- Αγία Γραφή - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
"Non, nisi parento, vincitur"
ΒΑΚΩΝ
Κατόπιν, η προσοχή του Θεού στράφηκε στην φυλή των Εβραίων, την οποία επέλεξε ως «εκλεκτό έθνος» με την σύναψη διαθήκης και την παροχή νομοθεσίας. Ο λαός Ισραήλ, υπό την κατεύθυνσή Του και μετά από αιώνες νομαδικής περιπλάνησης και θαυματουργικών επεμβάσεων, εγκαταστάθηκε στην παραϊορδάνια περιοχή της Μέσης Ανατολής. Περνώντας μία περίοδο κατά την οποία του έθνους ηγούνται Κριτές, φτάνουμε στην περίοδο των βασιλέων, που χαρακτηρίζεται από μια σχέση αγάπης-μίσους μεταξύ του έθνους και του Θεού του, η οποία κυρίως εκφράζεται με την ποιότητα της θεοσέβειας του εκάστοτε βασιλιά. Το έθνος τελικά χωρίζεται σε βόρειο και νότιο βασίλειο. Η τύχη και των δύο βασιλείων είναι παρόμοια: ως τιμωρία για τα αμαρτήματά τους και την αθέτηση των όρων της διαθήκης, ο Θεός τα παραδίδει στα χέρια των εχθρών τους, πράγμα που οδηγεί στην ιουδαϊκή «Διασπορά». Κάποιοι από αυτούς επιστρέφουν από την αιχμαλωσία/εξορία τους στο βασίλειο της Βαβυλώνας και επανεγκαθιστούν το Ισραηλιτικό βασίλειο και την λατρεία του Ιεχωβά.
Εδώ τελειώνει η Παλαιά Διαθήκη και γίνεται μια διακοπή τρακοσίων και πλέον χρόνων, οπότε και αναλαμβάνει τα αφηγηματικά ηνία η Καινή Διαθήκη.
Διαβάζουμε για την γέννηση του υποσχεμένου Μεσσία στο πρόσωπο του Ιησού Χριστού και την 42μηνη διακονία του, η οποία ξεκίνησε με το βάπτισμά του στον Ιορδάνη ποταμό και την εκτέλεσή του από τους Ρωμαίους κατόπιν υποκίνησης των τοπικών θρησκευτικών ηγετών. Η διακονία του είχε ως σκοπό την διεύρυνση της αρχικής διαθήκης με το Εβραϊκό έθνος ώστε να περιλαμβάνει ολόκληρο το ανθρώπινο γένος με την έναρξη μίας νέας θρησκείας, της Χριστιανοσύνης. Παρακολουθούμε την εξιστόρηση της ανάστασης του Ιησού Χριστού καθώς και την ανάληψή του στους ουρανούς.
Πενήντα ημέρες αργότερα, η εκκλησία με την επιφοίτηση του Αγίου Πνεύματος στους Αποστόλους, εδραιώνει μια φάση οικουμενικότητας, παίρνοντας καθολικές διαστάσεις και κηρύττοντας έντονα και ανοιχτά τον ενοποιητικό της ρόλο με την καθοδήγηση του Αγίου Πνεύματος. Η εκκλησία διευρύνεται μέσω διαρκούς προσυλητισμού καθώς και θαυμάτων τα οποία εκτελούν οι Απόστολοι καθώς και άλλοι Χριστιανοί. Η εκκλησία οργανώνεται και σχηματίζονται κατά τόπους συνάξεις, οι οποίες επίσης ονομάζονται εκκλησίες. Η οργάνωση των εκκλησιών γίνεται μέσω τοπικών επισκόπων καθώς και επισκόπων που περιοδεύουν, όπως ο Πέτρος, ο Παύλος και ο Τιμόθεος, καθώς και μέσω επιστολών των τελευταίων.
Εάν κάποιος αναλύσει τόσο ιστορικά ή και με αρχαιολογικούς όρους τις αφηγήσεις της Π.Δ. τότε σχετικά γρήγορα αντιλαμβάνεται ότι πρόκειται για μυθιστόρημα/μυθολογία.
Το ότι δεν μπορούμε να προσεγγίσουμε τα κείμενα με λογική και αίθριο πνεύμα μονάχα, είναι αντιληπτό και πολύ περισσότερο αναγκαίο. Ειδάλλως μάλλον θα πέσουμε στη δίνη της θρησκευτικής μισαλλοδοξίας και του ρατσισμού.
Ας δούμε πως το εννοώ.
Λέει λοιπόν η Χριστιανική θρησκεία (ή Εβραϊκή μυθολογία αν αγαπάτε) ότι ο Αδάμ και η Εύα ΠΡΟΦΑΝΩΣ δεν υπήρξαν οι μοναδικοί άνθρωποι που δημιούργησε ο Ιεχωβάς (ή Γιαχβέ). Άρα, δημιούργησε και άλλους ανθρώπους σύμφωνα με τα γραφόμενα, κάτι που εξυπηρετεί σαφέστατα και την άρση του αιμομικτικού αδιεξόδου.
Να όμως που όταν πας να καλύψεις έναν παραλογισμό απλά γεννιέται ένας ακόμα!
Τα ερωτήματα που τίθενται λοιπόν με μια πρώτη σκέψη είναι:
Α) Τους δημιούργησε τους επιπλέον ανθρώπους ΕΝΤΟΣ ή ΕΚΤΟΣ παραδείσου?
Β) Πριν ή Μετά την εκδίωξη των πρωτοπλάστων?
Γ) Οι απόγονοι των άλλων ανθρώπων που ΔΕΝ ΚΑΤΑΓΟΝΤΑΝ από τον Αδάμ και την Εύα, κουβαλούσαν κι αυτοί το προπατορικό αμάρτημα ΝΑΙ Η ΟΧΙ και γιατί?
Δ) Αν στον παράδεισο, πριν την Πτώση οι άνθρωποι δεν γνώριζαν τον Θάνατο, αυτό είχε ισχύ και για τους επιπλέον ανθρώπους που υπήρχαν εκτός των Πρωτοπλάστων?
Τέλος, αν ναι, γιατί κι αυτοί γνώρισαν τον θάνατο για το παράπτωμα που διέπραξαν κάποιοι ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΙΧΑΝ ΚΑΜΙΑ ΣΥΓΓΕΝΕΙΑ ΜΑΖΙ ΤΟΥΣ? Αν όχι, ΓΙΑΤΙ ΑΥΤΗ Η ΔΙΑΚΡΙΣΗ μεταξύ των μεν και των δε?
Ως προς τον μυθολογικό χαρακτήρα, θαρρώ ότι μια συνοπτική παρουσίαση των πράξεων-σταθμών μας εξηγεί ολοκάθαρα περί ποιού τελικά πρόκειται.
Έχουμε λοιπόν τον Νώε που χώρεσε ΟΛΑ τα είδη της γήινης ζωής, μέσα σε ένα καράβι. Ο κόσμος δημιουργήθηκε το 4000 ante era vulgaris. Ο Λώτ κουβαλούσε την γυναίκα του σε……..αλατιέρα! Ο Αδάμ ενδεχομένως ακόμα μετράει τα πλευρά του και προσπαθεί να βρει ομοιότητες ανάμεσα σε αυτά και στην Εύα. Οι άγγελοι, όντα ΑΦΥΛΑ και ΑΣΩΜΑΤΑ, συνουσιάζονταν κατά τα άλλα ασυστόλως με γυναίκες ΑΝΘΡΩΠΙΝΕΣ οι οποίες έμεναν έγκυες και γεννούσαν…….Γίγαντες! Η φτωχή και αδαής Μύριαμ έμεινε έγκυος από………την γύρη . Οι αμόρφωτοι απόστολοι ξαφνικά έμαθαν να μιλάνε ΟΛΕΣ τις γνωστές γλώσσες. Ο Ιησούς περπατούσε πάνω στο νερό και νερά κάνανε πέρα προκειμένου να διαβούν εκλεκτοί του θεού.
Σε αυτό το σημείο ας υπενθυμίσουμε ότι όλες αυτές τις χαοτικές αντιφάσεις και τις ιστορικές υπερβολές που περιγράφει η δήθεν «εγκυρότητα» της Παλαιά Διαθήκης έχουνε επισημανθεί από πολλούς έγκριτους ιστορικούς και μελετητές διαφόρων πανεπιστημίων του κόσμου.
Ένας τέτοιος είναι για παράδειγμα ο έγκριτος Αμερικανός βιβλικός φιλόλογος Richard Elliot Friedman, ο οποίος μεταξύ άλλων έχει γράψει και το εξαιρετικό βιβλίο-μελέτη “Who wrote the Bible”, το οποίο και εξηγεί με επιστημονικά κριτήρια και αρχαιολογικά τεκμήρια την πραγματική κατάσταση καθώς και τους αληθινούς συγγραφείς της Βίβλου.
Ο Friedman είναι καθηγητής στο πανεπιστήμιο της California, San Diego, και είναι ευρέως αποδεκτός στην Αμερική για τις γνώσεις του σε βιβλικά θέματα. Τον τίτλο του Dr. τον πήρε στο Harvard και μεταξύ άλλων έγραψε τα βιβλία Commentary on the Torah, The Exile and Biblical Narrative. Επίσης, είναι πρόεδρος της διάσημης εταιρίας βιβλικών μελετών Biblical Colloquium West.
Η Βίβλος ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΙΣΤΟΡΙΑ, αλλά ούτε καν και «Λόγος θεού». Είναι απλά οι διηγήσεις και οι ανάγκες πολλών και διαφόρων πολιτικών προσώπων που σκοπό είχανε την εξουσία και την επιτυχή συμβίωση.
Εγώ όμως είδα και άλλα πράγματα οτι η αυθεντική και σωστή μετάφραση του πρωτότυπου κειμένου της Π.Δ. απο τους εβδομήκοντα επι Πτολεμαίου εξαφανίστηκε, ή την εξαφάνισαν.
Και αντί αυτού έχουμε σήμερα το Μασσωρίττικο σάν Αγία Γραφή κείμενο που μεταφράστηκε τον 8ο αιώνα μ.χ. μιά χιλιετία σχεδόν μετά τους εβδομήκοντα!!!
Και η μετάφραση αυτή έγινε με ένα σωρό αλλαγές και προσθήκες σε σχέση με το πρωτότυπο κείμενο. Αντίθετα εξαφανίστηκαν άλλα αυθεντικά πρωτότυπα κείμενα με μεγάλες αλήθειες όπως το
Βιβλίο του Ενώχ και τα Χειρόγραφα της Νεκρής Θάλασσας.
Ο Duhm αναγνώρισε το 1892 οτι ολόκληρο το 2ο βιβλίο του Ησαία που έζησε τον 8ο αι. π.χ. και αναγράφει όλες τις ρατσιστικές προφητείες για την ανωτερότητα του Εβραικού λαού γράφηκε απο δύο άλλους άγνωστους Ησαίες ή άγνωστους συγγραφείς την εποχή του Δαρείου του 1ου των Περσών τον 5ο π.χ. αι. Δηλαδή πρώτα αναγνώρισε τον δευτεροΗσαία και στην συνέχεια τον τρίτοΗσαία.
Και έπεται συνέχεια.
"Non, nisi parento, vincitur"
ΒΑΚΩΝ
Edited by - Krisnna on 23/08/2005 07:20:36
Πολιτικες σκοπιμοτητες και αλλες επιδιωξεις δημιουργησαν το 1944 την "Σοσιαλιστικη Δημοκρατια της Μακεδονιας" , οικοδομημα χωρις θεμελια αφου βασιζεται στο τεχνικο κατασκευασμα του αποκαλουμενου "Μακεδονικου εθνους", γιατι οπως γνωριζουμε εθνος με το ονομα Μακεδονικο ηταν ,ειναι και θα ειναι ανυπαρκτο. Σημειωτεον πως τα Σκοπια ουδεποτε υπηρξαν εντος του γεωγραφικου χωρου της Μακεδονιας.
Το ιδιο επιχειρησαν και οι Βουλγαροι στις αρχες του αιωνα μας , στο τελος ομως αναγνωρισαν και διακυρηξαν την αληθεια με σαφηνεια , ξεκαθαρα και δεχονται οτι ουτε υπηρξε ουτε υπαρχει Μακεδονικο εθνος .
Η παραποιηση της Ιστοριας της Μακεδονιας συνισταται στους εξης αναληθεις ισχυρισμους :
1) Οι Μακεδονες δεν ειναι Ελληνες αλλα αποτελουν χωριστη εθνοτητα.
2) Η γλωσσα τους δεν ειναι η Ελληνικη αλλα το ομιλουμενο στην περιοχη των Σκοπιων γλωσσικο ιδιωμα .
3) Η Μακεδονια εκτεινεται πολυ βορειοτερα απο τα ορια της ιστορικης Μακεδονιας.
4) Οι Μαρχαιοι Ελληνες δεν ηταν Μακεδονες αλλα φυλλα συγγενικα προς τους Θρακες και τους Ιλλυριους.
5) Οταν κατεβηκαν οι Σλαβοι στα Βαλκανια (6ο-7ο αιωνα μ.Χ.) ενωθηκαν με τους "μη Ελληνες" αρχαιους Μακεδονες και δημιουργησαν ενα νεο λαο τους Σλαβομακεδονες.
6) Απογονοι των Σλαβων Μακεδονων του μασαιωνα ειναι οι σημερινοι "Μακεδονες των σκοπιων".
7) Καθετι που αναφερεται ως Μακεδονικο - ηθη ,εθιμα,ιστορια,μνημεια,πολιτισμος κλπ - δεν ειναι ελληνικο αλλα δημιουργημα των Μακεδονων τυπου Σκοπιων ή αλλιως Σλαβομακεδονων .
Η ενεργειες αυτες σημερα επιδιωκονται συστηματικα , με καθε τροπο και με πακτωλο εκατομυριων σ΄ολον τον κοσμο για την προωθηση των . Το θεμα ειναι τι κανουμε εμεις ως Ελληνες μεμονωμενα και ως Οργανωμενο ελληνικο κρατος .
Μειζονος σημασιας εθνικο ζητημα . Εσεις τι λετε;
ΣΟΦΟΝ ΤΟ ΣΑΦΕΣ
ΣΟΦΟΝ ΤΟ ΣΑΦΕΣ
quote:
ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ:
Παρακαλω τους διαχειριστες αν υπαρχει σχετικο θεμα να με ενημερωσουν , αν οχι ας συνεχισουμε εδω .
Γεια σου ΑΔΙΑΒΑΣΤΕ.
Για την ακρίβεια δεν υπάρχει ένα, αλλά πολλά σχετικά θέματα που είχαν ανοίξει στο παρελθόν (πριν από 2 - 4 χρόνια) για το συγκεκριμένο ζήτημα.
Σου παραθέτω στη συνέχεια μερικά από αυτά και αν κάποιο σε καλύπτει μπορείς να συνεχίσεις εκεί. Αν θες να δώσεις μια διαφορετική διάσταση στο θέμα με το καινούργιο αυτό τόπικ που άνοιξες, μπορεί να μείνει ενεργό, μιας και τα θέματα που σε παραπέμπω είναι αρκετά παλιότερα.
AΙΣΧΟΣ!!!! (Σχετικά με τη Μακεδονία)
Συνομωσιολογία κατά των Ελλήνων!!!
ΜΥΘΟΣ?...απόψεις για το όνομα ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ
Ψυχή μου,
Μην ονειρεύεσαι την αιωνιότητα,
αλλά εξάντλησε το χώρο του δυνατού!
quote:
Γεια σου ΑΔΙΑΒΑΣΤΕ.
Για την ακρίβεια δεν υπάρχει ένα, αλλά πολλά σχετικά θέματα που είχαν ανοίξει στο παρελθόν (πριν από 2 - 4 χρόνια) για το συγκεκριμένο ζήτημα.
Σου παραθέτω στη συνέχεια μερικά από αυτά και αν κάποιο σε καλύπτει μπορείς να συνεχίσεις εκεί. Αν θες να δώσεις μια διαφορετική διάσταση στο θέμα με το καινούργιο αυτό τόπικ που άνοιξες, μπορεί να μείνει ενεργό, μιας και τα θέματα που σε παραπέμπω είναι αρκετά παλιότερα
Ευχαριστω Amalia . Θα ριξω μια ματια και αναλογως θα πραξω .
ΣΟΦΟΝ ΤΟ ΣΑΦΕΣ
Ενα λοιπον δεδομενο αποδεκτο και απο τους Σλαβους ιστορικους ειναι οτι η εγκατασταση των Σλαβων στη Βαλκανικη εγινε τον 6ο αιωνα μ.Χ. και η πολιτιστικη τους ιστορια αρχιζει απο τον 10ο αιωνα μ.Χ. Θεμελιωτες της πολιτιστικης ιστοριας των Σλαβων ειναι δυο ελληνες μοναχοι της θεσσαλονικης , ο Κυριλλος και ο Μεθοδιος, και η πρωτη κυρια υποδομη της πολιτιστικης ιστοριας ειναι τα Βυζαντινα-ελληνικα επιτευγματα, στις επιστημες ,τις τεχνες και τα γραμματα.
Και μονο αυτη η παραδοχη ( εμφανιση στη Βαλκανικη 6ο αιωνα μ.Χ) αποκοπτει τους Σλαβους απο την Βαλκανικη.
Το γεγονος πως οι Μακεδονες μεγαλουργησαν 1000 και πλεον χρονια πριν εγκατασταθουν οι Σλαβοι στη Βαλκανικη αποδεικνυει ποσο αβασιμος ειναι ο ισχυρισμος για δηθεν Σλαβικη καταγωγη των Μακεδονων.
Η πλαστογραφηση της ιστοριας της Μακεδονιας μεχρι τον β΄ παγκοσμιο πολεμο ηταν εργο κυριως των Βουλγαρων ιστορικων του προπολεμικου καθεστωτος. Στο τελος του β΄ παγκοσμιου πολεμου με την ανακηρυξη της Γουγκοσλαβιας σε "Ομοσπονδιακη Σοσιαλιστικη Δημοκρατια" , δημιουργηθηκε στο νοτιο τμημα της , η "Σοσιαλιστικη Δημοκρατια της Μακεδονιας"
με πρωτευουσα τα Σκοπια . Ως την εποχη εκεινη (1944) η περιοχη αυτη ηταν γνωστη σαν "Νοτιος Σερβια" ή "Βαρντασκα Μπανοβινα" .
Για πρωτη φορα τοτε εμφανιστηκε στα Βαλκανια "Μακεδονικο κρατος" εστω και ως ομοσπονδο , κι ετσι η παραποιηση της ιστοριας της Μακεδονιας ελαβε αλλη μορφη και δημιουργηθηκαν νεες περιπλοκες που και μελλοντικα θα επηρεασουν τις διεθνεις σχεσεις στο τμημα αυτο της Ευρωπης.
ΟΙ ΡΙΖΕΣ ΚΑΙ Η ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΚΑΤΑΓΩΓΗ ΤΩΝ ΜΑΚΕΔΟΝΩΝ
Τοσο για τις ριζες και την Ελληνικη καταγωγη των Μακεδονων οσο και για τον ρολο τους στην ιστορια του Ελληνικου εθνους, παμπολλα ειναι τα στοιχεια που παρεχουν τοσο οι αρχαιοι συγγραφεις , οσο και τα ιδια τα γεγονοτα .
Ο ρολος της Μακεδονιας στον Ελληνικο πολιτισμο αρχιζει απο την μυθολογια. Στον Ολυμπο ηταν η κατοικια των θεων και στα Πιερια η κατοικια των Μουσων . Η πεποιθηση των αρχαιων Μακεδονων καθως και των αλλων Ελληνων οτι η κατοικια των δωδεκα θεων ηταν το μακεδονικο ορος Ολυμπος και οτι οι εννια μουσες ( κορες του βασιλια Πιερου) κατοικουσαν επισης στο αλλο σημαντικο ορος της Μακεδονιας , τα Πιερια, αποτελει αποδειξη οτι τα Ελληνικα φυλλα ησαν αρχικα εγκατεστημενα στη Μακεδονια . Η Μακεδονια λοιπον αποτελουσε σημαντικοτατο μερος της Ελλαδος. Διαφορετικα θα φαινοταν αδιανοητο να πιστευαν οι Ελληνες οτι οι θεοι τους κατοικουσαν σε μη ελληνικη χωρα .
Κατα τον Ησιοδο , ο Μακεδων (ο προγονος του Μακεδονικου λαου) και ο Μαγνητας (ο προγονος του Θεσσαλικου λαου) ηταν παιδια του Δια και της πανδωρας , κορης του Δευκαλιωνα , ειχαν την κατοικια τους στα Πιερια και τον Ολυμπο . Ο δε Ελλην ηταν γιος του Δευκαλιωνα . ( Η δ΄υποκυσαμενη Διι γεινατο ... υιε δυω Μαγνητα Μακηδονα ... οι περι Πιεριην και Ολυμπον δωματ΄εναιον.
ΣΟΦΟΝ ΤΟ ΣΑΦΕΣ
quote:
Το θεμα ειναι τι κανουμε εμεις ως Ελληνες μεμονωμενα και ως Οργανωμενο ελληνικο κρατος .
Νομίζω πως στην συνείδηση των Ελλήνων δε μπορεί να χωρέσει η πεποίθηση πως έχει ξεπηδήσει ένα Μακεδονικό κράτος έξω από τον Ελλαδικό χώρο.
Έχοντας συζητήσει με αρκετούς συνανθρώπους μου για αυτό το θέμα παρατηρώ ότι οι περισσότεροι αναφέρονται στο κράτος αυτό ως Σκόπια - ανάμεσα σ' αυτούς κι εγώ.
Δύσκολα θα υπάρξει η αποδοχή του ονόματος "Μακεδονία" για το κράτος αυτό και πως μπορεί να γίνει κάτι τέτοιο όταν ως Έλληνες έχουμε μάθει για το Μέγα Αλέξανδρο, την ιστορία της Θεσσαλονίκης, το Μακεδονικό Αγώνα κλπ?
Σχετικά με τη Βουλγαρία νομίζω ότι για χρόνια απέβλεπε σε μια επέκταση των εδαφών της προς τα νότια και συγκεκριμένα μια έξοδο προς το Αιγαίο.
Οπότε οι επιδιώξεις της για τη Μακεδονία έχουν μια σχέση και μ' αυτό.
In anticipation of my resurrection...
quote:Καλησπερα φιλε μου . Ειναι επικαιρο θεμα και οπως ειπα μειζονος Εθνικης σημασιας , αλλα ως φαινεται αλλη αντιληψη επικρατει στις ταξεις των διαχειριστων του κρατους . Ηδη αποδεχθηκαν τον ορο Μακεδονια ωσ συνθετικο ανοματος και μαλιστα , προτεινουν και αυτοι ονοματα . Ειναι τραγικο !
Dying_Incubus
Αγαπητέ ΑΔΙΑΒΑΣΤΕ, προσωπικά μου αρέσει πολύ το θέμα που άνοιξες!
quote:Ετσι ειναι . Αλλα σε βαθος χρονου τι επιφυλασσεται. Αν υπαρξει ονομα ,συνθετικο οπως π.χ. F.Y.R.O.M. ; Ηδη ολος ο κοσμος εχει αναγνωρισει και αποκαλει το κρατος αυτο "Μακεδονια" . Ο πρωθυπουργος μας μαλιστα , χθες, δηλωσε πως δεν θα ασκηση βετο για την εισοδο της χωρας αυτης σε Διεθνεις Οργανισμους - οπως το ΝΑΤΟ - αν το ονομα αυτης της χωρας , ως συνθετικο , περιεχει τον ορο Μακεδονια . Αυτο σημαινει οτι θα μπει λ.χ. ως Πρωην Γιουγκοσλαβικη Δημοκρατια της Μακεδονιας και μετα απο ενα , δυο χρονια το αλλαζει και λεει οτι το κανει Μακεδονια . Ειμαστε υποχρεωμενοι να το δεχτουμε . Δεν μπορουμε τοτε να ασκησουμε βετο . ειναι λοιπον σαν να τους αναγνωρισουμε το ονομα και εμεις επισημα ,ως κρατος. Το θεμα δεν ειναι ο λαος , δεν εχει λογο , εκτος κι αν γινει δημοψηφισμα , που κατ΄εμε ειναι το ορθοτερον .
Νομίζω πως στην συνείδηση των Ελλήνων δε μπορεί να χωρέσει η πεποίθηση πως έχει ξεπηδήσει ένα Μακεδονικό κράτος έξω από τον Ελλαδικό χώρο.Έχοντας συζητήσει με αρκετούς συνανθρώπους μου για αυτό το θέμα παρατηρώ ότι οι περισσότεροι αναφέρονται στο κράτος αυτό ως Σκόπια - ανάμεσα σ' αυτούς κι εγώ.
Δύσκολα θα υπάρξει η αποδοχή του ονόματος "Μακεδονία" για το κράτος αυτό και πως μπορεί να γίνει κάτι τέτοιο όταν ως Έλληνες έχουμε μάθει για το Μέγα Αλέξανδρο, την ιστορία της Θεσσαλονίκης, το Μακεδονικό Αγώνα κλπ?
ΣΟΦΟΝ ΤΟ ΣΑΦΕΣ
Για να είμαι ειλικρινής παλιότερα με εξόργιζε αυτή η υπόθεση καθώς κι η αναλγησία της χώρας μας και σ' αυτό το θέμα καθώς και σε κάποια άλλα (Ίμια κλπ).
Η άσκηση ενός βέτου της Ελλάδας προς την είσοδο του F.Y.R.O.M. σε Διεθνείς Οργανισμούς δεν ξέρω τι επιπτώσεις θα είχε στις σχέσεις των 2 χωρών ή ακόμα και στις σχέσεις της Ελλάδας με άλλες χώρες που συμμετέχουν στους Οργανισμούς αυτούς και σε τι επίπεδο.
Από οικονομικό, εμπορικό, κοινωνικό κλπ.
Μπορεί οι λόγοι να είναι και διαφορετικοί οι λόγοι βέβαια και τους οποίους δεν φανταζόμαστε καν...
Τάσσομαι κι εγώ υπέρ της ιδέας ενός δημοψηφίσματος για το συγκεκριμένο ζήτημα.
Από την στιγμή που ένα πολύ μεγάλο ποσοστό του λαού μας διαφωνεί στο να δοθεί το όνομα "Μακεδονία" στο συγκεκριμένο κράτος τίθεται ένα σημαντικό ζήτημα στο κατά πόσο η εξωτερική πολιτική της Ελλάδας αντιπροσωπεύει την κοινή γνώμη.
Οπότε θα έπρεπε όντως να γίνει ένα δημοψήφισμα...
Ο λαός όντως φαίνεται σα να μην έχει λόγο προς το παρόν στην ουσία όμως έχει λόγο και μεγάλο μάλιστα για τα πολιτικά δρώμενα της χώρας μας από την στιγμή που εκλέγει και συνεχίζει να εκλέγει παρά τις όποιες δυσαρέσκειες.
Αυτό όμως είναι άλλο θέμα, σωστά? 
In anticipation of my resurrection...
Για παράδειγμα:
1. Ο πρωθυπουργός στην ομιλία του στην έκθεση Θεσσαλονίκης δήλωσε πως θα ασκήσει βέτο στην ένταξη του γειτονικού κρατιδίου στο ΝΑΤΟ, αν στο όνομά του περιέχεται η λέξη "Μακεδονία".
2. Το νέο βιβλίο της Ιστορίας της Γ΄ Λυκείου που μοιράστηκε στους μαθητές αυτές τις μέρες, έχει στη σελίδα 130 ένα χάρτη όπου στο βόρειο τμήμα της Ελλάδας υπάρχει κράτος με το όνομα "Μακεδονία".
macedon
quote:
Dying_IncubusΗ άσκηση ενός βέτου της Ελλάδας προς την είσοδο του F.Y.R.O.M. σε Διεθνείς Οργανισμούς δεν ξέρω τι επιπτώσεις θα είχε στις σχέσεις των 2 χωρών ή ακόμα και στις σχέσεις της Ελλάδας με άλλες χώρες που συμμετέχουν στους Οργανισμούς αυτούς και σε τι επίπεδο.
Από οικονομικό, εμπορικό, κοινωνικό κλπ.
Μπορεί οι λόγοι να είναι και διαφορετικοί οι λόγοι βέβαια και τους οποίους δεν φανταζόμαστε καν...
Γεια σου φιλε μου .Επιπτωσεις ; Χμ , μονο εικασιες μπορουμε να κανουμε . Η εξωτερικη πολιτικη βασιζεται σε ελιγμους . καταλληλοι χειρισμοι θα μπορουσαν να ειχαν φερει το ποθητο αποτελεσμα . Η ολιγορια , η ανευθυνοτητα ο ωχαδελφισμος μας οδηγουν παντα με μαθηματικη ακριβεια ,ή σε ληψη ακραιων μετρων (κλεισιμο συνορων - βετο - δημοψηφισμα ,κλπ) ή σε ψευτοδιλημματα του τυπου που προανεφερες (επιπτωσεις οικονομικες κοινωνικες κ.α.). Στο σημειο που ηρθαν τα πραγματα φοβουμαι πως το δημοψηφισμα θα δωσει ισχυρο αλλοθι στην οποια κυβερνηση ,για την περιπτωση που τα πραγματα δεν πανε καλα .Αλλα θα παρει τα ευσημα αν ευοδωσει αυτη η ενεργεια . Σε καθε περιπτωση ειναι κερδισμενοι και αλωβητοι. Πιστευω πως θα το κανουν αν οι συνθηκες ωριμασουν .
=====================================
quote:Το αναιρεσαι την επομενη !
macedon1. Ο πρωθυπουργός στην ομιλία του στην έκθεση Θεσσαλονίκης δήλωσε πως θα ασκήσει βέτο στην ένταξη του γειτονικού κρατιδίου στο ΝΑΤΟ, αν στο όνομά του περιέχεται η λέξη "Μακεδονία".
quote:Εξηγησεις : α).... προκειται για «χάρτη των κυριοτέρων ναζιστικών στρατοπέδων συγκέντρωσης στη Γερμανία και την κατεχόμενη Ευρώπη, όπου θανατώθηκαν εκατομμύρια κρατούμενοι». β)Εκ μέρους των συγγραφέων του βιβλίου ο ακαδημαϊκός Κωνσταντίνος Σβολόπουλος δήλωσε: «Ο συγκεκριμένος χάρτης, για το Ολοκαύτωμα, απεικονίζει μια παράνομη, απ' άκρου εις άκρον, ναζιστική Ευρώπη, στο πλαίσιο της οποίας συντελέστηκε το συγκεκριμένο έγκλημα κατά της ανθρωπότητας και η οποία ουδέποτε αναγνωρίστηκε από την Ελλάδα ή τη διεθνή κοινότητα.
2. Το νέο βιβλίο της Ιστορίας της Γ΄ Λυκείου που μοιράστηκε στους μαθητές αυτές τις μέρες, έχει στη σελίδα 130 ένα χάρτη όπου στο βόρειο τμήμα της Ελλάδας υπάρχει κράτος με το όνομα "Μακεδονία".
»Αποτελεί ολίσθημα η απόδοση οποιασδήποτε αποδεικτικής αξίας στον παρανοϊκό αυτό σχεδιασμό. Το βιβλίο είναι αυτονόητα, στο σύνολό του, σαφώς και αταλάντευτα τοποθετημένο υπέρ των ελληνικών απόψεων για την ιστορία της Μακεδονίας» καταλήγει ο κ. Σβολόπουλος.
Τι να πει κανεις ... θλιψη και οδυνη για την καταντια μας ...
ΣΟΦΟΝ ΤΟ ΣΑΦΕΣ
Παρόλα αυτά εγώ θα τασσόμουν υπέρ των δημοψηφισμάτων υπό προϋποθέσεις.
Μια βασική προϋπόθεση θα ήταν να υπήρχε ενημέρωση των πολιτών δίχως χρωματισμούς και δίχως την εξυπηρέτηση συμφερόντων, όπως πολύ σωστά επεσήμανε κι ο macedon.
Μια άλλη βασική προϋπόθεση είναι οι Έλληνες πολίτες να έχουν συνείδηση του πολιτικού ρόλου που θα καλούνται να διαδραματίσουν, ο οποίος απαιτεί προσοχή, σύνεση και βούληση.
Δεν επεκτείνομαι όμως καθώς δεν θέλω να δώσω την χροιά της πολιτικής φιλοσοφίας στο θέμα και να το εκτρέψω.
In anticipation of my resurrection...
quote:
Μια βασική προϋπόθεση θα ήταν να υπήρχε ενημέρωση των πολιτών δίχως χρωματισμούς και δίχως την εξυπηρέτηση συμφερόντων, όπως πολύ σωστά επεσήμανε κι ο macedon.
Μια άλλη βασική προϋπόθεση είναι οι Έλληνες πολίτες να έχουν συνείδηση του πολιτικού ρόλου που θα καλούνται να διαδραματίσουν, ο οποίος απαιτεί προσοχή, σύνεση και βούληση
Ενα τοσο σοβαρο και λεπτο ζητημα , κι ομως μεσα σε δυο τρεις σειρες καταφερες να το προσεγγισεις επ΄ακριβως . Συμφωνω απολυτα μαζι σου αγαπητε Dying_Incubus .
Αυτα οσον αφορα τους πολιτες .
Για οσους ομως θελουν να εχουν την διακυβερνηση της χωρας ,επι προσθετως θα εθετα κι εναν ορο ακομη , εναν απαραιτητο καταλυτικο ορο , οπως αυτος εκπορευται απο την Αθηναϊκη δημοκρατια : την θεσπιση νομου για την εφαρμογη του οστρακισμου. Οπως γνωριζουμε αυτος ο νομος θεσπιστηκε απο τον Κλεισθενη , απο δυσπιστια απεναντι σε προσωπα που διεθεταν δυναμη ( βλ. Πεισιστρατος , ητο αρχηγος της δημοκρατικης μεριδας και εφτασε να γινει τυραννος ) Μ΄αυτον τον τροπο πιστευω ,πως αυτοι που θα θελησουν να ηγηθουν της χωρας , θα εχουν καταλαβει τον σκοπο τους (ο οποιος δεν ειναι αλλος παρα η ευημερια της χωρας και των πολιτων της και οχι ο δικος τους πλουτισμος ,ειτε με την μορφη χρηματος, ειτε με την μορφη δυναμης στην εξουσια ) και οτι ειναι αποφασισμενοι γι΄αυτον να χασουν τα παντα (πατριδα ,οικογενεια ,δυναμη ,πλουτο κλπ). Οι ικανοι λοιπον στο τιμονι της χωρας και οχι οι επιγονοι των δυνατων .
Ισως να φαινομαι ολιγον γραφικος , αλλα θεωρω πως οι πολιτικοι μας θα πρεπει να "εντρυφησουν" στα καλα της Αθηναϊκης δημοκρατιας , και οχι μονο .
ΣΟΦΟΝ ΤΟ ΣΑΦΕΣ
Ο Ηροδοτος αναφερει ως πρωτο βασιλια των Μακεδονων τον Περδικα (απογονο του Τημενου απο το Αργος)περι το 700 π.Χ.
Ο ιστορικος Θεοπομπος αναφερει τον Καρανο, τον αδελφο του βασιλια του Αργους Φειδωνα, ο οποιος εγκατελειψε το Αργος και πηγε στη Μακεδονια οπου συναντησε ομολγωσσους του και εγινε βασιλιας τους τον 9ο αιωνα π.Χ
Ειναι γενικα αποδεκτο απο τους ιστορικους της εποχης Ηροδοτου , Θουκιδιδη , Ισοκρατη πως η Μακεδονικη Δυναστεια καταγοταν απο την βασιλικη οικογενεια του Αργους, η οποια ειχε προγονο τον Ηρακλη. Για τον λογο αυτο και ολοι οι ιστορικοι αποκαλουν τους βασιλεις της Μακεδονικης Δυναστειας Αργεαδες και Τημενιδες.
Ο Ισοκρατης στον λογο του προς τον Φιλιππο Β΄ , με τον οποιο τον προετρεπε να αναλαβει χαριν ολων των Ελληνων την αρχιστρατηγια στον πολεμο κατα των Περσων , λεει : "Θηβαιοι δε τον αρχηγον του γενους υμων τιμωσι" ( Ηρακλη)
Μια επιγραφη που βρεθηκε απο τον Μ.Ανδρονικο στην Βεργινα (Αιγες) αναφερει : ΗΡΑΚΛΗ ΠΑΤΡΩΩ που σημαινει στον Γεναρχη Ηρακλη.
Οι Αργειαδες βασιλεις της Μακεδονιας και οι Μυθικοι προγονοι τους ειναι :
Ηρακλης - Ιλλος - Κλεοδαιος - Αριστομαχος - Τημενος - Κισσιος - Θεσπιος - Μερωψ - Αριστοδαμιδας - Φειδων - Καρανος - Κοινος - Τυριμμας - Περδικας Α΄ - Αργαιος - Φιλιππος Α΄ - Αεροπος Α΄ - Αλκετας - Αμυντας Α΄- Αλεξανδρος Α΄- Περδικκας Β΄- Αρχελαος Α΄- Ορεστης - Αμυντας Β΄- Παυσανιας - Αμυντας Γ΄- Περδικκας Γ΄- Φιλιππος Β΄- Μεγας Αλεξανδρος - Αντιπατρος - Κασσανδρος .
ΣΟΦΟΝ ΤΟ ΣΑΦΕΣ
Σε κάθε μορφή εξουσίας θα πρέπει να υπάρχει εξάλλου και το στοιχείο του "ελέγχου" ώστε να την παρακινεί προς την υγιή άσκηση των καθηκόντων της από τη μια κι από την άλλη να καταργείται το στοιχείο του αλώβητου.
Από την άλλη, δυνητικά πάλι θα προέτρεπε τους πολίτες να παρακολουθούν με μεγαλύτερη προσοχή κι ευσυνειδησία τα πολιτικά δρώμενα.
Για να μην υπήρχαν όμως φαινόμενα άδικων εξοστρακισμών - αυτό δεν το απέφυγε η αρχαία Αθήνα 
- θα έπρεπε το μέτρο αυτό να βασίζεται σε ειλικρινή κι αγαθά κίνητρα εκ μέρους των πολιτών.
Υπάρχουν πολλές στιγμές πάντως που νιώθω πως η δημοκρατία της αρχαίας Αθήνας - κι ειδικά επί εποχής Περικλή - ίσως να ήταν η μόνη περίοδος της εμφάνισης της πραγματικής δημοκρατίας.
Παρόλα αυτά, θα μπορούσαμε όλοι να την έχουμε κατά νου ως παράδειγμα όντας επικεντρωμένοι μόνο στα θετικά σημεία της...
Όσον αφορά την προέλευση των Μακεδόνων από το Άργος και τον Ηρακλή, νομίζω πως είναι λογικό να υπάρχει μια τέτοια σύνδεση αφού θα ισχυροποιούσε ακόμη περισσότερο την ελληνικότητα τους με τα δύο αυτά στοιχεία - κάτι το οποίο φυσικά δεν αμφισβητώ.
Νομίζω πάντως πως θα μπορούσαμε να βασιστούμε και σε 2 ακόμη στοιχεία τα οποία συνδέουν τους Μακεδόνες με τα υπόλοιπα ελληνικά φύλα.
Την κοινή θρησκεία και την κοινή γλώσσα.
In anticipation of my resurrection...
είναι γνωστή η πρόσφατη ιστορία του κράτους των Σκοπίων. Γνωστή και η αδιαλλαξία του Μητσοτακέικου όταν έπεσε στο τραπέζι η πρόταση για σύνθετο όνομα που αποδεχόντουσαν τα Σκόπια λόγω του νεαρού του μορφώματός τους.
Σταδιακά σταθεροποιήθηκαν τα Σκόπια και έγιναν με την σειρά τους αδιάλλακτα στο θέμα της ονομασίας τους με την βοήθεια του "διεθνούς" παράγοντα.
Στο βαθμό που μπορούμε να ξεκόψουμε το Θέμα του ονόματος από τις επεκτατικές τους βλέψεις, έχουν δικαίωμα να αυτοπροσδιορίζονται ως Μακεδόνες, δηλαδή Έλληνες. Εκεί θα έπρεπε να εστιαστεί η πολιτική μας: Κύριοι είστε Έλληνες του Βορρά και όχι σλάβοι, και σαν τέτοιοι μπορείτε να αυτοπροσδιορίζεστε ως Μακεδόνες. Θα σας δώσουμε οικονομική βοήθεια, όπλα, πρόσβαση στο λιμάνι της Θεσσαλονίκης κλπ. , αρκεί να κάνετε τα εξής:
1. Άνοιγμα των συνόρων στις ελληνικές επιχειρήσεις άνευ όρων και δασμών. (από την πρώτη και δύσκολη στιγμή)
2. Έδρες Ελληνικών στα Πανεπιστήμιά σας (χρηματοδοτούμενες από εμάς)
3. έλεγχος των ανθελληνικών πολιτικών σας από κοινή επιτροπή των ΥΠΕΞ.
4. Ανταλλαγή φοιτητών, μαθητών για αδερφοποίηση των δυο λαών.
Φίλε Αδιάβαστε,
Πολιτική είναι η τέχνη του εφικτού.
Η μέχρι τώρα πολιτική μας στο Σκοπιανό ήταν η τέχνη του ανέφικτου. Ψάχνει παντού για εχθρούς!
Γιατί δεν προσεταιριστήκαμε την "ΠΓΔΜ" εξ αρχής; Τι είχαμε να χάσουμε;
Τι είχαμε να φοβηθούμε; Την επέκτασή τους προς νότον;
Είναι το λιγότερο γελοίο να φοβάται η Ελλάδα τα Σκόπια. Οι Μητσοτακέοι και μετέπειτα οι ΠαπανδρεοΣημιτέοι τα σκάτωσαν.
Είχαμε 100 τρόπους να τους επιβάλλουμε την πολιτική μας με αντάλλαγμα το όνομα.
Ποιανού λαού η κουλτούρα είναι ανώτερη;
Τι είχε να φοβηθεί η κουλτούρα αυτή από ένα μόρφωμα του Τίτο;
Ποιό κράτος θα γινόταν προστατευόμενο της Ελλάδας με την πολιτική αφομοίωσής του;
Εμείς οι ίδιοι αμφισβητούμε την νοημοσύνη μας λέγοντας συνεχώς ότι η Μακεδονία είναι Ελληνική! ΝΑΙ ΕΙΝΑΙ !
Και τι σημαίνει αυτό; ότι ο άλλος που γουστάρει να γίνει έλληνας, δεν μπορεί;