- Τι είναι αλήθεια ο Χριστιανισμός; - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

Για τους ανθρώπους, ναι. Για τον Θεό, όχι. Το μόνο αίτιο που προκαλεί την αρχή για κάποιο άλλο αποτέλεσμα, είναι το τέλος του προηγουμένου αίτιου. Και για το προηγούμενο αίτιο όμως υπήρξε μια αρχή. Με αυτόν τον τρόπο όμως, μπαίνεις σε έναν φαύλο κύκλο. Και αυτό είναι καθαρά ΑΝΘΡΩΠΙΝΗ ΠΑΓΙΔΑ που την δημιουργεί ο ανθρώπινος νους.

Και πάλι επαναλαμβάνω πως ο μόνος λόγος που σκεφτόμαστε κατ' αυτόν τον τρόπο για τον Θεό, είναι γιατί με τίποτε δεν μπορούμε να δεχτούμε πως ο θεός δεν είναι πρόσωπο. Και θα εξηγήσω αναλυτικά τους λόγους που δεν μπορούμε να το δεχτούμε αυτό >

1) Κατ' αρχήν, αυτό - το γεγονός δηλ. πως βλέπουμε τον θεό ως άνθρωπο και του αποδίδουμε όλα αυτά τα ανθρώπινα χαρακτηριστικά (βούληση, σκοπό, νόηση, κρίση, σύγκριση, λογισμό κτλ) - είναι όπως είπαμε μια δέσμια αρχή που είναι τόσο βαθιά ριζωμένη μέσα μας, που είναι σχεδόν αδύνατο να απελευθερωθούμε απ' αυτήν.

Ο Αβρααμικός Θεός, η φιλολογία του και η Ιστορία του, είναι ένα πανάρχαιο επινόημα βάσει του οποίου στήθηκε μια ολόκληρη Θρησκεία. Ακόμη και ο ίδιος ο Ιησούς, δεν μπορεί να αποτάξει την προσωπογραφία του Αβρααμικού θεού στην διδασκαλία του γιατί όπως είδαμε χρησιμοποιεί λέξεις που προδίδουν και προσδίδουν σχέση ανθρώπινη με αυτόν τον θεό (πατέρας, υιός κτλ).

Στην αρχή της Ιστορίας της ανθρωπότητας, ο άνθρωπος θεοποιούσε πράγματα. Ο ήλιος, ήταν το κατ' εξοχήν έτσι πιο ... βολικό πράγμα ώστε να αποκτήσει μορφή θεού. Οι ιδιότητές του ήλιου ήταν πιο ... συμφέρουσες ώστε να ικανοποιούν ανθρώπινες συνθήκες σύμφωνα με τις οποίες θα μπορούσε ο ήλιος να ήταν θεός. Π.χ ο ήλιος είναι ζωοποιός. Και ο θεός είναι ζωοποιός, με την έννοια πως δίνει, πως χαρίζει ζωή στον κόσμο. Ο ήλιος είναι ζεστός, φωτεινός. Και ο θεός είναι ζεστός, φωτεινός, χαρίζει μια λάμψη, μια ζεστασιά στον κόσμο. Η ιδέα να θεοποιηθεί ο ήλιος, ήταν μια έξυπνη και συμφέρουσα ιδέα. Και γι' αυτό υιοθετήθηκε.

2) Η ανάγκη της επικοινωνίας. Πως να επικοινωνήσεις με τον Θεό - ήλιο ; Μπορείς ; (Κάποιοι βέβαια, σε κάποιες πολύ μικρές γωνιές του πλανήτη, ακόμη μπορούνε) Αλλά εσύ μπορείς ; Όχι, γιατί εσύ θέλεις να μιλάς στον θεό και ο θεός να σ' ακούει. Οπότε, θα πρέπει να του βάλεις αυτιά. Εσύ επίσης (το εσύ έχει την έννοια του εμείς οι άνθρωποι) θες ο θεός να βλέπει. Ο ήλιος - θεός που είχες, έχει μάτια ; Όχι. Συνεπώς, βάλ' του και μάτια για να βλέπει. Εσύ επίσης θες ο θεός να είναι δίκαιος και να αποδίδει δικαιοσύνη. Βάλ' του λοιπόν κρίση και πάει λέγοντας.

Τώρα αγαπητέ Michael Design έρχεσαι και μου λες - σεβαστό αυτό που λες αλλά δες αν θέλεις τι κρύβεται πίσω από όλο αυτό - έρχεσαι λοιπόν και μου λες >

quote:

---

Για εμένα όμως η έννοια του Θεού εμπεριέχει απαραίτητα το χαρακτηριστικό της ΒΟΥΛΗΣΗΣ.

---

Edited by - zip on 11/12/2008 19:35:58

quote:

---

zip:
Ο Ιησούς πότε είναι έτσι, πότε είναι γιουβέτσι. Γιατί είναι ΚΑΙ έτσι, ΚΑΙ γιουβέτσι. Αυτό είναι πολύ ... δύσπεπτο για όσους γαλουχήθηκαν μέσα στις θρησκευτικές τους παραδόσεις.

---

Ο Ιησούς ήταν σταθερός στη διδασκαλία του και απόδειξη ή σταυρωσή Tου, ποτέ δεν ήταν "γιουβέτσι".....ότι έλεγε είχε το ίδιο ακριβώς νόημα ότι έπραττε το ίδιο. Η Αγία Γραφή δεν είναι ένα φιλολογικό κείμενο, όπως λαθεμένα! πολλοί άσχετοι! με το Χριστιανισμό (για παράδειγμα ο γιαπετ!)νομίζουν.
Σε καμία περίπτωση δεν πρέπει να εξετάζεται μία φράση του Ιησού ανεξάρτητα με το υπόλοιπο πεδίο δράσης της ζωής του, γιατί πολύ εύκολα θα βγει ο άσχετος και θα τον κατηγορήσει ότι ήταν συμμορίτης τσαμπουκαλής και υβριστής όπως για παράδειγμα έκανε ο γιαπετ! ο οποίος νομίζει ότι η Αγία Γραφή είναι μία νουβέλα! και κοιτάει το δέντρο χάνοντας το δάσος.........

quote:

---

zip:
Π.χ αν ο Θεός είναι καλός ΚΑΙ κακός - αφού ΕΙΝΑΙ και τα δύο - τότε μπορεί ΚΑΙ να γίνει πότε καλός και πότε κακός.

---

Ο Θεός ποτέ δεν ήταν κακός και ποτέ δε θα είναι. Η εφαρμογή των νόμων είναι αυτό που τον νοιάζει, η δικαιοσύνη και η αλήθεια, τώρα εάν μπροστά στην εφαρμογή αυτών των κανόνων <<τιμωρεί>> αυτό δεν είναι κακία αλλά εφαρμογή των κανόνων. Είναι σα να λέμε κακό τον Κολοκοτρώνη επειδή έφαγε μια ολόκληρη στρατιά......

quote:

---

zip:
Στην πραγματικότητα, ένας Θεός είναι η μοναδική ζωντανή οντότητα - όποια μορφή κι αν έχει αυτή η οντότητα - που υπάρχει.

---

Ο άνθρωπος είναι και αυτός μια ζωντανή οντότητα γιατί έχει τη δύναμη της σκέψης και είναι αυτός που αποφασίζει για την εφαρμογή της και όχι ο Θεός.

quote:

---

zip:
Έτσι και πω δηλ. εγώ τον άλλον "είσαι καλός", αφ' ενός λέω ψέμματα - γιατί ένας άνθρωπος ποτέ δεν είναι αλλά γίνεται καλός για μένα εκείνη την στιγμή που του το λέω αυτό - αφ' ετέρου είναι σαν να του βάζω το ένα πόδι του στον τάφο. Τον τελειώνω δηλ. με αυτό, τον ολοκληρώνω σε σχέση με αυτό που του λέω. Δυστυχώς όμως, οι άνθρωποι δεν έχουμε άλλο τρόπο επικοινωνίας γι' αυτό χρησιμοποιούμε το "είναι" στην γλώσσα μας.

---

Υπερβολές! Δηλαδή ο Κολοκοτρώνης δεν ήταν ήρωας?

quote:

---

zip:
Γι' αυτό και ο Ιησούς πολλές φορές χρησιμοποιεί την έννοια της "Αληθινής Ζωής". Λέγοντας "αληθινή ζωή", εννοεί ακριβώς την ζωή, την ύπαρξη, που διέπεται όχι από το "Ή το ένα Ή το άλλο" αλλά από το "ΚΑΙ το ένα, ΚΑΙ το άλλο". Ακριβώς για να αποδωθεί σ' αυτήν την Αληθινή Ζωή, η δυναμική της εναλλαγής, της συνέχειας και κατ' επέκτασην της αιωνιότητας, της αθανασίας. Όταν λέμε ότι κάποιος είναι αθάνατος, σημαίνει πως αυτός θα υπάρχει πάντα. Θα έχει συνέχεια δηλ. δεν θα σταματήσει και δεν θα τον σταματήσει ούτε ο θάνατος. Αυτή είναι η Αληθινή Ζωή.

---

Αυτό είναι ευρέως γνωστό..........

quote:

---

zip:
Λέγοντας πως ένας άνθρωπος ΕΙΝΑΙ κακός, του στερούμε το δικαίωμα να αλλάξει και να γίνει από κακός, καλός. Γιατί ; Δεν είναι προτιμότερο να αποφύγουμε αυτό το "είναι" και να πούμε πως αυτός ο άνθρωπος έχει γίνει κακός αλλά μπορεί να γίνει και καλός ;

---

Και πάλι υπερβολές. Κακός είναι «κακό» θα τον πούμε........και η γιαγιά μου εάν είχε καρούλια θα ήταν αμάξι..........δεν έχει όμως......ένα παιδί κοντό όσο και καλό μπάσκετ να ξέρει.......δεν το βάζουν στην ομάδα του μπάσκετ, μπας και ψηλώσει κατά τη διάρκεια του αγώνα!!.........είναι κοντός πάει και τελείωσε εάν ψηλώσει τότε θα μπει και στην ομάδα..........

quote:

---

zip:
Δεν είμαι Χριστιανός. Γίνομαι Χριστιανός. Δεν έχω δηλ. ολοκληρώσει την Χριστιανότητά μου δηλ. και γιατί δεν την έχω ολοκληρώσει ; Γιατί ΚΡΙΝΩ, ΔΙΑΧΩΡΙΖΩ, ΣΥΝΘΕΤΩ. Αυτός ο οποίος λέει "εγώ είμαι Χριστιανός", σημαίνει πως έχει ολοκληρώσει την Χριστιανότητά του. Αυτός όμως ο ίδιος που λέει αυτό, την άλλη μέρα, βγαίνει και λέει για μένα πως κάνω το ένα, κάνω το άλλο, είμαι έτσι, είμαι αλλιώς. Αυτός δεν είναι Χριστιανός, είναι βλαξ και πάνω από όλα είναι ψεύτης, δηλ. είναι κάτι που δεν είναι. Γιατί κάνει το ίδιο που κάνω κι εγώ. ΚΡΙΝΕΙ, ΔΙΑΧΩΡΙΖΕΙ, ΣΥΝΘΕΤΕΙ. Η διαφορά μας είναι πως εγώ λέω την αλήθεια για τον εαυτό μου και στον εαυτό μου, ενώ εκείνος ψεύδεται στον εαυτό του, κρύβεται πίσω από το δάχτυλό του και ψεύδεται και στους υπολοίπους που τον ακούν. Η διαφορά μας είναι πως εγώ είμαι ο ειλικρινής, ενώ εκείνος ο ψεύτης.

---

Ώστε είσαι και συ φίλος του Χριστιανισμού?..........χαίρομαι για την έκπληξη........καλώς ήρθες στο κλάμπ! για να δούμε.........και τη συνέχεια..........

quote:

---

zip:
Αυτό το οποίο δεν μπορούσαν με τίποτε να χωνέψουν οι αρχιερείς και τέλος πάντων αυτοί που τον θανάτωσαν είναι όχι το πως τολμάει αυτός ο άνθρωπος να ισχυρίζεται πως είναι Υιός του Θεού, αλλά το πως τολμάει αυτός ο άνθρωπος να ισχυρίζεται πως είναι Υιός του Θεού εν πλήρει συνειδήσει. Δεν μπορούσαν να το χωνέψουν με τίποτε. Πως είναι δυνατόν ένας άνθρωπος να είναι λογικός και λέει πως είναι Υιός του Θεού ; Αν είναι λογικός, τότε είναι βλάσφημος. Αν ο Ιησούς υπήρχε σήμερα, ίσως - και το πιθανότερο είναι - να μην τον σκοτώναμε, να μην του αφαιρούσαμε την ζωή του δηλ. Αλλά κατά πάσα πιθανότητα, θα τον περνούσαμε για τρελό. Θα τον κλείναμε στο ψυχιατρείο. Πάλι στο ίδιο αποτέλεσμα θα καταλήγαμε βέβαια, πάλι δεν θα τον πιστεύαμε δηλ. αλλά τουλάχιστον δεν θα τον σκοτώναμε.

---

Οι Φαρισαίοι άποψη μου είναι πως απλά φοβήθηκαν μήπως είχε έρθει για να τους πάρει την κουτάλα...............θέλαν για παν ενδεχόμενο να απαλλαγούν από έναν "ανταγωνιστή"

quote:

---

zip:
Aμαρτία σημαίνει απουσία μαρτυρίας, α-μαρτυρία δηλ, να μην είσαι παρών, να μην γνωρίζεις το γεγονός που συμβαίνει δίπλα σου. Αυτή είναι η εννοιολογική προσέγγιση του όρου, της λέξης "αμαρτία" και άδικα οι άνθρωποι έχουν κάνει τόσες πολλές υποθέσεις γύρω από αυτόν.

Αμαρτία δεν σημαίνει διάπραξη σφάλματος, σημαίνει πως δεν μπορείς να μαρτυρήσεις για κάτι που συμβαίνει κοντά σου ή μακριά σου, εμπρός στα μάτια σου ή πίσω από αυτά, γιατί δεν είσαι παρών στο συμβάν, απέχεις, απουσιάζεις, βρίσκεσαι κάπου άλλου και δεν μπορείς να το γνωρίσεις, άρα δεν μπορείς να πεις και τίποτε γι' αυτό. Έτσι, ουσιαστικά, μία μόνο αμαρτία υπάρχει : η άγνοια.

---

Για αυτό και ο Ιησούς είπε μακάριοι οι φτωχοί το πνεύματι.........αυτοί όντως έχουν "άγνοια" (από φιλολογικής πλευράς...) οι άλλοι όμως?

quote:

---

zip:
Αν ο άνθρωπος συνειδητοποιήσει την αμαρτία, η αμαρτία χάνεται. Για σκεφτείτε λίγο. Ακόμη και ο χειρότερος δολοφόνος, ο πιο αποκρουστικός φονιάς, ο μέγιστος εγκληματίας, αν συνειδητοποιήσει την στιγμή που πάει να διαπράξει ένα έγλημα, μια δολοφονία, αν συνειδητοποιήσει τι κάνει, αν γίνει ένα με το πιστόλι που κρατά, με την σκανδάλη του όπλου, αν ενωθεί με το μαχαίρι που ετοιμάζεται να σφάξει, δεν πρόκειτε τίποτε να συμβεί. Το "σφάλμα" χάνει την δύναμή του, απογυμνώνεται, δεν υπάρχει, σβήνει, η αμαρτία εξαφανίζεται, γιατί εμφανίζεται η συνείδηση, η συνειδητότητα, η γνώση του "τι κάνω αυτήν την στιγμή". Οταν γνωρίζεις τι κάνεις, δεν αμαρτάνεις, δεν διαπράτεις "σφάλμα" γιατί δεν υπάρχει "σφάλμα", έχει χαθεί.

---

Όλοι οι άνθρωποι είναι συνειδητοποιημένοι, εάν δεν ήξερε ο μέγας εγκληματίας ότι πυροβολώντας δεν αφαιρεί την ανθρώπινη ζωή, να σαι σίγουρος ότι δε θα τον πυροβολούσε!

quote:

---

zip:
Θα έχετε ακούσει φαντάζομαι πως η δικαιοσύνη, τα δικαστήρια, έχουν μια έκφραση, "φόνος εν βρασμό ψυχής", και μάλιστα, τούτο και μόνο αποτελεί ελαφρυντικό για τον εγκληματία, αν αποδειχθεί. Τι εννοούν ? Γιατί "ελαφρύνουν" τον δολοφόνο από την αποτρόπαια πράξη του ? Γιατί, η πράξη διαπράχθηκε Α-συνείδητα, χωρίς ο ενεργών να γνωρίζει την ενέργειά του, χωρίς να γνωρίζει τι κάνει. Θα μπορούσε να χαρακτηριστεί ως πράξη παραφροσύνης, αλλά τότε πάμε αλλού. Ο δολοφόνος είναι αμαρτωλός με τούτη την έννοια. Δεν βρίσκεται εκεί την στιγμή του εγκλήματος, δεν ενεργεί αυτός, αλλά η "εν βρασμό" ψυχή του, που μπορεί να "βράζει" βέβαια, για διάφορους λόγους. Και πολλές φορές έχω ακούσει τέτοιους ανθρώπους - φαντάζομαι κι εσείς - να λένε "Δεν ήξερα τι έκανα!". Πότε δεν ξέρεις τι κάνεις ? Όταν απουσιάσεις από αυτό που κάνεις, όταν δεν είσαι παρόν σε ό,τι κάνεις. Αυτό είναι η αμαρτία, "α" (στερητικό) και μαρτυρία, απουσία μαρτυρίας δηλ, και το "μαρτυρία" λόγω σύμπτηξης γίνεται "μαρτία". Έτσι έχουμε την "α-μαρτία".

---

Εν βρασμό ψυχής σημαίνει ακριβώς τρικυμία εν κρανίο! Και πρέπει πάντα να αντιμετωπίζεται διαφορετικά από τα εγκλήματα εν πλήρη γαλήνη, δηλαδή τα εκ προμελέτης...........
Και στις δύο περιπτώσεις έχουμε την αφαίρεση ζωής κάτι που είναι αντίθετο με τα όσα έχει διδάξει ο Κύριος! αλλά θα πρέπει να εξεταστεί το γιατί διαπράχτηκε αυτή η αμαρτία!............αν για παράδειγμα το θύμα πήγαινε γυρεύοντας! τότε αυτό διέπραξε την αμαρτία γιατί προκάλεσε το θάνατό του και έβαλε σε περιπέτεια το θύτη!........πρέπει λοιπόν να εξεταστεί πολύ προσεκτικά η περίπτωση γιατί δεν είναι απλή!! αλλά περίπλοκη!................έτσι πιστεύω!!!!

quote:

---

zip:
Αν ο άνθρωπος κατανοήσει την έννοια, για σκεφτείτε, από πόσα πολλά προβλήματα θα ησυχάσει. Ιδιαίτερα, το πρόβλημα που έχει απασχολήσει ολόκληρες Θρησκευτικές ομάδες επί αιώνες, όπως είναι ο Χριστιανισμός, θα βρει την λύση του. Επειδή όμως οι Χριστιανοί, ή οι Μωαμεθανοί, έχουν προσδώσει την έννοια της διάπραξης του σφάλματος στην αμαρτία, ξεπηδούν γι' αυτούς, χιλιάδες άλλα προβλήματα, όπως π.χ γεννιέται αμέσως το ερώτημα "τι θεωρούμε σφάλμα ?", ή "ποιο είναι το καλό και πιο το κακό?". Αυτοί οι προβληματισμοί, δημιουργούνται ακριβώς γιατί οι άνθρωποι θεωρούν την αμαρτία ως μια πράξη σφάλματος, κακού, μια γενικότητα δηλ. που αντί να επιλύει το αρχικό ερώτημα για την σημασία της έννοιας "αμαρτία", το περιπλέκει περισσότερο.

---

Προσωπικά δεν έχω τέτοια προβλήματα και δεν έχω καμία απολύτως σύγχυση στα πιστεύω μου και στις σκέψεις μου.........

quote:

---

Dying_Incubus:
Φίλε trexagireve, ποιούς συμπεριλαμβάνεις στο "εμείς";

---

Πάλι τα ίδια? Δε βαρέθηκες?

quote:

---

Michael Design:
Αγαπητέ trexagireve για να επιλέξει κάποιος να είναι κάτι πρέπει πρώτα από όλα να το γνωρίζει και να το κατανοεί. Και ακριβώς το γεγονός ότι, το 98% του πληθυσμού της χώρας ισχυρίζεται ότι είναι Χριστιανοί, αλλά παρόλα αυτά είμαστε στα πρόθυρα ηθικής και πνευματικής κατάρρευσης, σημαίνει ότι η μεγάλη πλειονότητα ούτε γνωρίζει, ούτε καταλαβαίνει τι ακριβώς σημαίνει Χριστιανισμός. Πώς λοιπόν θα είμαστε Χριστιανοί; Ο Γκάντι είχε πεί…. "Αναμφιβόλως θα ήμουν χριστιανός, αν οι χριστιανοί ήταν χριστιανοί εικοσιτέσσερις ώρες το εικοσιτετράωρο."

---

Συμφωνώ!

quote:

---

zip:
Ο σκοπός και η βούληση είναι έννοιες ανθρώπινες.

Θα επαναλάβω λοιπόν αυτό που έχω πει > Είμαστε ΤΟΣΟ ΠΟΛΥ - μα ΤΟΣΟ ΠΟΛΥ όμως - επηρρεασμένοι από την θεώρηση που λέει πως ο Θεός είναι πρόσωπο, που δεν μπορούμε να τον εννοήσουμε διαφορετικά. Αυτή η θεώρηση ρέει μέσα στο αίμα μας. Είναι αρχέγονη, την κουβαλάμε από την απαρχή της ανθρωπότητας, είναι σαν δεύτερη φύση μας.

Ο Θεός δεν έχει ούτε σκοπό, ούτε βούληση. Αυτά είναι ανθρώπινα χαρακτηριστικά. Πότε θα πάψουμε επιτέλους να αποδίδουμε στον Θεό, χαρακτηριστικά που δεν είναι δικά του ; Ο Θεός λέει έπλασε τον άνθρωπο καθ' εικόνα και ομοίωσή του. Μάλλον έχει γίνει το αντίθετο. Μάλλον ο άνθρωπος έπλασε τον Θεό του καθ' εικόνα και ομοίωσήν του.

Για να πεις πως κάποιος έχει σκοπό, του αποδίδεις νόηση. Ο θεός δεν έχει νόηση, δεν έχει νου. Με τι νου να σκεφτεί και να έχει σκοπό ; Γιατί κάνεις τον θεό άνθρωπο ; Λες - σου υπενθυμίζω πως ΣΕΒΟΜΑΙ ΑΠΟΛΥΤΑ αυτό που λες -

---

Ο Θεός είναι το πρότυπό μας, αλίμονο εάν ήταν ένα άβουλο πλάσμα!!!!! τον εμφανίζεις σαν ένα φυσικό στοιχείο και τίποτα περισσότερο. Ο Δάσκαλός μας δεν είναι τέτοιος δε θα ήθελα έναν άχρωμο Δάσκαλο αλλά ένα δυναμικό και ποιοτικό Ον!! όπως ακριβώς ήταν ο Λόγος Του Θεού! δηλαδή ο Ιησούς!............Μου φαίνεται ότι έχεις μπερδέψει τους νόμους της φύσης με το Θεό!..........κάτι τέτοιο υποψιάζομαι.........ωστόσο χαίρομαι για τον κόσμιο τρόπο με τον οποίο καταγράφεις την άποψη σου.....ήταν καιρός.......

quote:

---

zip:
Κατ' αρχήν, αυτό - το γεγονός δηλ. πως βλέπουμε τον θεό ως άνθρωπο και του αποδίδουμε όλα αυτά τα ανθρώπινα χαρακτηριστικά (βούληση, σκοπό, νόηση, κρίση, σύγκριση, λογισμό κτλ) - είναι όπως είπαμε μια δέσμια αρχή που είναι τόσο βαθιά ριζωμένη μέσα μας, που είναι σχεδόν αδύνατο να απελευθερωθούμε απ' αυτήν.

Ο Αβρααμικός Θεός, η φιλολογία του και η Ιστορία του, είναι ένα πανάρχαιο επινόημα βάσει του οποίου στήθηκε μια ολόκληρη Θρησκεία. Ακόμη και ο ίδιος ο Ιησούς, δεν μπορεί να αποτάξει την προσωπογραφία του Αβρααμικού θεού στην διδασκαλία του γιατί όπως είδαμε χρησιμοποιεί λέξεις που προδίδουν και προσδίδουν σχέση ανθρώπινη με αυτόν τον θεό (πατέρας, υιός κτλ).

Στην αρχή της Ιστορίας της ανθρωπότητας, ο άνθρωπος θεοποιούσε πράγματα. Ο ήλιος, ήταν το κατ' εξοχήν έτσι πιο ... βολικό πράγμα ώστε να αποκτήσει μορφή θεού. Οι ιδιότητές του ήλιου ήταν πιο ... συμφέρουσες ώστε να ικανοποιούν ανθρώπινες συνθήκες σύμφωνα με τις οποίες θα μπορούσε ο ήλιος να ήταν θεός. Π.χ ο ήλιος είναι ζωοποιός. Και ο θεός είναι ζωοποιός, με την έννοια πως δίνει, πως χαρίζει ζωή στον κόσμο. Ο ήλιος είναι ζεστός, φωτεινός. Και ο θεός είναι ζεστός, φωτεινός, χαρίζει μια λάμψη, μια ζεστασιά στον κόσμο. Η ιδέα να θεοποιηθεί ο ήλιος, ήταν μια έξυπνη και συμφέρουσα ιδέα. Και γι' αυτό υιοθετήθηκε.

---

Αγαπητέ zip, είχες γράψειzip: "Δεν είμαι Χριστιανός. Γίνομαι Χριστιανός. Δεν έχω δηλ. ολοκληρώσει την Χριστιανότητά μου δηλ. και γιατί δεν την έχω ολοκληρώσει ; Γιατί ΚΡΙΝΩ, ΔΙΑΧΩΡΙΖΩ, ΣΥΝΘΕΤΩ.
1) Aπό το ποιο πάνω όμως μήνυμα ο καθένας διαβάζει ότι τον Ιησού τον αρχηγό της Χριστιανοσύνης δεν τον αποδέχεσαι ως Θεό!........για ποια προσπάθεια να γίνεις Χριστιανός μιλάς?........Αντιθέτως εγώ βλέπω μια προσπάθεια μομφής κατά του Χριστιανισμού με πολύ όμως ποιο κομψό, έντεχνο τρόπο και όχι άγαρμπο! όπως παλαιότερα.......
....και αυτό όμως εγώ το εκλαμβάνω ως πρόοδο οι καλοί τρόποι είναι πάντα καλοδεχούμενοι ακόμη και αν δεν συμφωνούμε μαζί μας......

quote:

---

zip:
Η ανάγκη της επικοινωνίας. Πως να επικοινωνήσεις με τον Θεό - ήλιο ; Μπορείς ; (Κάποιοι βέβαια, σε κάποιες πολύ μικρές γωνιές του πλανήτη, ακόμη μπορούνε) Αλλά εσύ μπορείς ; Όχι, γιατί εσύ θέλεις να μιλάς στον θεό και ο θεός να σ' ακούει. Οπότε, θα πρέπει να του βάλεις αυτιά. Εσύ επίσης (το εσύ έχει την έννοια του εμείς οι άνθρωποι) θες ο θεός να βλέπει. Ο ήλιος - θεός που είχες, έχει μάτια ; Όχι. Συνεπώς, βάλ' του και μάτια για να βλέπει. Εσύ επίσης θες ο θεός να είναι δίκαιος και να αποδίδει δικαιοσύνη. Βάλ' του λοιπόν κρίση και πάει λέγοντας.

---

2) Για χιλιάδες χρόνια οι άνθρωποι πίστευαν στη δύναμη του σώματος! (λατρεία της Αρκούδας! του λύκου! του Δία που ρίχνει τους Κεραυνούς! του ήλιου που καίει τα πάντα........και πάει λέγοντας....) η δύναμη όμως της ψυχής του ανθρώπου και η μετεξέλιξή της στη μεταθανάτια πορεία εισήχθη από τον Ιησού.............το ότι όμως ο Ιησούς ήρθε στη γη για να καλύψει αυτό το κενό στη διανόηση του ανθρώπου ως Λόγος του Θεού.........αυτό εμάς τους φίλους του Χριστιανισμού δε μας άφησε αδιάφορο όπως δε μας αφήνουν αδιάφορους τα διάφορα "σκαρφίσματα" που στόχο αν μη τι άλλο έχουνε να πλήξουνε και όχι να αναδείξουνε το Χριστιανισμό.........κάτω από τους διάφορους μανδύες...........

quote:

---

zip:
Η βούληση, αν την εξετάσεις μεμονωμένα, είναι μια έννοια που δεν εμπεριέχει αντικειμενική αξία. Τι θέλω να πω ; Είναι τέλειως άχρηστο να πεις "βούλομαι" και να βάλεις τελεία στην φράση σου. Πάντα λες "βούλομαι να κάνω κάτι". Όποια έννοια κι αν προσδώσεις στο "βούλομαι" - του θέλω, του αποφασίζω, του επιθυμώ κτλ - θα πρέπει πάντα να το συνοδεύσεις και με μία πράξη η οποία θα φέρει το βάρος της βούλησης. Δεν μπορείς την βούληση να την εξετάσεις μονωμένα. Πάντα την βλέπεις σε σχέση με την πράξη. Εσύ λοιπόν, θες έναν Θεό που να έχει βούληση για να πράξει κάτι. Και σε ρωτάω, ΠΩΣ να το πράξει ; ΜΕ ΤΙ μέσο ; Θα πρέπει να του δώσεις και τα μέσα που λέμε για να το πράξει. Με τον λόγο ; Αφού ο Θεός δεν έχει στόμα. Με το ακόντιο ; Αφού ο Θεός δεν έχει χέρια για να το πιάσει. Με τι να το πράξει ; Ποιο είναι το μέσο δηλ. για να πράξει κάτι ο θεός σου ;

---

Κανείς δε θέλει ένα Θεό άβουλο χωρίς σχέδιο χωρίς μέλλον.........και ο Θεός πάλι δε θέλει άβουλους ανθρώπους χωρίς σχέδια χωρίς μέλλον για αυτό και μας έπλασε κατ' εικόνα και καθ' ομοίωση...........για αυτό έστειλε το Λόγο του την ειμαρμένη του.........τον ίδιο του τον Υιό για να μας επισημάνει ότι βρίσκεται παντού δίπλα μας πίσω μας και μπροστά μας και να μας δείξει τι θέλει και τι όχι.........στο χέρι του καθενός λοιπόν είναι να ζωγραφίσει το Θεό Του όπως τον θέλει.......ο δικός μου ο Θεός λοιπόν είναι αυτός που μου δίδαξε ο Ιησούς..........ο δικός σου είναι σίγουρα κάποιος άλλος.............μην προσπαθείς λοιπόν να τη δεις Χριστιανός..........γιατί πάντα θα υπάρχει κάποιο μάτι που θα αγρυπνά για το Χριστό του.........

quote:

---

zip:
Και τότε ... έρχεται η θρησκεία. Και ονομάζει αυτό το μέσο, το οποίο είναι άγνωστο, έρχεται και το ονομάζει Θαύμα. Και σου λέει, "ο θεός σου έχει και τα μέσα για πράξει κάτι, τα θαύματα".

Βλέπεις λοιπόν ... είναι τόσο όμορφα όλα τοποθετημένα από την ανθρώπινη λογική. Η θρησκεία έχει φτιάξει ένα τόσο ωραίο παραμυθάκι, που ... ναι, έχει ξεγελάσει κι εσένα, κι εμένα, κι όλον τον κόσμο.

---

Η θρησκεία δεν έχει ξεγελάσει κανέναν εσύ μου φαίνεται ότι προσπαθείς. Από τη μια κάνεις προσπάθεια να γίνεις Χριστιανός όπως μας λες και από την άλλη προσπάθεια να γελοιοποιήσεις τον Ιησού, μια έτσι λοιπόν και μια γιουβέτσι!!!!!!............αυτό δε μας το δίδαξε πουθενά ο Ιησούς!!!!!!!!!!

quote:

---

zip:
Και ; Τι φτιάξαμε ; Φτιάξαμε έναν ανθρωπόμορφο Θεό, πουα) έχει αισθήσεις για να μπορεί να ΜΑΣ βλέπει, να ΜΑΣ ακούει, να πιάνει και β) έχει νου για να μπορεί να κρίνει, να αποδίδει δικαιοσύνη, να πράττει, να επιλέγει (και φυσικά επιλέγει εμάς ως εκλεκτό λαό - αυτή είναι η φιλοσοφία των Ιουδαίων) και να κάνει και επιπλέον όλα όσα δεν μπορούμε να κάνουμε εμείς ως άνθρωποι.

Ωραίο ε ;

---

Για σένα όχι για μένα ναι..........γιατί πάντα λέω υπάρχει και Θεός........και "παναθεμάτον" πάντα με κάνει περήφανο.......

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).

Edited by - europaios2 on 11/12/2008 22:42:34

θα πρέπει να υπάρχει συννενόηση μεταξύ σας, πριν γράψετε ένα μήνυμα, για να αποφεύγετε, όσο σας είναι δυνατό, τις κοτσάνες,

Ποτέ δεν είπα ότι η αγ. γραφή είναι φιλολογικό βιβλίο, διότι σαν τέτοιο δεν θα περιείχε τόσες ασυναρτησίες. Ακόμη και τα παραμύθια, έχουν μια συνοχή.

Είπα ότι είναι ένα συνονθύλευμα δοξασιών, που έγραψαν διάφοροι παραμυθάδες και η ιστορία, με μεγάλη δόση παραμυθιού, των Ισραηλιτών.

quote:

---

Σε καμία περίπτωση δεν πρέπει να εξετάζεται μία φράση του Ιησού ανεξάρτητα με το υπόλοιπο πεδίο δράσης της ζωής του, γιατί πολύ εύκολα θα βγει ο άσχετος και θα τον κατηγορήσει ότι ήταν συμμορίτης τσαμπουκαλής και υβριστής όπως για παράδειγμα έκανε ο γιαπετ! ο οποίος νομίζει ότι η Αγία Γραφή είναι μία νουβέλα! και κοιτάει το δέντρο χάνοντας το δάσος.........

---

Λέτε δηλαδή, ότι ο χριστός των ευαγγελίων είχε το ακαταλόγιστο και δεν πρέπει να δίνουμε σημασία στις φράσεις του;

Ότι έλεγε και αρλούμπες, αλλά πρέπει να δούμε συνολικά αυτή την ελάχιστη, χρονικά, "παρουσία" του ή δεν έχει σημασία τι λέει ένας "θεός" με κάθε λέξη του;

Σας έχω αναφέρει αρκετές απ' τις αντιφάσεις στις οποίες έχουν πέσει αυτοί που επινόησαν τον πρωταγωνιστή της κ. διαθήκης, σε άλλα θέματα και κάνατε ότι δεν καταλαβαίνατε, έτσι μπορείτε να συνεχίσετε τον ύπνο του δικαίου.

quote:

---

Ο Θεός ποτέ δεν ήταν κακός και ποτέ δε θα είναι. Η εφαρμογή των νόμων είναι αυτό που τον νοιάζει, η δικαιοσύνη και η αλήθεια, τώρα εάν μπροστά στην εφαρμογή αυτών των κανόνων <<τιμωρεί>> αυτό δεν είναι κακία αλλά εφαρμογή των κανόνων. Είναι σα να λέμε κακό τον Κολοκοτρώνη επειδή έφαγε μια ολόκληρη στρατιά......

---

Κάτι σαν αυτό εννοούσα όταν έγραψα πιο πάνω για κοτσάνες.

Άλλωστε, δεν είναι κομψό, να αναφέρεστε σε κάποιον που δεν συμμετέχει σ' ένα θέμα, όπως κάνατε εσείς μόλις...

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

quote:

---

γιαπετ:
θα πρέπει να υπάρχει συννενόηση μεταξύ σας, πριν γράψετε ένα μήνυμα, για να αποφεύγετε, όσο σας είναι δυνατό, τις κοτσάνες,

Ποτέ δεν είπα ότι η αγ. γραφή είναι φιλολογικό βιβλίο, διότι σαν τέτοιο δεν θα περιείχε τόσες ασυναρτησίες. Ακόμη και τα παραμύθια, έχουν μια συνοχή.

Είπα ότι είναι ένα συνονθύλευμα δοξασιών, που έγραψαν διάφοροι παραμυθάδες και η ιστορία, με μεγάλη δόση παραμυθιού, των Ισραηλιτών.

---

Χρησιμοποίησες μικρά αποσπάσματα με στόχο την αλλοίωση του Λόγου του Ιησού.

Όπως ακριβώς κάνουν οι φιλόλογοι! πήρες μία πρόταση και προσπαθούσες ψάχνοντας το υποκείμενο και το αντικείμενο να στηρίξεις τα αυθαίρετα συμπεράσματά σου αδιαφορώντας για το λοιπό κείμενο.......αλλά όπως πάντα σου γύρισε μπούμερανγκ!!!

quote:

---

γιαπετ:
Λέτε δηλαδή, ότι ο χριστός των ευαγγελίων είχε το ακαταλόγιστο και δεν πρέπει να δίνουμε σημασία στις φράσεις του;

---

Λέω ότι ο σκοπός αγιάζει τα μέσα.......σκοπός σου είναι με κάθε τρόπο να προσβάλεις το Χριστιανισμό και η αντιμετώπισή με φιλολογικό τρόπο της Αγίας Γραφής είναι ένας από αυτούς...........

quote:

---

γιαπετ:
Ότι έλεγε και αρλούμπες, αλλά πρέπει να δούμε συνολικά αυτή την ελάχιστη, χρονικά, "παρουσία" του ή δεν έχει σημασία τι λέει ένας "θεός" με κάθε λέξη του;

Σας έχω αναφέρει αρκετές απ' τις αντιφάσεις στις οποίες έχουν πέσει αυτοί που επινόησαν τον πρωταγωνιστή της κ. διαθήκης, σε άλλα θέματα και κάνατε ότι δεν καταλαβαίνατε, έτσι μπορείτε να συνεχίσετε τον ύπνο του δικαίου.

---

Καμία αρλούμπα δεν είπε.......... εσύ είσαι ο μετρ του είδους όταν μας γράφεις ότι ο Ιησούς ήταν πότης και μαχαιροβγάλτης.........και μάλιστα χρησιμοποιείς και εδάφια από την Καινή Διαθήκη για να το στηρίξεις..............
Όσο για τις δήθεν αντιφάσεις που μας έφερες ακόμη ψάχνεσαι..........

quote:

---

γιαπετ:
Κάτι σαν αυτό εννοούσα όταν έγραψα πιο πάνω για κοτσάνες.

---

Άστο καλύτερα δε σε παίρνει...........

quote:

---

γιαπετ:
Άλλωστε, δεν είναι κομψό, να αναφέρεστε σε κάποιον που δεν συμμετέχει σ' ένα θέμα, όπως κάνατε εσείς μόλις...

---

Μα δεν πέρασε παρά μόνο μια ώρα από τότε που το έγραψα...........και αμέσως απάντησες..........είναι που δε συμμετέχεις πονηρέ γιαπετ!!!!!!!............συμμετέχεις..........συμμετέχεις.........και ελέγχεις πως πάει η ομάδα......
.

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).

Πολύ σωστά το λες, χρησιμοποίησα εδάφια της κ. διαθήκης, δεν το λέω εγώ λοιπόν, αλλά οι "θεόπνευστοι" γραφιάδες της, που μάλλον, δεν κατάλαβαν τι τους "έλεγε" ο θεός...

quote:

---

Μα δεν πέρασε παρά μόνο μια ώρα από τότε που το έγραψα...........και αμέσως απάντησες..........είναι που δε συμμετέχεις πονηρέ γιαπετ!!!!!!!............συμμετέχεις..........συμμετέχεις.........και ελέγχεις πως πάει η ομάδα......

---

Κατάλαβα, λείπει πάλι ο ινστρούχτορας και οι υπόλοιποι δυσκολεύεστε στην Ελληνικήν. Το μόνο περίεργο είναι η έλλειψη ορθογραφικών λαθών, αλλά γίνονται και "θαύματα".

Συμμετέχω δεν σημαίνει αναγιγνώσκω, αλλά γράφω σ' ένα θέμα.

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

Συμφωνώ.

Είναι προσφιλής τακτική των φανατικών να μπαίνουν σε ένα θέμα και να το κάνουν γης μαδιάμ. Και κάποτε - επιτέλους - αυτό θα πρέπει να το λάβουν υπ' όψην τους οι συντονιστές. Το θέμα αυτήν την στιγμή έχει 5 σελίδες. Σε καμία σελίδα το ύφος των μηνυμάτων δεν είναι τόσο ειρωνικό και τόσο επιθετικό όσο του europaios2. Κάποια στιγμή, με κάποιον τρόπο, θα πρέπει αυτό να σταματήσει, για να μπορέσουμε επιτέλους να κουβεντιάσουμε σαν άνθρωποι ασχέτως αν διαφωνούμε.

Φίλε trexagireve, ομολογώ ότι με μπέρδεψε λίγο η απάντηση σου.
Σου ζήτησα να μου διευκρινήσεις ποιούς συμπεριλαμβάνεις στο "εμείς οι Χριστιανοί" που χρησιμοποίησες διότι - τουλάχιστον από μια πρώτη ανάγνωση - φαίνεται ότι όλοι οι συμμετέχοντες στο παρόν θέμα είναι Χριστιανοί, κάτι που από τα γραφόμενα κάποιων συνομιλητών μας δεν επιβεβαιώνεται.

Όσον αφορά το ποσοτικό - ποσοστιαίο μέρος του ζητήματος, δεν αναφέρθηκα σε αυτό διότι θεωρώ ότι το 98% προκύπτει από την αναγραφή του θρησκεύματος στις αστυνομικές ταυτότητες και μόνο και δεν αποδεικνύει κάτι.
Αφενός είναι αναχρονιστικό κι αφετέρου δεν δίνει μια σαφή εικόνα της πραγματικής κατάστασης.

quote:

---

Πάλι τα ίδια? Δε βαρέθηκες?

---

Αγαπητέ europaios2, όταν αρχίσω να βαριέμαι να συμμετάσχω στις Συζητήσεις, να είσαι σίγουρος ότι θα είσαι ο πρώτος που θα ενημερώσω ώστε να το έχεις αποκλειστικό.
Μπορώ να σου απευθύνω την ίδια ερώτηση;

In anticipation of my resurrection...