- "ΑΡΙΘΜΟΙ ΔΙΔΥΜΟΙ" - Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.

quote:

---

hunter1

quote:

---

ας πιασουμε το θεμα γυναικα

---

11. Γυνή εν ησυχία μανθανέτω εν πάση υποταγή.

12. γυναικί δε διδάσκειν ουκ επιτρέπω, ουδέ αυθεντείν ανδρός. αλλ' είναι εν ησυχία.

13. Αδάμ γαρ πρώτος επλάσθη, είτα Εύα

14. και Αδάμ ουκ ηπατήθη, η δε γυνή απατηθείσα εν παραβάσει γέγονε.

Προς Τιμόθεον Α'---

---

quote:

---

quote:

---

hunter1

quote:

---

ας πιασουμε το θεμα γυναικα

---

11. Γυνή εν ησυχία μανθανέτω εν πάση υποταγή.

12. γυναικί δε διδάσκειν ουκ επιτρέπω, ουδέ αυθεντείν ανδρός. αλλ' είναι εν ησυχία.

13. Αδάμ γαρ πρώτος επλάσθη, είτα Εύα

14. και Αδάμ ουκ ηπατήθη, η δε γυνή απατηθείσα εν παραβάσει γέγονε.

Προς Τιμόθεον Α'---

---

Ο γιαπετ ελπίζει πως με την κοπτο-ραπτική και τη διαστρέβλωση θα του βγει η συνταγή. Παίρνει ο φουκαράς δύο τρεις λέξεις και βουρρρρρρρρρ.
Προσπαθεί ο δυστυχής, φιλότιμες προσπάθειες αλλά ..... κάποιος πρέπει να του πει πως δεν συνομιλεί μόνο με τον Sesostris.

Ας δούμε, όμως, τι περιέχεται ΑΚΡΙΒΩΣ το "επίμαχο" κεφάλαιο:

"ΒΙΒΛΙΟ 15ο
ΠΡΟΣ ΤΙΜΟΘΕΟΝ Α΄
Κεφάλαιον Β

1. Παρακαλώ ουν πρώτον πάντων ποιείσθαι δεήσεις, προσευχάς, εντεύξεις, ευχαριστίας, υπέρ πάντων ανθρώπων, 2. υπέρ βασιλέων και πάντων των εν υπεροχή όντων, ίνα ήρεμον και ησύχιον βίον διάγωμεν εν πάση ευσεβεία και σεμνότητι. 3. τούτο γαρ καλόν και απόδεκτον ενώπιον του σωτήρος ημών Θεού, 4. ος πάντας ανθρώπους θέλει σωθήναι και εις επίγνωσιν αληθείας ελθείν. 5. εις γαρ Θεός, εις και μεσίτης Θεού και ανθρώπων, άνθρωπος Χριστός Ιησούς, 6. ο δους εαυτόν αντίλυτρον υπέρ πάντων, το μαρτύριον καιροίς ιδίοις, 7. εις ο ετέθην εγώ κήρυξ και απόστολος, αλήθειαν λέγω εν Χριστώ, ου ψεύδομαι, διδάσκαλος εθνών εν πίστει και αληθεία. 8. Βούλομαι ουν προσεύχεσθαι τους άνδρας εν παντί τόπω, επαίροντας οσίους χείρας χωρίς οργής και διαλογισμού. 9. ωσαύτως και τας γυναίκας εν καταστολή κοσμίω, μετά αιδούς και σωφροσύνης κοσμείν εαυτάς, μη εν πλέγμασιν ή χρυσώ ή μαργαρίταις ή ιματισμώ πολυτελεί, 10. αλλ’ ο πρέπει γυναιξίν επαγγελλομέναις θεοσέβειαν, δι’ έργων αγαθών. 11. Γυνή εν ησυχία μανθανέτω εν πάση υποταγή. 12. γυναικί δε διδάσκειν ουκ επιτρέπω, ουδέ αυθεντείν ανδρός, αλλ’ είναι εν ησυχία. 13. Αδάμ γαρ πρώτος επλάσθη, είτα Εύα. 14. και Αδάμ ουκ ηπατήθη, η δε γυνή απατηθείσα εν παραβάσει γέγονε. 15. σωθήσεται δε δια της τεκνογονίας, εάν μείνωσιν εν πίστει και αγάπη και αγιασμώ μετά σωφροσύνης."

Πώς είναι δυνατόν να θέλει να εξισώσει, ο γιαπετ, την εμπορευματοποίηση της γυναίκας και τη μετατροπή της σε εταίρα, σε ιερή πόρνη, σε παιδομηχανή, ..... με την τάξη, το σεβασμό και την ιεράρχηση που πρέπει να υφίσταται σε πνευματικές δραστηριότητες της Εκκλησίας του Χριστού;

****Ένας δίας το ξέρει!!

---

quote:

---

Εαρινός

Ενώ , φίλε μου , εσύ είσαι Παν-επιστήμονας με όλα αυτά που αραδιάζεις και τα θεωρείς επιχειρηματολογία , ικανή να αποδείξει και να "στομώσει"!!!

Καλά φίλε συνδίκτυε ... θεωρείς σοβαρή συζήτηση αυτό που κάνεις τώρα και αισθάνεσαι γνώστης και ασφαλής ???

Σε ρωτάνε διάφορα πράγματα και σύ αραδιάζεις ψαλμούς και κηρύγματα?

Δεν το πιστεύω αυτό που βλέπω εδώ μέσα!!!

Και μετά αναρρωτιόμαστε γιατί οπισθοδρομούμε ως χώρα και ως άνθρωποι!!!

soul

---

quote:

---

hunter1 :
ας πιασουμε το θεμα γυναικα

---

Μη , τζιζ...

ΣΟΦΟΝ ΤΟ ΣΑΦΕΣ
http://originalmakedon.blogspot.com/

quote:

---

Ο γιαπετ ελπίζει πως με την κοπτο-ραπτική και τη διαστρέβλωση θα του βγει η συνταγή. Παίρνει ο φουκαράς δύο τρεις λέξεις και βουρρρρρρρρρ.

---

Εγώ δεν κάνω τον κοπτοράπτη ψηλέ, απλά αναφέρω αυτά που ο κωλοτούμπας ο Παύλος, έγραφε ανάλογα σε ποιόν απευθυνόταν και πώς πίστευε ότι έπρεπε να γράψει τη συγκεκριμενη στιγμή, κατά περίστασιν δηλαδή.
Και, επειδή το παραμυθάκι που πιστεύεις και θεωρείς αληθινό, έχει απ’ όλα, ό ίδιος Παύλος, στην προς Κορινθίους Α’ επιστολή του, έγραψε και αυτά (σε αντίθεση με τα προηγούμενα που έλεγε στον Τιμόθεο, εδώ δεν είναι κάθετος):

Κεφ. Ζ’
1. περί δε ων εγράψατέ μοι, καλόν ανθρώπω γυναικός μη άπτεσθαι,
2. διά δε τας πορνείας έκαστος την εαυτού γυναίκα εχέτω και εκάστη τον ίδιον άντρα εχέτω,

......(τα ενδιάμεσα διαβάστε τα μόνοι σας διότι βαριέμαι να γράφω αηδίες)

8. λέγω δε τοις αγάμοις και ταις χείραις, καλόν αυτοις εστίν εάν μείνωσιν ως καγώ.

Παρ’ όλο που σ’ αυτήν την επιστολή θέλει να μιλήσει λιγότερο απαξιωτικά για τις γυναίκες και πιο λογικά, του ξεφεύγουν τα εσώψυχα, συμβουλεύοντάς τους να μην πλησιάσουν γυναίκα, αλλά προκειμένου να αποφύγουν την πορνεία, ας έχει ο καθένας τη γυναίκα του.

Το μη χείρον βέλτιστον δηλαδή. (Τι να κάνουμε, αν τους πούμε να μην πάνε καθόλου με γυναίκες, θα μας πάρουν με τις πέτρες).

Όλους οπαδούς του Αυνάνα δε μπορούμε να τους κάνουμε, αν και καλό θα ήταν...

Παρ’ όλ’ αυτά, κάνει και μια ύστατη προσπάθεια, στο στίχο 8, να τους πείσει να μένουν ο ένας μακρυά απ’ τον άλλον, μη ξεχνιόμαστε.

Αλήθεια η αγάπη του χριστιανισμού για τις γυναίκες και η... αποκατάστασή τους, δεν στάθηκαν αρκετά ώστε να έχουν τα ίδια δικαιώματα με τους άντρες μέσα στους ναούς τους;;

Γιατί δεν μπορούν να πάνε όπου και οι άντρες;;

quote:

---

Προσπαθεί ο δυστυχής, φιλότιμες προσπάθειες αλλά ..... κάποιος πρέπει να του πει πως δεν συνομιλεί μόνο με τον Sesostris.

---

...

quote:

---

Ας δούμε, όμως, τι περιέχεται ΑΚΡΙΒΩΣ το "επίμαχο" κεφάλαιο:

---

Και σε τι αλλάζει το νόημα και η γνώμη, για τις γυναίκες, που είχε ο Παύλος στη συγκεκριμένη επιστολή, με την αναφορά ολοκλήρου του κεφαλαίου;

quote:

---

Πώς είναι δυνατόν να θέλει να εξισώσει, ο γιαπετ, την εμπορευματοποίηση της γυναίκας και τη μετατροπή της σε εταίρα, σε ιερή πόρνη, σε παιδομηχανή,

---

Εδώ ο ψηλός, προφανώς αναφέρεται στο "προσωπικό»" των μπουρδέλων, στα οποία μετέτρεψαν τους αρχαίους ναούς, οι χριστιανοί.

quote:

---

..... με την τάξη, το σεβασμό και την ιεράρχηση που πρέπει να υφίσταται σε πνευματικές δραστηριότητες της Εκκλησίας του Χριστού;

---

Ο ψηλός θεωρεί τάξη να παίζουν οι γυναίκες το ρόλο που έπαιξαν οι κόρες του Νώε ή αυτόν που έπαιζαν οι τσάτσες των προπατόρων του, τύπου Αβραάμ.
Θεωρεί ιεράρχηση να μην έχουν δικαίωμα εισόδου στο "ιερό" των ναών, διότι είναι βρώμικες.

Είναι μια άποψη κι αυτή…

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/

http://diakiros.blogspot.com/

έχουμε και λέμε φόβος=σεβασμός

οπότε η παροιμία φοβάται ο γιάννης το θεριό και το θεριό τον γιάννη οι χριστιανοί καταλαβαίνουν σέβεται ο γιάννης το θεριό και το θεριό τον γιάννη

ρε τα πρόβατα τι μπούρδες λένε για να καλύψουν την ξεφτίλα τους

«Σε εκείνα τα μέρη του κόσμου όπου η μάθηση και η επιστήμη έχουν επικρατήσει, τα θαύματα έχουν παύσει· αλλά στα μέρη όπου επικρατεί βαρβαρότητα και αμάθεια, τα θαύματα είναι

ακόμα της μόδας.»

quote:

---

μηπως εχετε ξεχασει την ΜΗΤΕΡΑ ολων μας κ τη θεση της Παναγιας στην εκκλησια μας?

---

Είναι δικαίωμά σου να θεωρείς την παναγία μητέρα σου, αλλά όχι και όλων μας.

Η δική μου ήταν η κυρά Νίτσα.

quote:

---

μηπως ομως διακρινω στο φορουμ καποιο φαλλοκρατισμο?

---

Μπορείς να διακρίνεις ό,τι θέλεις, αλλά αυτό δε σημαίνει ότι είναι κι έτσι.

Πού διέκρινες αυτό ποτ λες;

quote:

---

κ στο οτι δεν υπαρχουν γυναικες ιερεις τουλαχιστον στην ορθοδοξια ανηκει σε ενα αλλο θεμα καθως η γυνικα με την τεκνοποιηση αποτελει απο μονη της μια εκκλησια..

---

Α... κατάλαβα.
Δεν αφήνουν να μπεί η μια εκκλησία μέσα στην άλλη!!!

Σωστό, μπορεί να... χτυπήσει κάποιος.

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/

http://diakiros.blogspot.com/

quote:

---

μηπως εχετε ξεχασει την ΜΗΤΕΡΑ ολων μας κ τη θεση της Παναγιας στην εκκλησια μας?

---

quote:

---

***Σε κόβω να έχεις άγριες και επιθετικές διαθέσεις και με στεναχωρεί. Μέχρι τώρα δεν σε είχα γνωρίσει έτσι. Έχεις ανάκγη, πράγματι, να ταμπουρωθείς πίσω από τα "σας" και τα "μας"??

---

Σε οτι αφορά τα υπόλοιπα πιστεύω οτι εχεις διαβάσει αυτά που γράφω στο τόπικ Βότανα κλπ.. εκεί γράφω μερικά πραγματάκια για το τι πιστεύω σε οτι αφορά τη σχέση του ``Ανθρώπου-Φύσης``

quote:

---

quote:

---

Εαρινός

Ενώ , φίλε μου , εσύ είσαι Παν-επιστήμονας με όλα αυτά που αραδιάζεις και τα θεωρείς επιχειρηματολογία , ικανή να αποδείξει και να "στομώσει"!!!

Καλά φίλε συνδίκτυε ... θεωρείς σοβαρή συζήτηση αυτό που κάνεις τώρα και αισθάνεσαι γνώστης και ασφαλής ???

Σε ρωτάνε διάφορα πράγματα και σύ αραδιάζεις ψαλμούς και κηρύγματα?

Δεν το πιστεύω αυτό που βλέπω εδώ μέσα!!!

Και μετά αναρρωτιόμαστε γιατί οπισθοδρομούμε ως χώρα και ως άνθρωποι!!!

soul

---

Ποιος ρώτησε και τι;;

Γιατί πρέπει να είμαι εγώ, στο πρόσωπο του οποίου, προφανώς και εσύ, βλέπεις το Χριστιανισμό, ο οποίος θα πρέπει συνεχώς να απολογείται για οποιαδήποτε ανοησία αραδιάζει ο κάθε "συνδίκτυος";

Δεν θεωρώ τον εαυτό μου πανεπιστήμονα, αλλά, υποτίθεται πως ρωτάνε (ας πούμε "ρωτάνε") πάνω σε θέματα που αφορούν την Πίστη μου. Θεωρείς πως δεν πρέπει να απαντήσω; Αν το κάνει κάποιος άλλος θα σε ευχαριστούσε περισσότερο;
Τι είναι αυτό που δεν σε ικανοποίησε από το προηγούμενο μήνυμά μου, να το συζητήσουμε. Ίσως να μη φτάσουμε να συμφωνήσουμε σε κάτι, αλλά θα έχουμε καταθέσει τις απόψεις και τα επιχειρήματά μας και, ας μας κρίνει όποιος μας διαβάζει.

Διαπιστώνω πως η κριτική σου γέρνει μονόπλευρα φίλε Εαρινέ και, κατά τη γνώμη μου, δεν αρμόζει στο χαρακτήρα ατόμου που παρουσίασες και παρουσιάζεις κάθε φορά όταν μιλάς για τον εαυτό σου.

Περιμένω, λοιπόν, να τοποθετηθείς με στοιχεία σε όσα τυχόν διαφωνείς μαζί μου και ας κάνουμε έναν χαμηλών τόνων διάλογο, εκτός κι αν προτιμάς το ύφος του γιαπετ, ώστε να προσαρμόσουμε και το διάλογο.

Να είσαι καλά.

---

quote:

---

Άθεος

quote:

---

κ στο οτι δεν υπαρχουν γυναικες ιερεις τουλαχιστον στην ορθοδοξια ανηκει σε ενα αλλο θεμα καθως η γυνικα με την τεκνοποιηση αποτελει απο μονη της μια εκκλησια..

---

τώρα αν σύμφωνα με αυτό τον παραληρισμό πω ότι το ιερό είναι το μ...ι της εκκλησίας θα είμαι λάθος;

---

quote:

---

οι δωδεκαθειστες δεν εχουν τον απο μηχανης θεο ή κανω λαθος?

---

Εεε..χμμμ... Ο "από μηχανής θεός" ήταν ένα εφεύρημα των αρχαίων θεατρικών συγγραφέων ώστε να δίνεται λύση όταν η πλοκή του έργου φαινόταν να καταλήγει σε αδιέξοδο

Δεν έχει σχέση με τη θρησκεία αλλά με το θέατρο. Οπως το ιππικό στα έργα με τους Ινδιάνους...

macedon

quote:

---

κ ομως αθεε μπορει να μην το εννοεις με τον σωστο τροπο αλλα εχεις δικιο..το συμβολο της γυναικειας μητρας ειναι απο τα πιο κοινα στις παραδοσεις μας κ στα εκκλησιαστικα συμβολα.

---

quote:

---

Ά ρε μεγάλε άθεε!!!Έτσι είναι...Έχουμε θεούς, εσύ βέβαια δεν πιστεύεις, αλλά όλα συντείνουν ότι έτσι πρέπει να ειναι..Να υπάρχουν Θεός, θεοί, αλλά εσύ να το παίζεις αδιάφορος...

---