- 29 Μαΐου 1453 - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:
macedon:
Ο έξυπνος παραδέχεται το λάθος του
Ο πονηρός δικαιολογείται
Ο ανόητος επιμένει
europaios:
O Γ. Μαυροκορδάτος τίνος Α!! ήταν? το όνομα του πατέρα του άρχιζε από Α!! ένας μόνος ήταν ο Αλέξανδρος στους Μαυροκορδάτους?.....για πες μας λοιπόν τίνος Α! ήταν του Αντωνίου? ή του Αλκιβιάδη?macedon:
Το "Α" στο όνομά του δεν δηλώνει "Αλεξάνδρου" αλλά "Αλέξανδρος"Γεώργιος Αλέξανδρος Μαυροκορδάτος
Τώρα, εσύ του Αλέξανδρου θέλεις να είναι; Του Αλέξανδρου ήταν!
Ο μόνος της οικογένειας των Μαυροκορδάτων που είχε πατέρα ... το θείο του!
Ευχαριστημένος;
ΥΓ: Αν και παιδί του Αλέξανδρου Μαυροκορδάτου (όπως επιμένεις), έχει ένα αδελφό Δημήτριο χωρίς ο Αλέξανδρος Μαυροκορδάτος να έχει παιδί με τέτοιο όνομα.
Του Αλέξανδρου είπαμε; Του Αλέξανδρου!
Τι ακριβώς είσαι εσύ? ανόητος? έξυπνος? ή πονηρός?
Ο εν λόγω Γεώργιος Μαυροκορδάτος ήταν γιος του Αλέξανδρου Μαυροκορδάτου όπως έχω πει, με τον οποίο φυλακίστηκαν “και” μαζί από τους Τούρκους.
Επίσης ήταν Διδάκτορας του Δικαίου και πρώτος καθηγητής του σύγχρονου αστικού δικαίου κατά τον Γαλλικό κώδικα.
Ο Αλέξανδρος Νικ. Μαυροκορδάτος, τον οποίο εσύ επικαλείσαι ήταν θείος του.
Ο πατέρας του ήταν ο Αλέξανδρος Γ. Μαυροκορδάτος (1784-1856).
Με τον άλλο Αλέξανδρο Μαυροκορδάτο του Νικολάου, ο πατέρας του, ήσαν πρώτα ξαδέλφια.......γκε γκε?
Εάν ήθελα να γράψω ότι ήταν γιος του Αλέξανδρου Μαυροκορδάτου του Νικολάου.....θα έγραφα και της Χαρίκλειας Αργυροπούλου και θα είχε τελειώσει η ιστορία.
Επειδή όμως δεν έχω κάπου το όνομα της μητέρας του γι' αυτό και δεν έγραψα τίποτα.
Βλέπεις πόσο εύκολα εκτίθεσαι? αλλά ας δουν όλοι τον τρόπο με τον οποίο προσπαθείς να δουλέψεις τους άλλους......η τακτική του συκοφάντη.....τώρα το εάν είσαι ένας έξυπνος, ανόητος ή πονηρός συκοφάντης ας το κρίνουν οι άλλοι. Εγώ απλά για μια ακόμη φορά αποδεικνύω το ότι είσαι συκοφάντης.
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
Μαίου του 1453, αυτό που μου έχει κάνει εντύπωση είναι ότι
αυτοί που τότε ήταν μέσα στην Πόλη, ήταν δυτικόφερνοι τυχοδιώκτες
ενώ, για τον Μωάμεθ τον Πορθητή, αναφέρεται ώς γιος ελληνίδας
μάνας, που μάλιστα του είχε πει τι θα γίνει....
Τι παιχνίδια παίζει ο Θεός στον άνθρωπο...Πόσο δε βλέπουμε
τι γίνεται..
Γιατί εκείνα τα χρόνια, το Βυζάντιο, απο την διαφθορά που το
διακατείχε, δεν ήξερε που βρίσκονταν και οι ενέργειες που
έγιναν, οδήγησαν μαθηματικά στην πτώση της Πόλης κι όχι
γιατί οι Τούρκοι την εκπορθήσαν....
Πιστεύω ότι είναι σημαντική αυτή η διάσταση του ζητήματος..Απαρνήθηκε ο Θεός και η Παναγία την Πόλη, για τα
αίσχη που γίνονταν εκεί...
quote:
trexagireve
Για να επανέλθουμε, όμως και λίγο στο θέμα, ήτοι την 29η
Μαίου του 1453, αυτό που μου έχει κάνει εντύπωση είναι ότι
αυτοί που τότε ήταν μέσα στην Πόλη, ήταν δυτικόφερνοι τυχοδιώκτες
Όχι μόνο δυτικόφερνοι φίλε Βαγγέλη .
quote:
trexagireve
για τον Μωάμεθ τον Πορθητή, αναφέρεται ώς γιος ελληνίδας
μάνας, που μάλιστα του είχε πει τι θα γίνει....
Πράγματι , η μάνα του Μωάμεθ ήταν Ελληνίδα . Τώρα αν όντως γνώριζε το τι θα συμβή , υποθέτω ότι ίσως να είχε επαφές με το Γεννάδιο που την πληροφορούσε .
quote:
trexagireve
Γιατί εκείνα τα χρόνια, το Βυζάντιο, απο την διαφθορά που το
διακατείχε, δεν ήξερε που βρίσκονταν και οι ενέργειες που
έγιναν, οδήγησαν μαθηματικά στην πτώση της Πόλης κι όχι
γιατί οι Τούρκοι την εκπορθήσαν....
Και εδώ συμφωνούμε φίλε Βαγγέλη , η διαφωνία μας ίσως προκύψει σε μερικά από τα αίτια της διαφθοράς .
quote:
trexagireve
Πιστεύω ότι είναι σημαντική αυτή η διάσταση του ζητήματος..Απαρνήθηκε ο Θεός και η Παναγία την Πόλη, για τα
αίσχη που γίνονταν εκεί...
Εδώ διαφωνούμε , γιατί η Κωνσταντινούπολη δεν φυλαγόταν από τον Θεό και την Παναγία αλλά από τους πολεμιστές της που οι περισσότεροι ήταν δυστυχώς Φράγκοι μισθοφόροι , επειδή η πλειοψηφία των κατοίκων αντί να πολεμίση προσευχόταν πεπεισμένη από την προπαγάνδα του Γεννάδιου και των υποστηρικτών του , ότι ήταν θέλημα Θεού να κατακτηθή η Πόλη από τους Τούρκους . Η μοίρα τους καθορίστηκε από τις πράξεις και τις επιλογές τους και όχι από τον Θεό και την Παναγία .
*
quote:
Sesostris:
Εδώ διαφωνούμε , γιατί η Κωνσταντινούπολη δεν φυλαγόταν από τον Θεό και την Παναγία αλλά από τους πολεμιστές της που οι περισσότεροι ήταν δυστυχώς Φράγκοι μισθοφόροι , επειδή η πλειοψηφία των κατοίκων αντί να πολεμίση προσευχόταν πεπεισμένη από την προπαγάνδα του Γεννάδιου και των υποστηρικτών του , ότι ήταν θέλημα Θεού να κατακτηθή η Πόλη από τους Τούρκους . Η μοίρα τους καθορίστηκε από τις πράξεις και τις επιλογές τους και όχι από τον Θεό και την Παναγία .
Tι γράφεις βρε Sesostris?......που το έχεις διαβάσει αυτό? Ποιος έχει γράψει ότι οι Φράγκοι ήσαν περισσότεροι?
quote:
Sesostris:
Πράγματι , η μάνα του Μωάμεθ ήταν Ελληνίδα . Τώρα αν όντως γνώριζε το τι θα συμβή , υποθέτω ότι ίσως να είχε επαφές με το Γεννάδιο που την πληροφορούσε .
Επαφές με τον Γεννάδιο από πουθενά δεν καταμαρτυρούνται.
Η μητέρα του ποια πηγή μας λέει ότι ήταν Ελληνίδα?
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
"παραπονάκια" σου,που εκφράζονται εμμέσως, πρέπει να
συμφωνήσω, κατά βάση με τα γραφόμενα σου...
Δηλαδή, όντως, οι μισθοφόροι ευρωπαίοι, Γότθοι, κλπ,
είχαν την άμυνα της Πόλης, όντως οι κάτοικοι ήταν πεπεισμενοι
ότι η Πόλη θα πέσει,αλλά απο λάθη που κάνανε οι προηγούμενοι
αυτοκράτορες και μέλλοντες αυτοκράτορες, που ξεπούλησαν όλα τα
στρατηγικά σημεία της περιοχής γύρω απο την Κωνσταντινούπολη,
ώστε ήταν θέμα χρόνου το να πέσει ή όχι...
Όσο για το αν φυλαγότανε απο τον Θεό και την Παναγία,πιστεύω ότι
δεν το σκέφτηκες πολύ, γιατί, μόνο και μόνο που άντεξαν όσο άντεξαν,
με μια τέτοια άμυνα, θέλημα Θεού ήταν....
Φίλε, πρέπει να διδαχτούμε απο την ιστορία, ότι εμείς οι Έλληνες,
είμαστε φιλέριδες, ανταγωνστικοί και εγωιστές, τόσο που κάνουμε κακό στην πατρίδα μας...
Αυτά τα συμπεράσματα χοντρά είναι το νόημα...
Αλλά, μια τέτοια Πόλη, να πέσει...., ήταν θέλημα Θεού....
quote:
trexagireve:
Αγαπητέ μου sesostris, καλημέρα σου και παρα τα
"παραπονάκια" σου,που εκφράζονται εμμέσως, πρέπει να
συμφωνήσω, κατά βάση με τα γραφόμενα σου...
Δηλαδή, όντως, οι μισθοφόροι ευρωπαίοι, Γότθοι, κλπ,
είχαν την άμυνα της Πόλης, όντως οι κάτοικοι ήταν πεπεισμενοι
ότι η Πόλη θα πέσει,αλλά απο λάθη που κάνανε οι προηγούμενοι
αυτοκράτορες και μέλλοντες αυτοκράτορες, που ξεπούλησαν όλα τα
στρατηγικά σημεία της περιοχής γύρω απο την Κωνσταντινούπολη,
ώστε ήταν θέμα χρόνου το να πέσει ή όχι...
Όσο για το αν φυλαγότανε απο τον Θεό και την Παναγία,πιστεύω ότι
δεν το σκέφτηκες πολύ, γιατί, μόνο και μόνο που άντεξαν όσο άντεξαν,
με μια τέτοια άμυνα, θέλημα Θεού ήταν....
Φίλε, πρέπει να διδαχτούμε απο την ιστορία, ότι εμείς οι Έλληνες,
είμαστε φιλέριδες, ανταγωνστικοί και εγωιστές, τόσο που κάνουμε κακό στην πατρίδα μας...
Αυτά τα συμπεράσματα χοντρά είναι το νόημα...
Αλλά, μια τέτοια Πόλη, να πέσει...., ήταν θέλημα Θεού....
Aγαπητέ trexagireve, αυτό που τσάκισε το Βυζάντιο κυρίως ήταν οι εμφύλιοι πόλεμοι οι οποίοι διάρκεσαν δεκαετίες.
Όλοι ήθελαν να γίνουν αυτοκράτορες! να κάτσουν στην καρέκλα. Αυτό αποδεκάτισε το Βυζάντιο.
Ο στρατός του Βυζαντίου υπολογίζεται κατά την πτώση σε 4-5.000 ενώ οι Φράγκοι και λοιποί ξένοι σε 1-2.000
Αντίστοιχα ο στρατός των Τούρκων υπολογίζεται σε 150.000 έως 270.000
Θα ήταν τελείως τρελό η Πόλη να μην πέσει.
Το ποιο τρελό πάντως ήταν ότι, επειδή τα αυτοκρατορικά ταμεία ήσαν τελείως άδεια! οι αριστοκράτες της εποχής αρνήθηκαν να δώσουν από τα δικά τους χρήματα ώστε ο Ούγγρος ή Βλάχος στην καταγωγή (μου διαφεύγει τ΄ όνομα) να φτιάξει το τέλειο και μεγαλύτερο κανόνι της εποχής εκείνης για το Βυζάντιο.
Έτσι αυτός πήγε στο Σουλτάνο, ο οποίος τον γέμισε χρυσό και με αυτό το κανόνι προκάλεσαν τις μεγαλύτερες ζημιές στα τείχη που κατά συνέπεια είχαν την κατάρρευση των, πράγματι τέλειων για την εποχή εκείνη, οχυρωματικών αυτών έργων.
Θέλημα των περισσοτέρων Βυζαντινών αυτοκρατόρων και επίδοξων αυτοκρατόρων ήταν να Τουρκεύσει η Πόλη αφού αντί να δουν τον εχθρό! έβλεπαν τον καπνό.....ξεπούλημα δεν έγινε σε κανένα στρατηγικό σημείο. Όλα έπεσαν μετά από μάχες ή ήσαν προϊόν της ήττας.
Κακή διαχείριση εάν θέλεις ναι! Όχι όμως ξεπούλημα στυλ Μητσοτάκη.
Εδώ αξίζει να πούμε ότι ο τελευταίος αυτοκράτορας υπέρβαλλε εαυτών έκανε ότι μπορούσε για να μαζέψει τα κομμάτια του Βυζαντίου πολέμησε ηρωικά! Αλλά ήταν φυσικώς αδύνατο να αποτρέψει το μοιραίο.
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
Edited by - europaios2 on 18/06/2009 09:04:31
«Aγαπητέ trexagireve, αυτό που τσάκισε το Βυζάντιο κυρίως ήταν οι εμφύλιοι πόλεμοι οι οποίοι διάρκεσαν δεκαετίες.»
Η πάλαι ποτέ Αυτοκρατορία των Νεορωμαίων όντως σπαρασσόταν από σκληρές εμφύλιες διαμάχες. Εξαντλημένη από εμφυλίους πολέμους αλλά και από την πανώλη του 1347 η οποία εξόντωσε πάνω από το 1/3 του πληθυσμού της (Θεία Δίκη?), έχοντας χάσει όλες σχεδόν τις κτήσεις της (π.χ. τη Θεσσαλονίκη), είχε απομείνει ουσιαστικά μόνο το Δεσποτάτο του Μορέως να επιβιώνει και να ανθεί πνευματικά κα πολιτιστικά, το οποίο όμως, σε απλά λόγια, «τους είχε γραμμένους» τους Νεορωμαίους.
Και ενώ ο κλοιός των Τούρκων εσφίγγε αδιάκοπα γύρω της, η Κωνσταντινούπολη στις αρχές του 15ου αιώνα ήταν πλέον μια πόλη-φάντασμα-κράτος και όχι πρωτεύουσα Αυτοκρατορίας.
H μοναδική ελπίδα της ήταν η Δύση. Όμως εκεί, και ένεκα της θρησκευτικής τύφλωσης που κάθε δόγμα φροντίζει να εμποτίσει τους ακολούθους του, δεν μπορούσανε να δεχθούνε τις «τρομερές προτάσεις» των Καθολικών, και έτσι κατέληξαν να υμνούνε στην Αγιά Σοφιά και να λένε «είναι θέλημα Θεού η Πόλη να τουρκέψει».
Τα χάλια και η εξέλιξη φυσικά γνωστή, και το πόσες εκατοντάδες χιλιάδες θύματα κόστισε αυτό το κόλλημα των παπάδων στον απλό κόσμο, κοινωνικά και πολιτιστικά, υπερβαίνει κάθε λογική εκτίμηση...
europaios2:
«Θέλημα των περισσοτέρων Βυζαντινών αυτοκρατόρων και επίδοξων αυτοκρατόρων ήταν να Τουρκεύσει η Πόλη αφού αντί να δουν τον εχθρό! έβλεπαν τον καπνό..»
Το πρόβλημα ήσαν οι παπάδες και όχι η πολιτική.
H Δύση, με επικεφαλής τον πάπα, για να προσφέρει βοήθεια απαιτούσε την ένωση των δύο Εκκλησιών.
Ο Αυτοκράτορας Ιωάννης H', μαζί με τον πατριάρχη Κωνσταντινουπόλεως Ιωσήφ και μεγάλη αντιπροσωπεία κληρικών και διανοητών της Ορθοδοξίας («διανοητές» να σου τύχουνε..), είχε φθάσει στη Φεράρα αποφασισμένος να κάνει ΟΠΟΙΕΣΔΗΠΟΤΕ ΠΑΡΑΧΩΡΗΣΕΙΣ προκειμένου να του παρασχεθεί η πολυπόθητη στρατιωτική αρωγή ώστε να μπορέσει να αντιμετωπίσει την τουρκική απειλή.
Στο μεταξύ όμως ο Ιωσήφ πέθανε, και ως εξέλιξη το πρωτόκολλο της Ενωσης δεν έφερε την υπογραφή πατριάρχη της Κωνσταντινούπολης, και εδώ γίνεται αντιληπτό το πόσο σπουδαίο ρόλο έπαιζε το παπαδαριό στο θεοκρατικό Νεορωμαϊκό μόρφωμα!
Ο ορθόδοξος κλήρος στη συντριπτική πλειονότητά του ήταν αντίθετοι με αυτήν την πρόταση Ένωσης. Οσοι τάχθηκαν υπέρ της Ενωσης αντιμετώπισαν τη λαϊκή οργή, μετά απο σχετικές προτροπές των ανθενωτικών και σκοταδιστών παπάδων.
Ο νέος πατριάρχης Γρηγόριος Μάμμας δεν έγινε ποτέ αποδεκτός από το ποίμνιό του, καθώς η σχετική προπαγάνδα των ανθενωτικών είχε ποτίσει με δηλητήριο τον λαό. Ο λαός θεωρούσε πνευματικό του ηγέτη τον Μάρκο Ευγενικό και μετά τον θάνατό του τον Γεώργιο Σχολάριο.
Σε απλά λόγια: εάν ήταν καθαρά στο χέρι του Αυτοκράτορα, η Πόλη δεν θα είχε πέσει ποτέ, διότι υπήρχανε πάμπολλες σχέσεις και εξαρτήσεις με την Δύση, πέραν της στρατιωτικής ισχύς αλλά και των χρημάτων που είχε η Δύση και δεν είχε η πτωχευμένη Πόλη.
europaios2:
«Όχι όμως ξεπούλημα στυλ Μητσοτάκη.»
Γιατί ρε μεγάλε, ποιές αποδείξεις έχεις ότι ο Μητσοτάκης «ξεπούλησε» κάτι?
europaios2:
«Εδώ αξίζει να πούμε ότι ο τελευταίος αυτοκράτορας υπέρβαλλε εαυτών έκανε ότι μπορούσε για να μαζέψει τα κομμάτια του Βυζαντίου πολέμησε ηρωικά! Αλλά ήταν φυσικώς αδύνατο να αποτρέψει το μοιραίο.»
Μοιραίο δεν ήταν, ως μοιραίο όμως εξελίχθηκε, καθώς δεν δημιουργήθηκε η στρατιωτική ισχύ του Μωάμεθ σε 3 μήνες αλλά πήρε χρόνια πολλά για να συγκροτηθεί. Χρόνια κατα τα οποία ΕΑΝ υπήρχε συνεργασία με την Δύση απλά θα είχανε αλλάξει οι προυποθέσεις του παιχνιδιού.
Όμως, ο Αυτοκράτορας ήταν πιόνι στο θρησκευτικό σκάκι, και το σκάκι ήθελε Τουρκικό ζυγό με συνέχεια Ορθοδοξίας παρά αλλαγή θρησκευτικής ερμηνείας και ελευθερία των ανθρώπων υπό Δυτικά πρότυπα.
Κανονικά, θέλανε όλοι οι παπάδες κρέμασμα ανάποδα.....
europaios2:
«..ώστε ο Ούγγρος ή Βλάχος στην καταγωγή (μου διαφεύγει τ΄ όνομα) να φτιάξει το τέλειο και μεγαλύτερο κανόνι της εποχής εκείνης για το Βυζάντιο.»
Ούγγρος ήτανε, και το όνομα του Ουρβανός. Πριν να εργαστεί για τον Μωάμεθ ο Ουρβανός συζήτησε με τον Κωνσταντίνο συνεργασία, αλλά ο Κωνσταντίνος δέν είχε μια ώστε να αγοραστούνε καν τα υλικά!
Και φυσικά, μην φανταστεί κανείς ότι άνοιξε κανένα απο τα εκατοντάδες μοναστήρια τα ταμεία του και να προσφέρει χρυσά και ασήμι ώστε να πληρωθεί η άμυνα της Πόλης.....
Αυτά απο τους αυτόκλητους..
quote:
Schwabe:
Η πάλαι ποτέ Αυτοκρατορία των Νεορωμαίων όντως σπαρασσόταν από σκληρές εμφύλιες διαμάχες. Εξαντλημένη από εμφυλίους πολέμους αλλά και από την πανώλη του 1347 η οποία εξόντωσε πάνω από το 1/3 του πληθυσμού της (Θεία Δίκη?), έχοντας χάσει όλες σχεδόν τις κτήσεις της (π.χ. τη Θεσσαλονίκη), είχε απομείνει ουσιαστικά μόνο το Δεσποτάτο του Μορέως να επιβιώνει και να ανθεί πνευματικά κα πολιτιστικά, το οποίο όμως, σε απλά λόγια, «τους είχε γραμμένους» τους Νεορωμαίους.
Bρε άσχετε ο Κων/νος Παλαιολόγος πριν γίνει αυτοκράτορας στην Πόλη ήταν αυτοκράτορας στον Μυστρά......άνοιξε κανά βιβλίο μην είσαι μόνιμος θαμώνας στο www.bulgarmak.org Βούλγαρος είσαι?
quote:
Schwabe:
Και ενώ ο κλοιός των Τούρκων εσφίγγε αδιάκοπα γύρω της, η Κωνσταντινούπολη στις αρχές του 15ου αιώνα ήταν πλέον μια πόλη-φάντασμα-κράτος και όχι πρωτεύουσα Αυτοκρατορίας.H μοναδική ελπίδα της ήταν η Δύση. Όμως εκεί, και ένεκα της θρησκευτικής τύφλωσης που κάθε δόγμα φροντίζει να εμποτίσει τους ακολούθους του, δεν μπορούσανε να δεχθούνε τις «τρομερές προτάσεις» των Καθολικών, και έτσι κατέληξαν να υμνούνε στην Αγιά Σοφιά και να λένε «είναι θέλημα Θεού η Πόλη να τουρκέψει».
Τα χάλια και η εξέλιξη φυσικά γνωστή, και το πόσες εκατοντάδες χιλιάδες θύματα κόστισε αυτό το κόλλημα των παπάδων στον απλό κόσμο, κοινωνικά και πολιτιστικά, υπερβαίνει κάθε λογική εκτίμηση..
Βρε άσχετε! η ένωση έγινε μάλιστα έγινε και σταυροφορία πολύ πριν την άλωση αλλά απέτυχε.
Στο μεταξύ τα συμφέροντα και οι συμμαχίες άλλαξαν και οι Δυτικοί δεν ενδιαφέρθηκαν πάλι να δώσουν χέρι βοηθείας γιατί ήθελαν την καταστροφή του.
Ο αυτοκράτορας είχε επικυρώσει την ένωση και έγινε και λειτουργία στην Αγία Σοφία! υπό την χοροστασία των Δυτικών ο τελευταίος Πατριάρχης Καθολικός ήταν!
Όμως οι Δυτικοί δεν ήθελαν σε καμία περίπτωση το Βυζάντιο γι' αυτό και δεν έστειλαν τις αναμενόμενες δυνάμεις.
Ψάξε έστω για την Φραγκοκρατία στην Ελλάδα θα καταλάβεις γιατί οι Βυζαντινοί στη μεγάλη τους πλειοψηφία δεν ήθελαν τους Φράγκους πάνω από το κεφάλι τους.
Παρ’ όλες τις διώξεις από τους Οθωμανούς οι Έλληνες είχαν περισσότερα δικαιώματα απ' ότι στις Φραγκοκρατούμενες περιοχές, γι' αυτό και αρκετοί έπαιρναν το μέρος των Τούρκων όταν οι τελευταίοι προσπαθούσαν να αποσπάσουν τις περιοχές αυτές από τους Φράγκους.
Οι μνήμες από την άλωση της Πόλης από τους Δυτικούς ήσαν νωπές! η καταστροφή που προκάλεσαν στο Βυζάντιο από πολλούς θεωρείται πολύ μεγαλύτερη από αυτή των Τούρκων........άντε άνοιξε και κανά βιβλίο!!! δε δαγκώνουν!!!
Οι Έλληνες τότε δεν ήξερα που την κεφαλήν κλίνουν!! μπρος γκρεμός και πίσω ρέμα!!
quote:
Schwabe:
Το πρόβλημα ήσαν οι παπάδες και όχι η πολιτική.
H Δύση, με επικεφαλής τον πάπα, για να προσφέρει βοήθεια απαιτούσε την ένωση των δύο Εκκλησιών.
Ο Αυτοκράτορας Ιωάννης H', μαζί με τον πατριάρχη Κωνσταντινουπόλεως Ιωσήφ και μεγάλη αντιπροσωπεία κληρικών και διανοητών της Ορθοδοξίας («διανοητές» να σου τύχουνε..), είχε φθάσει στη Φεράρα αποφασισμένος να κάνει ΟΠΟΙΕΣΔΗΠΟΤΕ ΠΑΡΑΧΩΡΗΣΕΙΣ προκειμένου να του παρασχεθεί η πολυπόθητη στρατιωτική αρωγή ώστε να μπορέσει να αντιμετωπίσει την τουρκική απειλή.
Στο μεταξύ όμως ο Ιωσήφ πέθανε, και ως εξέλιξη το πρωτόκολλο της Ενωσης δεν έφερε την υπογραφή πατριάρχη της Κωνσταντινούπολης, και εδώ γίνεται αντιληπτό το πόσο σπουδαίο ρόλο έπαιζε το παπαδαριό στο θεοκρατικό Νεορωμαϊκό μόρφωμα!
Ναι!!!!!! διαπραγματευόταν ότι ιερότερο είχε ο Έλληνας!!! την πίστη του.....μήπως σου διαφεύγει ότι με το που έγινε η Ένωση οι Ρώσοι και οι Σέρβοι αρνήθηκαν την οποιαδήποτε βοήθεια στο Βυζάντιο!!! θεωρώντας τους Βυζαντινούς ως προδότες της ίδιας τους της ψυχής?.......διάβασε και κάτι άλλο πέρα από τις Βουλγάρικες ιστοσελίδες!!!! Ή αυτές δίνουν τις κατευθυντήριες γραμμές?
quote:
Schwabe:
Ο ορθόδοξος κλήρος στη συντριπτική πλειονότητά του ήταν αντίθετοι με αυτήν την πρόταση Ένωσης. Οσοι τάχθηκαν υπέρ της Ενωσης αντιμετώπισαν τη λαϊκή οργή, μετά απο σχετικές προτροπές των ανθενωτικών και σκοταδιστών παπάδων.
Ο νέος πατριάρχης Γρηγόριος Μάμμας δεν έγινε ποτέ αποδεκτός από το ποίμνιό του, καθώς η σχετική προπαγάνδα των ανθενωτικών είχε ποτίσει με δηλητήριο τον λαό. Ο λαός θεωρούσε πνευματικό του ηγέτη τον Μάρκο Ευγενικό και μετά τον θάνατό του τον Γεώργιο Σχολάριο.
Ο λαός δεν πουλάει την ψυχή του για τίποτα. Ο αυτοκράτορας θα έπρεπε να δημεύσει την περιουσία των αριστοκρατών αλλά και πάλι δύσκολα θα άλλαζε κατί. Η κατάσταση ήταν μή αναστρέψιμη.
quote:
Schwabe:
Σε απλά λόγια: εάν ήταν καθαρά στο χέρι του Αυτοκράτορα, η Πόλη δεν θα είχε πέσει ποτέ, διότι υπήρχανε πάμπολλες σχέσεις και εξαρτήσεις με την Δύση, πέραν της στρατιωτικής ισχύς αλλά και των χρημάτων που είχε η Δύση και δεν είχε η πτωχευμένη Πόλη.
Τι λες βρε άσχετε!!! σου διαφεύγει ότι η Δύση απέκτησε τον πλούτο από τους τόνους χρυσό που έκλεψαν από το Βυζάντιο μετά την Σταυροφορία?............μέχρι και τις χρυσές εικόνες καντήλια κ.λ.π. ιερά σκεύη και αγάλματα έλιωσαν για να πάρουν το χρυσό!!!!! ακόμη και τα μπρούτζινα αγάλματα διέλυσαν για να φτιάξουν όπλα!!!!!.......ιδέα δεν έχεις!!!!
Σιγά η Δύση μην έδινε πίσω τα κλεμμένα!!!!
Και πάλι όμως η ένωση είχε πραγματοποιηθεί!!!....και? που ήταν η βοήθεια?
quote:
Schwabe:
Γιατί ρε μεγάλε, ποιές αποδείξεις έχεις ότι ο Μητσοτάκης «ξεπούλησε» κάτι?
? Σου αρέσει ως πολιτικός.....θυμάσαι που ήθελε να ενοικιάσει τις βραχονησίδες για 100 χρόνια? το όνομα δεν το ξεπούλησε της Μακεδονίας? όταν ο πρωθυπουργός λέει σε 10 χρόνια θα το έχουμε ξεχάσει........ή δεν έχει βαρύτητα η δήλωση αυτή?.....γιατί κάρφωσε τον Μιλόσεβιτς κι ανάφερε χαρτί και καλαμάρι τις "κρυφές" επικοινωνίες που είχε μαζί του?......σίγουρα τόσο για τους Τούρκους όσο και για τους Βούλγαρους προσέφερε εθνικές υπηρεσίες!!! όχι όμως για εμάς τους Έλληνες......γι' αυτό σου αρέσει σβαμπ?
quote:
Schwabe:
Μοιραίο δεν ήταν, ως μοιραίο όμως εξελίχθηκε, καθώς δεν δημιουργήθηκε η στρατιωτική ισχύ του Μωάμεθ σε 3 μήνες αλλά πήρε χρόνια πολλά για να συγκροτηθεί. Χρόνια κατα τα οποία ΕΑΝ υπήρχε συνεργασία με την Δύση απλά θα είχανε αλλάξει οι προυποθέσεις του παιχνιδιού.Όμως, ο Αυτοκράτορας ήταν πιόνι στο θρησκευτικό σκάκι, και το σκάκι ήθελε Τουρκικό ζυγό με συνέχεια Ορθοδοξίας παρά αλλαγή θρησκευτικής ερμηνείας και ελευθερία των ανθρώπων υπό Δυτικά πρότυπα.
Κανονικά, θέλανε όλοι οι παπάδες κρέμασμα ανάποδα.....
Ο αυτοκράτορας δεν ήταν πιόνι της θρησκείας αλλά των εμφύλιων διαμαχών.
Οι παπάδες κατάφεραν κι έσωσαν την Ελληνικότητα όσο μπορούσαν στα 400 χρόνια της σκλαβιάς...........κι αυτό είναι που ενοχλεί πολύ τους εχθρούς, τόσο της θρησκείας μας όσο και του έθνους μας.
quote:
Schwabe:
Ούγγρος ήτανε, και το όνομα του Ουρβανός. Πριν να εργαστεί για τον Μωάμεθ ο Ουρβανός συζήτησε με τον Κωνσταντίνο συνεργασία, αλλά ο Κωνσταντίνος δέν είχε μια ώστε να αγοραστούνε καν τα υλικά!Και φυσικά, μην φανταστεί κανείς ότι άνοιξε κανένα απο τα εκατοντάδες μοναστήρια τα ταμεία του και να προσφέρει χρυσά και ασήμι ώστε να πληρωθεί η άμυνα της Πόλης.....
Αυτά απο τους αυτόκλητους..
Η εκκλησία και τα μοναστήρια δώσανε τον πλούτο τους οι πλούσιοι αριστοκράτες δεν το έκαναν.........αλλά και πάλι δύσκολα θα κατάφερναν κάτι ο Μωάμεθ τους είχε αποκλείσει τελείως.
Δεν ήταν σίγουρο 100% ότι ήταν Ούγγρος αρκετοί λένε ότι ήταν Βλάχος γι' αυτό και το έγραψα δεν έχει όμως σημασία.
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
Edited by - europaios2 on 18/06/2009 13:30:50
quote:
Bρε άσχετε ο Κων/νος Παλαιολόγος πριν γίνει αυτοκράτορας στην Πόλη ήταν αυτοκράτορας στον Μυστρά......άνοιξε κανά βιβλίο μην είσαι μόνιμος θαμώνας στο www.bulgarmak.org Βούλγαρος είσαι?
Ηταν Δεσποτης στο Δεσποτατο του Μυστρα ΟΧΙ ΑΥΤΟΚΡΑΤΟΡΑΣ... δεν υπηρχε Αυτοκρατορια του Μυστρα βρε! εσυ πρεπει να ανοιξεις κανενα ΣΩΣΤΟ βιβλιο!
quote:
Βρε άσχετε! η ένωση έγινε μάλιστα έγινε και σταυροφορία πολύ πριν την άλωση αλλά απέτυχε.
Στο μεταξύ τα συμφέροντα και οι συμμαχίες άλλαξαν και οι Δυτικοί δεν ενδιαφέρθηκαν πάλι να δώσουν χέρι βοηθείας γιατί ήθελαν την καταστροφή του.
η Ενωση εμεινε μονο στα χαρτια! Αλλη Σταυροφορια για τη Σωτηρια της Ανατολης (Κωνσταντινουπολης) δεν εγινε, παροτι ειχαν υποσχεθει οι Δυτικοι να βοηθησουν. ΠΡΟΔΟΣΙΑ
quote:
Τι λες βρε άσχετε!!! σου διαφεύγει ότι η Δύση απέκτησε τον πλούτο από τους τόνους χρυσό που έκλεψαν από το Βυζάντιο μετά την Σταυροφορία?............μέχρι και τις χρυσές εικόνες καντήλια κ.λ.π. ιερά σκεύη και αγάλματα έλιωσαν για να πάρουν το χρυσό!!!!! ακόμη και τα μπρούτζινα αγάλματα διέλυσαν για να φτιάξουν όπλα!!!!!.......ιδέα δεν έχεις!!!!
Σιγά η Δύση μην έδινε πίσω τα κλεμμένα!!!!
Και πάλι όμως η ένωση είχε πραγματοποιηθεί!!!....και? που ήταν η βοήθεια?
γιατι να δωσουν κατι πισω που κατεκτησαν? Εδω ακομα στην Αγια Σοφια ειναι θαμμενοι αρκετοι καθολικοι "παπαδες"! την οικειοποιηθηκαν για τα καλα, οπως ολη την περιουσια του Βυζαντιου, που τα εστειλαν να κοσμουν τις Δυτικες Επαυλεις τους (σε ολη την Ιταλια και σε αλλες περιοχες της Γαλλιας και Ισπανιας).
quote:
όνομα δεν το ξεπούλησε της Μακεδονίας?
Λαθος, δεν το εκανε ο Μητσοτακης, αλλα ο Βασιλιας ο Γεωργιος ο Β', που το 1945 δεν εξεθεσε το θεμα στις Μεγαλες Δυναμεις, οταν το πρωτο εθιξε ο Τιτο της Σερβιας
