙΑ ΑΝΟΧΗ ΣΕ ΑΛΛΕΣ ΑΛΗΘΕΙΕΣ, πλην της δικιάς τους….
2)ΔΑΙΜΟΝΟΠΟΙΗΣΗ ΤΩΝ ΕΠΙΚΡΙΤΩΝ, και αγιοποίηση των δικών μας…
3)ΜΗΔΕΝΙΣΤΙΚΕΣ ΚΡΙΣΕΙΣ ΕΠΙ ΑΛΛΩΝ ΘΕΩΝ, πλην του δικού τους…
4)ΤΟΝ ΘΕΟ ΤΟΝ ΕΚΠΡΟΣΩΠΕΙ Η ΟΡΘΟΔΟΞΙΑ, και οι άλλοι το μίσος….
Και ιδού μια «ευγενική» διατύπωση όλων των παραπάνω στοιχείων, που θα τα συναντήσει κανείς περνώντας…..στιγμές αγαλλίασης στην ερευνητική ομάδα των ορθοδόξων μελετητών:
«Η Ορθόδοξη Εκκλησία τού Κυρίου μας Ιησού Χριστού, είναι το Σώμα Του, το σύνολο τών φωτιζομένων, θεουμένων, ή έστω καθαιρωμένων πιστών. Έχουν την αλάθητη πίστη που άπαξ παρεδόθη από τον ίδιο τον Θεό στους ανθρώπους, και οι λειτουργοί τού ειδικού ιερατείου της, ως διάδοχοι τών αγίων Αποστόλων, είναι οι μοναδικοί φορείς αυτής τής Χάριτος στους ανθρώπους....
...Για τους παραπάνω λόγους, η Ορθόδοξη Εκκλησία βρίσκεται πάντα στο επίκεντρο τής πολεμικής και τού μίσους τών αλλοθρήσκων, γιατί είναι η μοναδική φωνή αλήθειας που μπορεί να σταθεί εμπόδιο στα σχέδιά τους, και ο μοναδικός κανόνας ευθύτητας που κάνει φανερά τα στρεβλά τους έργα και δόγματα.»
http://www.oodegr.com/oode/orthod/orthod.htm
Καλή μελέτη. Βοηθάει νομίζω……….