- Το αστέρι των Χριστουγέννων - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.
Εξ άλλου η όποια σύνοδος, δεν ξέρω πώς μπορεί να εξηγήσει την τοποθεσία του θαύματος με τόση ακρίβεια. (ας μας απαντήσει κάποιος που ξέρει από αστρολογία).
Αν υπήρχαν συγκεκριμένες ιστορικές αναφορές, τώρα δεν θα σπαζοκεφαλιάζαμε βρε beyond μου!
Πάντως στην εκπομπή ακούστηκε και το εξής άσχετο αλλά ενδιαφέρον.
Η Αγία Ελένη έκτισε στην Παλαιστίνη γύρω στους 300 ναούς! Ομως ο μόνος ναός που δεν καταστράφηκε ποτέ από τους Πέρσες ήταν ναός της Γέννησης. Γιατί; Επειδή πάνω από την πόρτα εισόδου, είχε ψηφιδωτό με τους 3 μάγους που ήταν Πέρσες, έτσι οι Πέρσες θεώρησαν τον ναό δικό τους και δεν το κατάστρεψαν!
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
Γιατί μονίμως στεκόμαστε στις λεπτομέρειες και δεν μπαίνουμε στην ουσία που η ουσία είναι η πράξη... για οτιδήποτε επιτέλους θέλει να πετύχει ο καθείς απο εμάς;
Πολύ φιλικά και καθόλου περιπεχτικά....
Oculatis Abis (Φεύγεις οξυδερκής)
Ο ΔΥΣΚΟΛΟΤΕΡΟΣ ΔΡΟΜΟΣ ΣΤΗ ΖΩΗ ΕΙΝΑΙ Ο ΔΡΟΜΟΣ ΤΗΣ ΚΑΡΔΙΑΣ ΣΟΥ...
ΕΑΝ ΥΠΗΡΧΕ ΜΙΑ ΠΟΛΛΑΠΛΗ ΑΝΑΦΟΡΑ ΑΠΟ ΔΙΑΦΟΡΕΣ ΠΗΓΕΣ,ΟΤΙ ΥΠΗΡΞΕ ΚΑΤΙ ΤΟ ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΟ,ΤΟΤΕ ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΣΑΜΕ ΝΑ ΑΡΧΙΣΟΥΜΕ ΝΑ ΨΑΧΝΟΥΜΕ ΤΙ ΗΤΑΝ ΑΥΤΟ ?
ΤΟ ΠΙΟ ΠΙΘΑΝΟΝ ΜΙΑ ΣΟΥΠΕΡ ΝΟΒΑ...
Ήρθα, είδα, νίκησα, είπε ο στρατηγός. Ανέβηκες, ξεκίνησες, έφτασες! ώρα να κατεβείς! λέει ο φιλόσοφος
quote:Τα κείμενα που αναφέρονται στην γέννηση του Χριστού είναι "μη κανονικά"-απόκρυφα και δεν είναι αξιόπιστα, χώρια που δεν είναι διαθέσιμα στο ευρύ κοινό. Η ιστορία των 3 μάγων είναι μη κανονική δηλαδή!!!!
ΜΑ ΕΦΟΣΟΝ ΤΑ ΚΕΙΜΕΝΑ ΕΙΝΑΙ ΑΝΑΞΙΟΠΙΣΤΑ,ΤΟΤΕ ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΚΑΝ ΝΑ ΣΥΖΗΤΗΣΟΥΜΕ...
beyond δυστυχώς από την στιγμή που η ημερομηνία της γέννησης του Ιησού παίζει ανάμεσα σε αρκετά χρόνια +_, είναι ίσως ο μοναδικός τρόπος για να την προσδιορίσουμε. Αλλά απ ότι φαίνετα δεν υπάρχει καταγεγραμμένο κανένα ιδιαίτερο φυσικό φαινόμενο μέσα σε αυτά τα χρόνια που θα μπορούσε να μας δώσει μια πιθανή απάντηση.
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
quote:Ώπα έχεις δίκιο Ostria. Ναι αναφέρεται το περιστατικό στην αγία γραφή αλλά δεν υπάρχουν καθόλου λεπτομέρειες. Γιατί όμως
Περονόσπορε γιατί τα ονομάζεις "απόκρυφα"; Αφού υπάρχουν μέσα στα κανονικά ευαγγέλια (όχι σε όλα βέβαια). Από την άλλη δεν ξέρω αν υπάρχει αναφορά για την γέννηση και σε κάποιο από τα "απόκρυφα".
Αυτό που ήθελα να πώ είναι: πώς ξέρουμε τα ονόματά τους (Κασπάρ, Μπαλτασάρ και Μελχιόρ)??? 
αφού δεν είναι στο κείμενο της αγίας γραφής. Εκεί αναφέρονται ως 3 μάγοι μόνο... (και σημειωτέο αναφέρονται μόνο στο "κατά ματθαίον", αν κάνω λάθος διόρθωσέ με).
Προφανώς βρίσκονται σε ένα μή κανονικό κείμενο και τα ξέρουμε..
Οριστε και μια λιστα νεων αστερων
1. 134 π.Χ. του Ίππαρχου
2. της Βηθλεέμ την εποχή της γεννήσεως του Χριστού
3. του Αετού 329 μ.Χ.
4. του Τύχωνος 1572 μ.Χ.(όπου έφθασε να είναι ορατό και κατά την διάρκεια της ημέρας )
5. του Ρ. Κύκνου (παρέμεινε ορατό για 2 χρόνια με γυμνό μάτι)
6. του Κέπλερ το 1604 μ.Χ.
7. Antheim ο 11 Μικράς Αλώπεκος το 1670
8. του Hind το 1848
9. του Auwers το 1860
10. ο Τα του βόρειου Στεφάνου το 1865 (ορατό για 2 ημέρες)
11. ο Νέος του Κύκνου το 1876
12. ο Νέος Νεφελωειδούς Ανδρομέδας το 1885
13. Νέος Ηνίοχου το 1891
ΚΑΘΕ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΚΡΥΒΕΙ ΕΝΑΝ <<ΑΘΕΟ>> ΜΕΣΑ ΤΟΥ.
quote:
Ώπα έχεις δίκιο Ostria. Ναι αναφέρεται το περιστατικό στην αγία γραφή αλλά δεν υπάρχουν καθόλου λεπτομέρειες. Γιατί όμωςΑυτό που ήθελα να πώ είναι: πώς ξέρουμε τα ονόματά τους (Κασπάρ, Μπαλτασάρ και Μελχιόρ)???
Προφανώς βρίσκονται σε ένα μή κανονικό κείμενο και τα ξέρουμε..
Οντως Περονόσπορε, μόνο ο Ματθαίος τους αναφέρει και δεν λέει καν ότι ήταν τρεις, αλλά ήταν τρία τα δώρα οπότε είπαν τρεις θα ήταν και οι μάγοι. Ετσι κι αλλιώς τα της γέννησης περιγράφονται μόνο στο κατά Ματθαίου και στο κατά Λούκα, και στο δεύτερο δεν αναφέρονται οι μάγοι αλλά μόνο οι βοσκοί.
Αλλά τελικά τι ήταν; Μάγοι (σοφοί) ή βασιλείς; Γιατί έχει μείνει και η παράδοση ότι ήταν τρεις ξένοι βασιλείς που ήρθαν να προσκυνήσουν το θείο βρέφος. Αυτό μάλλον οφείλεται στο συνηθισμένη προσαρμογή των κειμένων της Καινής Διαθήκης για να συμπίπτουν με διάφορες προφητείες της Παλαιάς. Απ ότι βρήκα υπάρχουν 3 προφητείες για τους ξένους βασιλείς που θα προσκυνούσαν τον Μεσσία (Iσαίας 60:3, Ψαλμοί 72:10, and Ψαλμοί 68:29)
Κάποιοι λένε ότι η ιστορία με τους μάγους εμφανίστηκε για πρώτη φορά κατά τον 4ο αιώνα. Τα δε ονόματα των μάγων, απ ότι βρήκα εμφανίστηκαν πολύ αργότερα (όχι η ιστορία της γέννησης δεν περιγράφεται σε κανένα απόκρυφο ευγγέλιο που γνωρίζουμε τουλάχιστον.)
"Tα ονόματά τους δεν διασώθηκαν. Πρώτος αναφέρεται ονομαστικά στους Mάγους ο Bέδας ο aιδέσιμος (Venerable Bede, 672-735), επιφανής aγγλος εκκλησιαστικός συγγραφέας, με τα ονόματα Γκαθεσπά, Mελχιώρ και Bιθισαρεά (στα χειρόγραφα της Παρισινής Bιβλιοθήκης, του 8ου αιώνα [Liber pontificalis ecclesiae Ravenatis του ιστορικού angellos της Pαβέννας] ονομάζονται Γκεθασπώ, Mελχιώρ και Bιθισαρεά).
O Kοnrandin Ferrari d' Ochieppo (1969) και ο K. Xασάπης (1970) αναφέρουν ότι ο Bέδας και ο angellos κατά πάσα πιθανότητα άντλησαν τις πληροφορίες τους για τα ονόματα των τριών Mάγων από ένα μωσαϊκό στον ναό του aγίου aπολλιναρίου του Nέου της Pαβέννας (560), όπου ένας ανώνυμος Bυζαντινός αγιογράφος παρουσίασε για πρώτη φορά τα ονόματα αυτά. H παράδοση όμως διατήρησε τα ονόματα που έδωσαν στους τρεις Mάγους οι συγγραφείς του 9ου αιώνα: πρώτος ο Γκάσπαρ, που προσέφερε τον χρυσό, δεύτερος ο Mελχιώρ, που έφερε τον λίβανο, και τρίτος ο Bαλτάσαρ, που παρέδωσε στο θείο βρέφος τη σμύρνα."
http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_kathglobal_2_21/12/2003_1280982
Βελισσάριε, το πρόβλημα είναι ότι ένα τέτοιο γεγονός θα είχε καταγραφεί από κάποιους αστρονόμους ή αστρολόγους, καθώς έχουμε διάφορα τέτοια κείμενα Περσών ή Κινέζων και βέβαια έχουμε και αναφορές σε ιστορικά κείμενα των Ρωμαίων, αλλά αυτό δεν έχει συμβεί.
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
η συνειδηση παμφωτη...
Καλώς ή κακώς, θα χαλάσω λίγο τη "σούπα".
Γέννα έχουμε στις 25 Δεκεμβρίου, αλλά δεν είναι, φυσικά, του Ιησού. Άλλωστε, παρά τα όσα διατυμπανίζουν οι διαφόρου λογής κατηχητές μας, κανείς δεν μπορεί να αποδείξει ότι υπήρξε ποτέ κάποιος άνθρωπος ονόματι Ιησούς (ή Γιε{χο}σούα εβραϊστί). Προσωπικά πιστεύω ότι ποτέ δεν υπήρξε τέτοιο άτομο, ή και αν ακόμα υπήρξε, δεν είχε καμία σχέση με τον "Χριστό" του Χριστιανισμού.
Την 25η Δεκεμβρίου κάθε έτος ουσιαστικά εορτάζουμε τη Γέννηση του Μίθρα. Τα "Χριστούγεννα" είναι στην πραγματικότητα Μιθράγεννα.
Όσο για το άστρο, είναι αυτό που συνοδεύει πάντα τον θεό Μίθρα στις διάφορες αναπαραστάσεις του που μας σώζονται από την αρχαιότητα.
Θα μπορούσαμε ακόμα να ισχυριστούμε ότι το άστρο είναι ο ίδιος ο Μίθρας ως Ήλιος (αφού ο Μίθρας είναι ο θεός ήλιος- μέχρι και αυτό αντεγράφη από τους Χριστιανούς ως "Χριστός-Ήλιος της Δικαιοσύνης").
Είναι ενδεικτικό ότι η Ανατολική Εκκλησία εώρταζε Χριστούγεννα και Θεοφάνεια (άλλη ξεδιάντροπη αντιγραφή των αρχαίων Θεοφανείων) στις 6 Ιανουαρίου. Τα "Χριστούγεννα" της 25ης Δεκεμβρίου επεβλήθησαν από τον Πάπα Ρώμης κατ' απομίμηση των Μιθραγέννων (και αυτό διότι στη Δύση ο Μιθραϊσμός ήταν πάρα πολύ διαδεδομένος, ενώ στην Ανατολή όχι).
Το σύνολο των "χριστιανικών" παραδόσεων των "Χριστουγέννων" είναι ΠΡΟΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΟΥ χαρακτήρα και προέλευσης.
ΚΑΛΑ ΜΙΘΡΑΓΕΝΝΑ!!!
I have some things to settle before I go legit.