- Αγία Γραφή περί Προέλευσης του Ανθρώπου - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
ανθρώπου αγγέλου, παρά Θεού,στη φάση που ειμαστε....
Για να γίνεις Θεός, πρέπει να έχεις μέσα σου,λοιπόν, όχι να παίρνεις απο έξω...
Τι τους χωρίζει;Μα η έλλειψη αυτογνωσίας του ανθρώπου...
Edited by - Dr Jekyll Mr Hyde on 28/03/2010 19:51:38
Μην ξεχνάς, ότι ειμαστε σε ένα τετραδιάστατο κόσμο όταν υπάρχουν χιλιάδες διαστάσεις και χώροι, που συνυπάρχουν,μαζί μας...
Θέλω να πω,βρισκόμαστε, όλοι μας, σε διάφορες καταστάσεις, αυτό δεν γινεται τυχαία, αλλά ειδικά για κάθε έναν μας...
Αυτό,δειχνει,οτι η έλλειψη αυτογνωσιας,μας ....λείπει,ως συστατικό, πριν γίνουμε θεοί..Ποιοί, πραγματικά είμαστε και τι ρόλο έχουμε στον κόσμο...Αυτό είναι αυτογνωσία..Τα υπολοιπα,είναι μερικού εαυτού μας, που γίνεται υποτελής των καταστάσεων, που ζει..
Πρέπει,ομως, όπως φαντάζομαι,ξέρεις, να βγαινουμε πέρα απο την επηροή των καταστάσεων που μας τυχαινουν, ώστε να μπορούμε να τις χειριστούμε..Εκεί, ανακαλύπτουμε τον πραγματικό μας εαυτό και ξεφεύγουμε, απο τις μικρότητες, των καταστάσεων, που εξυπηρετούμε, για να γίνουμε αυτό που μέσα μας, είμαστε.....
Αντιθέτως, όμως, στην σημερινή κοινωνία,γινόμαστε, απλά εξαρτήματα των μηχανισμών, που κινούν τον κόσμο μας, κατά τα γούστα των ισχυρών...
quote:
Ποιοί, πραγματικά είμαστε και τι ρόλο έχουμε στον κόσμο...Αυτό είναι αυτογνωσία..
Αχα.. και αυτό θα μας προσφέρει την ευτυχία μεταθάνατον ή και την επίγεια ευτυχία?
Και το ρωτάω αυτό γιατί αφού δεν μιλάμε για γνώση και εν συνεχεία εξάλειψη των λαθών μας
μου φαίνεται δύσκολο κάποιος να αποκτήσει την επίγεια ευτυχία.(χωρίς δηλαδή εξάλειψη των ελαττωμάτων του μερικού εαυτού όπως τον λες, την τελειοποίησή του)
quote:Δηλαδή δεν είμαστε αυτό που μέσα μας είμαστε?
Πρέπει,ομως, όπως φαντάζομαι,ξέρεις, να βγαινουμε πέρα απο την επηροή των καταστάσεων που μας τυχαινουν, ώστε να μπορούμε να τις χειριστούμε..Εκεί, ανακαλύπτουμε τον πραγματικό μας εαυτό και ξεφεύγουμε, απο τις μικρότητες, των καταστάσεων, που εξυπηρετούμε, για να γίνουμε αυτό που μέσα μας, είμαστε
Και τι χρειάζεται για να γίνει κάποιος μόνιμα αυτό που πραγματικά είναι, να υπάρξη δηλαδή(ή σαν να λέμε), ταύτιση εαυτών
Κανεις δεν αισθάνεται άνετα, όταν δεν είναι στη θέση του, ή σε λάθος θέση....
Καταλαβαίνεις, πως δείχνει λάθος, ή παρέταιρος....
Τον φαντάζεσαι, τον καθένα μας στη σωστή θέση;...
Με μία λέξη ή φράση δηλαδή πώς θα αποδίδαμε την απάντηση σε αυτή την ερώτηση?
Γιατί βέβαια ωραία όλα αυτά που λέμε αλλά στη πράξη τι γίνεται? Εκτός και αν δεν υπάρχει πράξη..
Συνειδητά, αφήνεις τη θέση σου, με την όποια αιτία και δικαιολογία,αλλά δεν λύνεται τιποτε...Βλέπεις, η θέση, πρέπει να πληρωθεί....Και δεν σταματά, μέχρι να γίνει αυτό..Κι όσο ο καθένας μας κι αν αρνείται το ποιός πρέπει να είναι,γι αυτό κρινόμαστε και θα κριθούμε, στην αιωνιότητα...
Λέει κάποιος πχ "Φέτος λέω να κάνω μαθήματα γιόγκα" "Να κάνω?"
Αν αυτός επιλέξει να κάνει και είναι σωστή η επιλογή του αυτή τότε όντως για πολύ καιρό θα κάνει γιόγκα. Αν όχι, αν αυτή του η επιλογή ήταν άσχετη με τον "δρόμο" του στη ζωή, τότε η πράξη του αυτή δεν θα χει διάρκεια και μπορεί να παρατήσει το "άθλημα" μέσα σε λίγο καιρό.
Έτσι αν ο άνθρωπος αυτός έκανε γιόγκα και του βγήκε σε καλό μπορούμε να πούμε ότι η τάση/επιθυμια του να το κάνει ήταν θεία βούληση ή υπαγόρευση.
Ενώ αν του βγήκε σε κακό ή στο τίποτα τότε ήταν δικη του επιλογή και ίσως η επιθυμία ή η τάση του να το κάνει αυτό να μην ήταν αυθεντική.
Οπότε ξαναρωτάω:
Άρα δεν υπάρχει πράξη αυτό λες?
Ή λες ότι η σωστή πράξη μας υπαγορεύεται απο το "θείο"
ενώ η λάθος
δεν θα χει και διάρκεια στον χρόνο?
Edited by - Dr Jekyll Mr Hyde on 29/03/2010 10:55:05
Τώρα ερχόμενοι στην κίνηση που υπάρχει, εξ αρχής στον κόσμο και για κάποιο σκοπό...Κάπου οδηγεί, κάτι γίνεται και εμείς,οπως όλο το συμπαν,παίζουμε κάποιο ρόλο σε όλα αυτά...Αυτό που είναι να γίνει θα γίνει, γιατί έχει οριστεί απο τον Θεό και κανείς δεν ανακόπτει μια τέτοια πορεία...
Το μόνο που μένει,είναι εμείς τις θέση θα πάρουμε, που θα ενταχθούμε....Για να στο πω απλά, είναι κάτι να γινει, που αφορά στην τοποθέτηση, επι παντός,στον καθένα μας και καλά θα ειναι να είμαστε εναρμονισμένοι με αυτό... Να είμαστε συνειδητοί,καθώς, εδώ αποφασιζουμε τι θα ειμαστε...
Η γιόγκα και η όποια σωματική ή πνευματική άσκηση, πρέπει να έχει και το ανάλογο σώμα και πνεύμα, που να αντέξει και να περάσει τα κράσ τέστ που υπάρχουν...Και φυσικά, πρέπει να υπάρχει ποικιλία ασκήσεων, ώστε, να χρησιμεύουν στην καθημερινότητα...
quote:Μα ό,τι κάνει ο άνθρωπος εξαρτάται απο τις περιστάσεις. Δεν γνωρίζω κάποιον άνθρωπο που να επιλέγει να κάνει κάτι καθαρά και μόνο για να το κάνει:
Τα λάθη του παρόντος, λόγω καταστάσεων και περιπτώσεων και τα λαθη θέσεων,που οάνθρωποε συνειδητά, έχει....
ό,τι κάνουμε όλοι είναι αποτέλεσμα συγκεκριμένων παραγόντων που μας οδήγησαν μαθηματικά σε αυτή την πράξη(το παρελθόν μας, τα γονίδια μας κλπ) .
Λόγου χάρη κάποιος που σε μικρή ηλικία οι γονείς του τον δέρνουν όταν μεγαλώνει μπορεί πχ να γίνει εγκληματίας ή να δέρνει και αυτός τα δικά του παιδιά ή και τίποτα απο αυτά.. ανάλογα με τις περιστάσεις που θα του τύχουν.
Γιατι μπορεί να γνωρισει ας πούμε έναν φωτισμένο μοναχό και αυτός να του άλλαξει τη ζωή(προς το καλύτερο) ή μπορεί να μεγάλωσει σε ένα γκέτο της αμερικής και να θελήσει σίγουρα να γίνει εγκληματίας.
Γιατί πες μου φίλε Τρέχα πόσοι απο μας επιλέγουμε συνειδητά τι "θα είμαστε"
(και τι μπορεί να είμαστε δηλαδή? Δεν αναφέρεις τα μέρη "ένταξης")
ποιοι απο μας ζούνε συνειδητα ωστε να κάνουν κ συνειδητές επιλογές?
Τη στιγμή μάλιστα που η ελευθερία μας περιορίζεται στις 100 αναμνήσεις που έχουμε απο τη μέρα της γέννησής μας.
Εκτός και αν δεν περιορίζεται ως εκεί.
Αλλά
μήμπως αυτού του είδους η περιορισμένη ελευθερία δεν φτάιει για το ότι είμαστε τόσο τυχαίοι
στις επιλογές μας
και όχι συνειδητοί?
Τυχαία τα περιστατικά που μας έτυχαν - -> τυχαίοι και εμείς.
Εκτός και αν δεν ήταν τυχαία τα περιστατικά
άρα ούτε και εμείς οι ίδιοι θα είμαστε τυχαίοι
άρα θα πρέπει να αναρωτηθούμε
ποία η πηγή της μη-τυχαίας δυστυχίας μας
όσο και της μη-τυχαίας παρακμής μας σαν είδος.
Νομίζω τα μπέρδεψα κάπως.. Ας τα ξεμπερδέψουμε..
Edited by - Dr Jekyll Mr Hyde on 29/03/2010 14:10:15
Όπως έλεγε ο Παπαδιαμάντης όσο ψηλά κι αν ανεβείς, όσες κρφές κι αν φτάσεις, πάντα, άλλες κορφές ψηλότερες θα αγναντεύεις...
Είμαστε σε φυλακες που πρέπει να διαρρήξουμε,για να ανακαλύψουμε άλλες και πάλι να αποδράσουμε,για να ελευθερωθούμε...
Τίποτε δεν είναι τυχαίο,όλα έχουν λόγο που συμβαινουν...
quote:Άρα μιλάμε για πράξη άρα για ενέργεια άρα για κόπο, οκ τώρα μιλάμε.
πρέπει να αποδειξει ότι είναι θεός για να γινει θεός..
quote:
trexagireve
Μα ειναι πολύ εύκολο, φίλε μου Dr Jeckyl & Mr Hyde, ο άνθρωπος, πρέπει να αποδειξει ότι είναι θεός για να γινει θεός..Οι καταστάσεις που μας συμβαινουν, δεν είναι καθόλου τυχαιες...Είναι γραμμές απο το παρελθόν, που συναντώνται στο παρόν και έχουν συνέπεια.
Φίλε trexagireve εδώ μπέρδεψες εμένα , γιατί αυτά που γράφεις εδώ μοιάζουν πολύ με την θεωρία του «Κάρμα» και των διαδοχικών μετενσαρκώσεων της ψυχής , μέχρι να επιτύχη την τελειότητα και να ενωθή με την θεϊκή ουσία του σύμπαντος . Από ότι γνωρίζω όμως ο χριστιανισμός δεν δέχεται την μετενσάρκωση , οπότε η απάντησή σου δηλώνει την διαφοροποίησή σου σ’ αυτό το σημείο .
*
___________________________________
Dr Jekyll Mr Hyde
Λόγου χάρη κάποιος που σε μικρή ηλικία οι γονείς του τον δέρνουν όταν μεγαλώνει μπορεί πχ να γίνει εγκληματίας ή να δέρνει και αυτός τα δικά του παιδιά ή και τίποτα απο αυτά.. ανάλογα με τις περιστάσεις που θα του τύχουν.
_______________________________________
Φίλε μου, Ακόμα και αν κάποιος γεννήθηκε μ αυτές τις τάσεις, πάντα υπάρχει η συνείδηση να του κατευθύνει τις πράξεις του ακόμα και μέσα σε άσχημο περιβάλλον.
Εξ άλλου οι καταστάσεις που μας παρουσιάζονται, έρχονται ακριβώς για τον λόγο του να μπορέσουμε να αντισταθούμε σε κάποιους πειρασμούς και κατεστημένα και με σωστές επιλογές να ξεφύγουμε από μια χαμηλότερη θέση και να ανέβουμε πιο πάνω.
___________________________________
Dr Jekyll Mr Hyde
Γιατί πες μου φίλε Τρέχα πόσοι απο μας επιλέγουμε συνειδητά τι "θα είμαστε"
_____________________________________
Φίλε μου, το κάρμα μας επιλέγει το τι και που θα γεννηθούμε. Η δε επιλογή αυτή μας τοποθετεί εκεί σε καταστάσεις που οι δυνάμεις μας είναι μέσα στα όρια των ικανοτήτων μας για να μπορέσουμε να τις ξεπεράσουμε. Δεν γεννιόμαστε ποτέ σε καταστάσεις που δεν έχουμε δυνατότητες να τις ξεπεράσουμε.
_______________________
Dr Jekyll Mr Hyde
ποιοι απο μας ζούνε συνειδητα ωστε να κάνουν κ συνειδητές επιλογές?
__________________________
Αυτό είναι θέμα θέλησης και επιλογών γιατί πάντα η συνείδηση υπάρχει να μας καθοδηγήσει.
___________________________
Dr Jekyll Mr Hyde
μήμπως αυτού του είδους η περιορισμένη ελευθερία δεν φτάιει για το ότι είμαστε τόσο τυχαίοι
στις επιλογές μας
και όχι συνειδητοί?
Τυχαία τα περιστατικά που μας έτυχαν - -> τυχαίοι και εμείς.
Εκτός και αν δεν ήταν τυχαία τα περιστατικά
άρα ούτε και εμείς οι ίδιοι θα είμαστε τυχαίοι
άρα θα πρέπει να αναρωτηθούμε
ποία η πηγή της μη-τυχαίας δυστυχίας μας
όσο και της μη-τυχαίας παρακμής μας σαν είδος.
Νομίζω τα μπέρδεψα κάπως.. Ας τα ξεμπερδέψουμε..
____________________________________
Φίλε μου ΤΙΠΟΤΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΤΥΧΑΙΟ. ΤΑ ΠΑΝΤΑ ΕΧΟΥΝ ΤΟΝ ΣΚΟΠΟ ΤΟΥΣ.
----------------------------
trexagireve
Μα ειναι πολύ εύκολο, φίλε μου Dr Jeckyl & Mr Hyde, ο άνθρωπος, πρέπει να αποδειξει ότι είναι θεός για να γινει θεός.
____________________________
ΕΙΝΑΙ ΘΕΟΣ ο άνθρωπος. Μόνο που για να φτάσει στο σημείο να εργάζεται και να είναι και στην πράξη θεός πρέπει να καλλιεργήσει και να φτάσει στο έπακρόν τους όλες τις δυνάμεις που ΕΧΕΙ και οι οποίες ευρίσκονται τώρα σε λανθάνουσα κατάσταση. ΤΟΤΕ φτάνει ο άνθρωπος στην θέωση.
_____________________
Dr Jekyll Mr Hyde
Άρα μιλάμε για πράξη άρα για ενέργεια άρα για κόπο, οκ τώρα μιλάμε.
_________________________________
Χωρίς κόπο και εργασία φίλε μου ποτέ δεν ΚΕΡΔΙΖΕΙ κανείς τίποτα. Ευνόητο είναι.
__________________________________
Sesostris
quote:
----------
trexagireve
Μα ειναι πολύ εύκολο, φίλε μου Dr Jeckyl & Mr Hyde, ο άνθρωπος, πρέπει να αποδειξει ότι είναι θεός για να γινει θεός..Οι καταστάσεις που μας συμβαινουν, δεν είναι καθόλου τυχαιες...Είναι γραμμές απο το παρελθόν, που συναντώνται στο παρόν και έχουν συνέπεια.
--------------
Φίλε trexagireve εδώ μπέρδεψες εμένα , γιατί αυτά που γράφεις εδώ μοιάζουν πολύ με την θεωρία του «Κάρμα» και των διαδοχικών μετενσαρκώσεων της ψυχής , μέχρι να επιτύχη την τελειότητα και να ενωθή με την θεϊκή ουσία του σύμπαντος . Από ότι γνωρίζω όμως ο χριστιανισμός δεν δέχεται την μετενσάρκωση , οπότε η απάντησή σου δηλώνει την διαφοροποίησή σου σ’ αυτό το σημείο .
____________________________
Νομίζω ότι έχει παρεξηγηθεί στο θέμα ο Χριστιανισμός γιατί έχω διαβάσει κάποια χωρία της Αγίας Γραφής που αναφέρονται στο θέμα αυτό και που δείχνουν ότι δέχεται τις μετενσαρκώσεις(δεν θυμάμαι όμως τώρα ποια είναι αυτά. Κάποιος που γνωρίζει ΚΑΛΑ την Α.Γ. μπορεί αν χρειαστεί να βοηθήσει).
Δέχεται τις μετενσαρκώσεις, αλλά δεν τις τονίζει. Αυτό που τονίζει είναι το γεγονός ότι κάθε άνθρωπος μπορεί σε μια μόνο ζωή (και συγκεκριμένα ο Χριστιανισμός εννοεί αυτήν την ζωή που ζούμε τώρα) , αν εργαστεί να σωθεί. Και μπορεί.
Φιλικότατα.
Φίλε μου Sesostris,ισχύει το ίδιο....Μην ξεχνάς, ότι ο άνθρωπος,έρχεται χωρίς ταυτότητα... Αν το σκεφτείς καλά αυτό, θα καταλάβεις τι γίνεται λόγω του ότι ξαναερχόμαστε, έχουμε πολλές ταυτοτητες που ζήσαμε....Κι ο Χριστός θα ξανάρθει...
Εφόσον δε,εμείς οι άνθρωποι, ειμαστε υιοί Θεού, θέλουμε έχουμε τέτοια δυνατότητα...Που το παράξενο;....
quote:..δεν είναι για όλους ευνόητο αυτό...
Χωρίς κόπο και εργασία φίλε μου ποτέ δεν ΚΕΡΔΙΖΕΙ κανείς τίποτα. Ευνόητο είναι.
quote:Μα για να δουλέψει η συνείδηση ως όργανο ελέγχου και επιλογών πρέπει η ίδια να είναι ελεύθερη.
Φίλε μου, Ακόμα και αν κάποιος γεννήθηκε μ αυτές τις τάσεις, πάντα υπάρχει η συνείδηση να του κατευθύνει τις πράξεις του ακόμα και μέσα σε άσχημο περιβάλλον.
Εξ άλλου οι καταστάσεις που μας παρουσιάζονται, έρχονται ακριβώς για τον λόγο του να μπορέσουμε να αντισταθούμε σε κάποιους πειρασμούς και κατεστημένα και με σωστές επιλογές να ξεφύγουμε από μια χαμηλότερη θέση και να ανέβουμε πιο πάνω.
Η δικιά μας αφενός δεν είναι πλήρως(ή και καθόλου) ελεύθερη
αφετέρου ζούμε χρησιμοποιώντας τον νού
ένα όργανο αναξιόπιστο
αφού είναι το όργανο που κατ εξοχήν λειτουργεί μέσα απο "εξαρτήσεις" εξωτερικού τύπου. Όλη του η λειτουργία βασίζεται στο εξωτερικό του περιβάλλον. Χωρίς αυτό μας είναι άχρηστο. Αυτό καταλαβαίνει, αυτό γνωρίζει και απο αυτό τρέφεται και μεγαλώνει. Δεν εξασφαλίζει ούτε σωστή κρίση ούτε σωστά αποτελέσματα εκτός εαν το περιβάλλον του προσφέρει μια τέτοια δυνατότητα(η κοινωνία κλπ) αλλιώς γιόκ. Τίποτα. Μηδέν.
Αυτό το λειψό όργανο μας οδηγεί.
Για να κλείσω επομένως θεωρώ ότι η ελεύθερη βούληση δεν είναι παρα ένα φάντασμα.. ίσως και να μην είναι.. ίσως έχει να κάνει με την οπτική γωνία του πράγματος..
Ρωτάς έναν ηθοποιό αν είναι ελεύθερος απ τον ρόλο του? Δεν τον ρωτάς. Ή τον ρωτάς? Είναι ή δεν έιναι παιχνίδι ρόλων τελικά? Μπερδευτήκαμε πάλι οι εμείς και οι εσείς. Θα τα πούμε μετά λοιπόνε.
Κι όμως, αυτό το ον,εξελίσσεται, βελτιώνεται, οξύνεται η διάνοια του και μπορεί να σταθει στο ύψος για το οποίο πλάστηκε...Αυτό και θα γίνει...
"αγράμματους" στα μουσεία, κάτι ασήμαντα μουσειάκια όπως το American Museum of Natural History και το National Museum of Natural History του Smithsonian Institute(το οποίο κατά λάθος μάλλον είναι το μεγαλύτερο μουσείο του κόσμου). Οι αγράμματοι εκεί έχουν ολόκληρους τομείς με σκελετούς και απολιθώματα που θεμελιώνουν την εξέλιξη του ανθρώπου και των άλλων ζώων. Με την αγραμματοσύνη που τους δέρνει μου φαίνεται παράξενο που κυβερνάνε τον κόσμο...
Αλλά ας περάσουμε στον εγγράμματο του φόρουμ που μας είπε ότι το πρωτότυπο της παλαιάς διαθήκης είναι στα Αρχαία Ελληνικά.
10 μέρες τώρα ο εγγράμματος τρέχα παραδίδει διαλέξεις φιλοσοφίας περί της φύσης του Θεού, αλλά δεν έχει προσκομίσει ακόμα καμία ανάλυση κανένος χωρίου της ΠΔ από κάποιον σοβαρό θεολόγο (πέρα από την απέραντα έξυπνη αφεντιά του)
Εσύ λοιπόν τρέχα που τα "ξέρεις όλα" για τη φύση του Θεου θα μας πεις επιτέλους από προκύπτει από την ίδια την Αγία Γραφή ότι δεν υπάρχει εξέλιξη;
Και τελικά πρέπει να αθροίσουμε τις ηλικίες των βιβλικών προσώπων και να βγάλουμε τη γη 10000 ετών(γιατί και αυτό ερμηνεία είναι) ή να εμπιστευτούμε τις ραδιοχρονολογήσεις των κουτόφραγκων αγράμματων και να πούμε ότι η γη είναι δις ετών;
Α και σε παρακαλώ μη συμπεριλάβεις στις απαντήσεις σου τις αντιεπιστημονικές "εξυπνάδες" άγνοιας που κατεβάζεις από το κεφάλι σου για την μη ισχύ της εξέλιξης τη στιγμή που ούτε καν την έχει διαβάσει