- Του κόσμου οι αντιφάσεις... - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:
Για τους αρχαίους(Χριστιανούς, Παγανιστές, Εβραίους) ΔΕΝ ΥΠΗΡΧΕ ΚΑΝΕΝΑΣ ΔΙΑΧΩΡΙΣΜΟΣ ΣΕ ΦΥΣΙΚΑ ΚΑΙ ΜΕΤΑΦΥΣΙΚΑ ΠΕΔΙΑ ΚΤΛ.
"Αυτούς πάλι, πού θεωρούν ότι ο ήλιος καί ο Απόλλωνας ταυτίζονται αξίζει νά τούς ασπαζόμαστε καί νά τούς αγαπάμε γιά τήν καλή τους διάθεση νά συσχετίσουν την έννοια τού θεού μέ αυτό πού πιό πολύ τιμούν από όσα γνωρίζουν καί ποθούν.Αλλά άς τούς ξυπνήσουμε,σάν κάποιους πού τώρα ονειρεύονται τόν θεό στό πιό ωραίο από τά όνειρα,καί άς τούς προσκαλέσουμε νά υψωθούν καί νά αντικρύσουν τό πραγματικό όραμα τού θεού καί τήν ουσία του,νά τιμούν όμως καί αυτήν εδώ τήν εικόνα του καί νά δείχνουν σεβασμό στήν γονιμοποιό της δύναμη,γιατί η εικόνα αυτή αντανακλά κατά κάποιον τρόπο είδωλα καί ανταύγειες τής χάρης καί τής μακαριοτητας πού πηγάζουν από τόν θεό,όσο είναι βέβαια δυνατόν στό αισθητό νά ανακλάσει τό νοητό καί στό κινητό τό ακίνητο"Πλούταρχος,Περί τού εί τού εν Δελφοίς 393D.
Νομίζω πώς μέ αυτό τό απόσπασμα από τό έργο τού Πλούταρχου,ιερέα τού Απόλλωνα στούς Δελφούς,γίνεται φανερό ότι οι αρχαίοι ξεχώριζαν πολύ καθαρά τά φυσικά πράγματα από τίς μεταφυσικές καί άλλες έννοιες.Είχαν επίσης πολύ πιό "προχωρημένη" άποψη γιά τούς θεούς τους από τήν "ειδωλολατρική" πού θέλουν νά τούς προσάψουν οι διάφοροι χριστιανικοί κύκλοι.
quote:quote:
Για τους αρχαίους(Χριστιανούς, Παγανιστές, Εβραίους) ΔΕΝ ΥΠΗΡΧΕ ΚΑΝΕΝΑΣ ΔΙΑΧΩΡΙΣΜΟΣ ΣΕ ΦΥΣΙΚΑ ΚΑΙ ΜΕΤΑΦΥΣΙΚΑ ΠΕΔΙΑ ΚΤΛ.
"Αυτούς πάλι, πού θεωρούν ότι ο ήλιος καί ο Απόλλωνας ταυτίζονται αξίζει νά τούς ασπαζόμαστε καί νά τούς αγαπάμε γιά τήν καλή τους διάθεση νά συσχετίσουν την έννοια τού θεού μέ αυτό πού πιό πολύ τιμούν από όσα γνωρίζουν καί ποθούν.Αλλά άς τούς ξυπνήσουμε,σάν κάποιους πού τώρα ονειρεύονται τόν θεό στό πιό ωραίο από τά όνειρα,καί άς τούς προσκαλέσουμε νά υψωθούν καί νά αντικρύσουν τό πραγματικό όραμα τού θεού καί τήν ουσία του,νά τιμούν όμως καί αυτήν εδώ τήν εικόνα του καί νά δείχνουν σεβασμό στήν γονιμοποιό της δύναμη,γιατί η εικόνα αυτή αντανακλά κατά κάποιον τρόπο είδωλα καί ανταύγειες τής χάρης καί τής μακαριοτητας πού πηγάζουν από τόν θεό,όσο είναι βέβαια δυνατόν στό αισθητό νά ανακλάσει τό νοητό καί στό κινητό τό ακίνητο"Πλούταρχος,Περί τού εί τού εν Δελφοίς 393D.
Νομίζω πώς μέ αυτό τό απόσπασμα από τό έργο τού Πλούταρχου,ιερέα τού Απόλλωνα στούς Δελφούς,γίνεται φανερό ότι οι αρχαίοι ξεχώριζαν πολύ καθαρά τά φυσικά πράγματα από τίς μεταφυσικές καί άλλες έννοιες.Είχαν επίσης πολύ πιό "προχωρημένη" άποψη γιά τούς θεούς τους από τήν "ειδωλολατρική" πού θέλουν νά τούς προσάψουν οι διάφοροι χριστιανικοί κύκλοι.
Το θέμα πως οι σύγχρονοι παγανιστές δεν έχουν καμμιά σχέση ούτε καν με τον Πλούταρχο. Όση άβυσσος χωρίζει τον Πλούταρχο από το κλασικό αιγυπτιακό πνεύμα άλλη τόση χωρίζει τον Πλούταρχο από τον Νεοπαγανισμό.
Το τραγικό της υπόθεσης είναι πως οι Αιγύπτιοι και γενικά οι αρχαίοι ζούσαν διαρκώς με την προετοιμασία για τον θάνατο και την αναζήτηση της αιώνιας ζωής. Στη σημερινή εποχή οι άνθρωποι νομίζουν ότι ο θάνατος είναι μακρυά, επειδή θεωρούν ότι με τα φάρμακα και τη σημερινή διατροφή ζούνε περισσότερο. Κανείς δεν ξέρει όμως μέσα στην αβεβαιότητα της ζωής πόσο θα ζήσει. Τί είμαστε; Μια κλωστή που κρέμεται.
Έτσι είναι τραγικό να βλέπεις άτομα να κοροιδεύουν αυτά τα ιερά πράγματα και να μην δίνουν δεκάρα για τα μυστήρια της ζωής και του θανάτου. Έχουν καταντήσει όλοι αναίσθητα κρέατα. Δεν τους νοιάζουν ούτε οι άλλες ζωές μα ούτε και η δική τους. Αντιθέτως όλη η ζωή των αρχαίων περιστρέφεται γύρω από το θείο και την αιωνιότητα.
Είμαι 100% πεπεισμένος πως οι αρχαίοι οποιασδήποτε θρησκείας δεν θα μπορούσαν ποτέ να φανταστούν ότι κάποια στιγμή θα έπαυαν οι θρησκείες τους, διότι οι ιεροτελεστίες και όλα τα δρώμενα συνδέονται με την ισορροπία του κόσμου. Για εμάς το πρωί είναι κάτι συνηθισμένο και βαρετό, γι' αυτούς είναι η ανάσταση του κόσμου.
quote:Διαβάζεις εδώ προσωπική γνώμη που αναγνωρίζει άλλωστε ότι υπάρχουν (και μάλλον πλειοψηφούν στο λαό) εκείνοι που "θεωρούν ότι ο ήλιος καί ο Απόλλωνας ταυτίζονται"quote:
Για τους αρχαίους(Χριστιανούς, Παγανιστές, Εβραίους) ΔΕΝ ΥΠΗΡΧΕ ΚΑΝΕΝΑΣ ΔΙΑΧΩΡΙΣΜΟΣ ΣΕ ΦΥΣΙΚΑ ΚΑΙ ΜΕΤΑΦΥΣΙΚΑ ΠΕΔΙΑ ΚΤΛ.
"Αυτούς πάλι, πού θεωρούν ότι ο ήλιος καί ο Απόλλωνας ταυτίζονται αξίζει νά τούς ασπαζόμαστε καί νά τούς αγαπάμε γιά τήν καλή τους διάθεση νά συσχετίσουν την έννοια τού θεού μέ αυτό πού πιό πολύ τιμούν από όσα γνωρίζουν καί ποθούν.Αλλά άς τούς ξυπνήσουμε,σάν κάποιους πού τώρα ονειρεύονται τόν θεό στό πιό ωραίο από τά όνειρα,καί άς τούς προσκαλέσουμε νά υψωθούν καί νά αντικρύσουν τό πραγματικό όραμα τού θεού καί τήν ουσία του,νά τιμούν όμως καί αυτήν εδώ τήν εικόνα του καί νά δείχνουν σεβασμό στήν γονιμοποιό της δύναμη,γιατί η εικόνα αυτή αντανακλά κατά κάποιον τρόπο είδωλα καί ανταύγειες τής χάρης καί τής μακαριοτητας πού πηγάζουν από τόν θεό,όσο είναι βέβαια δυνατόν στό αισθητό νά ανακλάσει τό νοητό καί στό κινητό τό ακίνητο"Πλούταρχος,Περί τού εί τού εν Δελφοίς 393D.
Νομίζω πώς μέ αυτό τό απόσπασμα από τό έργο τού Πλούταρχου,ιερέα τού Απόλλωνα στούς Δελφούς,γίνεται φανερό ότι οι αρχαίοι ξεχώριζαν πολύ καθαρά τά φυσικά πράγματα από τίς μεταφυσικές καί άλλες έννοιες.Είχαν επίσης πολύ πιό "προχωρημένη" άποψη γιά τούς θεούς τους από τήν "ειδωλολατρική" πού θέλουν νά τούς προσάψουν οι διάφοροι χριστιανικοί κύκλοι.
Ο Πλούταρχος (ακόμα αν τα λέει αυτά έτσι) είναι διανοούμενος θα λέγαμε σήμερα και γράφει μια πολύ ύστερη εποχή, Ρωμαϊκή, και έτσ η προσωπική του γνώμη δεν αντιπροσωπεύει ούτε την πλειοψηφία της εποχής του, ούτε την Ελληνική αρχαιότητα και τον κλασικό Ελληνισμό (άρα ούτε και τις ανάλογες θρησκευτικές πεποιθήσεις).
Πας δηλαδή να ταιριάζεις τις άθρησκες πεποιθήσεις ενός διανοούμενου και να τις παρουσιάσεις ως θρησκευτικές τις εποχής του.
Ο ίδιος όμως ομολογεί πως υπάρχου κι εκείνοι που "θεωρούν ότι ο ήλιος καί ο Απόλλωνας ταυτίζονται"
...ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας τὸ στόμα λαλεῖ
There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.
quote:
Διαβάζεις εδώ προσωπική γνώμη που αναγνωρίζει άλλωστε ότι υπάρχουν (και μάλλον πλειοψηφούν στο λαό) εκείνοι που "θεωρούν ότι ο ήλιος καί ο Απόλλωνας ταυτίζονται"Ο Πλούταρχος (ακόμα αν τα λέει αυτά έτσι) είναι διανοούμενος θα λέγαμε σήμερα και γράφει μια πολύ ύστερη εποχή, Ρωμαϊκή, και έτσ η προσωπική του γνώμη δεν αντιπροσωπεύει ούτε την πλειοψηφία της εποχής του, ούτε την Ελληνική αρχαιότητα και τον κλασικό Ελληνισμό (άρα ούτε και τις ανάλογες θρησκευτικές πεποιθήσεις)
Ο διάλογος πού παρέθεσα εκτυλίσσεται στούς Δελφούς καί σέ αυτόν παίρνουν μέρος πέντε πρόσωπα μεταξύ τών οποίων ο Νίκανδρος,ιερέας τών Δελφών,ο Πλούταρχος,ο οποίος δέν έχει ακόμη γίνει ιερέας καί ο Αμμώνιος,πλατωνικός φιλόσοφος Αιγυπτιακής καταγωγής,στόν οποίο καί αποδίδονται τά συγκεκριμένα λόγια.Γίνεται δηλαδή μιά φιλοσοφική-θεολογική συζήτηση πού σκοπό έχει τήν διερεύνηση τής φύσης καί τής ουσίας τού θεού.
Φυσικά καί πρόκειται γιά συζήτηση μεταξύ διανοουμένων πού όμως δείχνει τήν αντίληψη τών ιερέων,τών φιλοσόφων καί γενικά τών μορφωμένων τής εποχής γιά τό θείον.δείχνει επίσης τό πόσο η θρησκεία καί η φιλοσοφία επηρέαζαν η μία τήν άλλη.Άλλωστε πάνω από τήν πύλη τού ναού στούς Δελφούς,εκτός από τό περίφημο "Ε",υπήρχαν καί τά παραγγέλματα "Γνώθι σαυτόν" καί "Μηδέν άγαν" πού δείχνουν τήν άρρηκτη καί διαχρονική σχέση τής θρησκείας μέ τήν φιλοσοφία.
Τώρα μεταξύ τού λαού φυσικά καί υπήρχε σέ πολλούς η αντίληψη ότι ο ήλιος ταυτίζεται μέ τόν Απόλλωνα αλλά μήπως καί σήμερα,αναλογικά,είναι καλύτερη η κατάσταση;
quote:quote:
Διαβάζεις εδώ προσωπική γνώμη που αναγνωρίζει άλλωστε ότι υπάρχουν (και μάλλον πλειοψηφούν στο λαό) εκείνοι που "θεωρούν ότι ο ήλιος καί ο Απόλλωνας ταυτίζονται"Ο Πλούταρχος (ακόμα αν τα λέει αυτά έτσι) είναι διανοούμενος θα λέγαμε σήμερα και γράφει μια πολύ ύστερη εποχή, Ρωμαϊκή, και έτσ η προσωπική του γνώμη δεν αντιπροσωπεύει ούτε την πλειοψηφία της εποχής του, ούτε την Ελληνική αρχαιότητα και τον κλασικό Ελληνισμό (άρα ούτε και τις ανάλογες θρησκευτικές πεποιθήσεις)
Ο διάλογος πού παρέθεσα εκτυλίσσεται στούς Δελφούς καί σέ αυτόν παίρνουν μέρος πέντε πρόσωπα μεταξύ τών οποίων ο Νίκανδρος,ιερέας τών Δελφών,ο Πλούταρχος,ο οποίος δέν έχει ακόμη γίνει ιερέας καί ο Αμμώνιος,πλατωνικός φιλόσοφος Αιγυπτιακής καταγωγής,στόν οποίο καί αποδίδονται τά συγκεκριμένα λόγια.Γίνεται δηλαδή μιά φιλοσοφική-θεολογική συζήτηση πού σκοπό έχει τήν διερεύνηση τής φύσης καί τής ουσίας τού θεού.
Φυσικά καί πρόκειται γιά συζήτηση μεταξύ διανοουμένων πού όμως δείχνει τήν αντίληψη τών ιερέων,τών φιλοσόφων καί γενικά τών μορφωμένων τής εποχής γιά τό θείον.δείχνει επίσης τό πόσο η θρησκεία καί η φιλοσοφία επηρέαζαν η μία τήν άλλη.Άλλωστε πάνω από τήν πύλη τού ναού στούς Δελφούς,εκτός από τό περίφημο "Ε",υπήρχαν καί τά παραγγέλματα "Γνώθι σαυτόν" καί "Μηδέν άγαν" πού δείχνουν τήν άρρηκτη καί διαχρονική σχέση τής θρησκείας μέ τήν φιλοσοφία.
Τώρα μεταξύ τού λαού φυσικά καί υπήρχε σέ πολλούς η αντίληψη ότι ο ήλιος ταυτίζεται μέ τόν Απόλλωνα αλλά μήπως καί σήμερα,αναλογικά,είναι καλύτερη η κατάσταση;
Το θέμα τώρα δεν είναι αν η αποδέσμευση του Θείου από τον ορατό Ήλιο αποτελεί πρόοδος ή όχι. Δεν είναι το θέμα η εξύμνιση της φιλοσοφίας σε βάρος της θρησκείας, αλλά το ότι Πλούταρχος απέχει πάρα πολύ από την εποχή της ακμής της Αιγύπτου και τις κλασικές αιγυπτιακές πεποιθήσεις. Όπως αποδεικνύεται ο νεοπαγανισμός νοιάζεται περισσότερο για τις αλλοιωμένες και <<προοδευτικές>> θρησκευτικές ερμηνείες της φιλοσοφίας παρά για το τί πίστευαν οι κλασικοί παγανιστές.
Όσο για την σχέση θρησκείας και φιλοσοφίας, εννοείται πως η θρησκεία έχει φιλοσοφία αλλά αυτού του είδους την φιλοσοφία δεν θέλουν να την αναγνωρίσουν οι νεοπαγανιστές γιατί δεν είναι αθειστική. Προτιμούν να εξυμνούν την αθειστική φυσική φιλοσοφία που εναντιώθηκε στην θρησκεία.
Τώρα τα χρόνια της θρησκευτικής παρακμής, το μαντείο των Δελφών πιστεύω ότι ήθελε να μην χάσει κόσμο γι' αυτό αποφάσισε να τα έχει καλά με τους φιλόσοφους. Γι' αυτό άλλωστε είπε καλά λόγια για τον Σωκράτη. Η πόλη όμως δεν του έκανε χατίρια αλλά τον καταδίκασε. Όσο για αυτά τα συνθήματα "γνώθι σαυτόν" κτλ δεν ξέρω σε τί εποχή ανήκουν, αλλά μαντεύω πως ανήκουν σε ακόμη πιο ύστερη, ίσως και μετά Χριστόν. Είναι η εποχή της απόλυτης παρακμής της θρησκείας, οπότε κάποιοι φιλόσοφοι προσπαθούν να κρατήσουν όρθια μια παγανιστική θρησκεία(που έχουν μεταλλάξει σε αθειστική και εσωτερική), ίσως επειδή μισούσαν τον Χριστιανισμό.
Δηλαδή με λίγα λόγια, σε ύστερες εποχές τα ιερατεία έγιναν πιο ανοιχτά σε αθειστικές ιδέες*(γνώθι σαυτόν), λόγω της επέλασης της φιλοσοφίας και έτσι ώστε να φροντίσουν για την βιωσιμότητά τους.
*γιατί ουσιαστικά είναι αθειστικό αντί να αναζητάς τον Θεό έξω από εσένα, να αναζητάς τον θεό μέσα σου, δηλαδή να πιστεύεις πως είσαι εσύ ο θεός. Όπως ακριβώς πίστεψαν και οι πρωτόπλαστοι μετά το ψέμα του Σατανά.
Νομίζουμε ότι προοδεύουμε αλλά απλώς γινόμαστε πιο άθεοι και πιο άμοιρα θνητά ανθρωπάκια. Συνεχίζουμε να πιστεύουμε εγωιστικά ότι είμαστε θεοί και έτσι όλοι σκοτώνονται μεταξύ τους. Μόνο με εξωτερική βοήθεια ενός παντοδύναμου Θεού έχουμε ελπίδα και όχι με εσωτερικές ψευδαισθήσεις ότι είμαστε αθάνατοι θεοί, μα ούτε και με μηδενιστικές αντιλήψεις ότι μετά θάνατον θα ενωθούμε με το "Ένα", το οποίο "Ένα" έχει τάχα την κοσμική συνείδηση. Το "Ένα" που λένε αυτοί είναι το Χάος.
τα λόγια του Πλούταρχου παραπέμπουν σε θρησκεία που είναι κοντύτερα στον Χριστιανισμό και όχι σε υπεράσπιση του κλασικού παγανισμού. Οι νεοπαγανιστές δεν λένε ότι είναι λάτρεις της φύσης; Αν λοιπόν δεν λατρεύουν το φυσικό(αυτό που βλέπουν-Ήλιος), τότε λατρεύουν κάτι υπερφυσικό πίσω από τον ορατό Ήλιο, δηλαδή έναν Θεό Απόλλωνα που είναι υπερφυσικός και εξωκοσμικός. Αυτό έχει μεγαλύτερη σχέση με τον Χριστιανισμό παρά με τον Παγανισμό.
Έπειτα σε ποιους θα πέσει η κατάρα των αρχαίων Θεών πρώτα; Στους χριστιανούς ή στους νεοπαγανιστές οι οποίοι έχουν παρατήσει εδώ και χιλιετίες τις τελετουργίες που έχουν ορίσει οι θεοί; Αφού <<απευθύνονται>> στον εσωτερικό τους κόσμο, τους έχουν γραμμένους τους θεούς και ότι αυτοί θεσπίσανε για την αιωνιότητα.
quote:
Τώρα τα χρόνια της θρησκευτικής παρακμής, το μαντείο των Δελφών πιστεύω ότι ήθελε να μην χάσει κόσμο γι' αυτό αποφάσισε να τα έχει καλά με τους φιλόσοφους. Γι' αυτό άλλωστε είπε καλά λόγια για τον Σωκράτη. Η πόλη όμως δεν του έκανε χατίρια αλλά τον καταδίκασε. Όσο για αυτά τα συνθήματα "γνώθι σαυτόν" κτλ δεν ξέρω σε τί εποχή ανήκουν, αλλά μαντεύω πως ανήκουν σε ακόμη πιο ύστερη, ίσως και μετά Χριστόν. Είναι η εποχή της απόλυτης παρακμής της θρησκείας, οπότε κάποιοι φιλόσοφοι προσπαθούν να κρατήσουν όρθια μια παγανιστική θρησκεία(που έχουν μεταλλάξει σε αθειστική και εσωτερική), ίσως επειδή μισούσαν τον Χριστιανισμό.
Δηλαδή με λίγα λόγια, σε ύστερες εποχές τα ιερατεία έγιναν πιο ανοιχτά σε αθειστικές ιδέες*(γνώθι σαυτόν), λόγω της επέλασης της φιλοσοφίας και έτσι ώστε να φροντίσουν για την βιωσιμότητά τους.
Πρίν γράψεις οτιδήποτε άνοιξε καί κανένα βιβλίο..κακό δέν κάνει..διάβασε καί τίποτα άλλο γιά αυτούς τούς έρμους τούς αρχαίους εκτός από αυτά πού λέει η απολογητική..στό κάτω κάτω τό ότι υπάρχει γραφή καί μπορεί ο καθένας νά γράφει ότι τού φανεί καί ότι τού κατεβεί σέ αυτούς τό χρωστάμε..άκου τό "γνώθι σαυτόν" αθεϊστικό σύνθημα!
Επίσης όλα αυτά τά παραγγέλματα ειπώθηκαν από φιλοσόφους πού έζησαν πολλά πολλά χρόνια πρίν εμφανιστεί ο χριστιανισμός καί εξαφανίσει καί τούς φιλόσοφους καί μαζί καί τήν φιλοσοφία
quote:
Το θέμα τώρα δεν είναι αν η αποδέσμευση του Θείου από τον ορατό Ήλιο αποτελεί πρόοδος ή όχι.
Όχι,δέν είναι πρόοδος..Πρόοδος είναι αυτό:http://tribonio.blogspot.gr/2012/07/blog-post_05.html