- Όραμα για το τέλος του κόσμου (Δευτέρα Παρουσία) - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
Δεν έχω κάποιον λόγο ώστε να μην είμαι καθώς κάνουμε ένα διάλογο στον οποίον απλά εκθέτω τις απόψεις μου.
Όσον αφορά τις λέξεις, φυσικά κι υπάρχουν συσχετισμοί και συνώνυμες έννοιες.
Απλά έως τώρα δεν έχω συναντήσει πουθενά σε κάποιο λεξικό κάποια ταύτιση ή συσχέτιση του τρόμου με το σέβας ή το δέος...
Αν είχα να κάνω με παιδιά, όχι αγαπητέ.
Δεν θα τα φοβέριζα καθόλου διότι με τον εκφοβισμό δεν πρόκειται να γίνουν ελεύθερα όταν ενηλικιωθούν.
Θα γίνουν φοβισμένοι άνθρωποι και δεν θα απαλλαγούν από τα δεσμά που θα τους έχω επιβάλλει.
Κατά την δική μου αντίληψη η πίστην στον Θεό βοηθάει τον άνθρωπο στο να απαλλαγεί από κάποιους φόβους οπότε δε μπορεί να τον φοβίζει περισσότερο.
Όσο για το scary που αναφέρεις, είπαμε.
Αστειάκια... 
In anticipation of my resurrection...
είχες, θα σού’ λεγα εγώ αν θα τα φόβιζες,
που και που για να΄χεις και σύ το πάνω χέρι καμιά φορά…
Κακομοίρη μου, παιδιά και αλήθεια ( μιλώντας για
ανήλικα έως10 χρονών,) αν είναι και ζωηρά, την
έχεις πατήσει αν πιστεύεις ότι πάνε μαζί…
Αν φερόσουνα όπως λες, θα σε δουλεύανε και δεν
θα το καταλάβαινες, καθόλου…
Δεν έχουν όρια, θέλουν πάντα παραπάνω, διαφωνούν
με οτιδήποτε περιορισμό και γενικά, έχουν πάντα τη
δική τους γνώμη για ότι δεν ξέρουν κάν…
Τα παιδιά πάντως, να ξέρεις, δεν έχουν πρόβλημα με λίγο
φοβέρισμα, το ξεπερνάνε τόσο γρήγορα που φοβάσαι
ότι την άλλη φορά δεν θα πιάσει και ψάχνεις να βρεις
βελτιωμένες εκδόσεις για να είσαι έτοιμος…
Από άμυνα μιλάω, ρώτα κανέναν που έχει παιδιά να σου πεί…
Μιλάω για καθημερινές στιγμές κι όχι για φάσεις
του στυλ «εγώ με το παιδί μου επικοινωνώ και τα λέμε όλα…»
αυτά είναι εκφράσεις ψεύτικες και αβροφροσύνης .
Η αλήθεια είναι ότι τα παιδιά λόγω της υπερενεργητικότητας
τους, πάντα θέλουν παραπάνω, όπως κι ο άνθρωπος,
επειδή είναι νέος σε σχέση με τον Θεό, πάντα θα θέλει
να ξεπεράσει το στάδιο που βρίσκεται κι ανυπόμονα
να πάει παρακάτω…
Ξεφύγαμε όμως από το όραμα…
Φίλε μου, αν ήξερες πόσο χαλαροί και πόσο ανόητοι μοιάζουμε
όταν μας κοιτάει κανείς από ψηλά, θα καταλάβαινες και
το μέγεθος των λαθών που κάνουμε.
Για μας που τα κάνουμε τα λάθη αυτά, μπορεί να μοιάζουν
φυσικά, γιατί όλοι λίγο πολύ τα κάνουμε, αλλα, εσύ,
αν έβλεπες, π.χ. το μαστίγωμα μιας «μάγισσας» σε περιοχές
του τρίτου κόσμου, όπου εκεί είναι αντίστοιχα φυσιολογικό,
θα σοκαριζόσουνα τόσο που θα έλεγες αυτά που λέγονται
στο όραμα του Αγίου Νύφωνα…
Θυμάμαι 18 χρονών όταν ήμουνα σε θέατρο που περιοδεύαμε
στην επαρχία και μια φορά , κατεβαίνοντας απο το πούλμαν
που μας μετέφερε(τον θίασο εννοώ) έπαθα σοκ, όταν μετά
τα τελευταία σκαλιά έπεσα πάνω σε μια περίπτωση που
ποδοπατούσανε ένα γέρο 80 χρονών…
Τρόμαξα και τον λυπήθηκα. Όταν ρώτησα, μου είπανε ότι
είχε κάνει μάγια και γι’ αυτό τον χτυπούσανε…
Το σόκ δεν μου έφυγε καθόλου, βέβαια από την εξήγηση τους,
φοβήθηκα σχεδόν πως είναι οι άνθρωποι στα χωριά…
Δεν υπήρχε καμιά δικαιολογία για μένα που τον
ποδοπατούσανε, κυριολεκτικά, ένοιωσα ότι ήμουνα
στον Μεσαίωνα.
Γι’ αυτούς όμως ήταν φυσικό…
Μ’ αυτό θέλω να πω, δεν ξέρεις πως δείχνουμε από ψηλά…
Σκέψου το λίγο. Προσπάθησες αλήθεια, να δεις καμιά
φορά τον εαυτό σου από έξω, όχι σε αστρικό, έτσι σκέτα…
Θα κουφαθείς, άμα το καταφέρεις…
quote:
«Αλλοίμονο σε μένα τον άσωτο! Τι περιμένει την άθλια ψυχή μου! Αλλοίμονο μου του ελεεινού! Σε ποια κατάσταση άραγε θα βρεθώ εκεί εγώ ο αμαρτωλός! …...Κύριέ μου, Κύριε,
σώσε με από τη φωτιά,
από τον βρυγμό των οδόντων,
κι από τον τάρταρο…»Μ’ αυτά τα λόγια έλεγχε τον εαυτό του ο μακάριος προσευχόμενος.
Δυστυχώς πάντα χρειαζόμαστε κάποιον άλλον για να μας σώσει από τον ίδιον τον αμαρτωλό εαυτό μας …
Αν δεν είναι φόβος αυτό που διαβάζουμε από τον «μακάριο προσευχόμενο» τότε τι άλλο μπορεί να είναι ;… 
.
quote:
Από που και ως που το να είσαι αγαθός, τίμιος, ειλικρινής, να σέβεσαι και να αγαπάς, να θυσιάζεσαι για τον συνάνθρωπό σου, ..... κατάντησαν "επίπεδα ζωώδη";
Καλημέρα φίλε μου Ψηλέ.
Για ωραία κι αγαθά πράγματα μου λες.
Ο κόσμος μας όμως με το 33% χριστιανούς του δεν έχει φέρει το αναμενόμενο αποτέλεσμα...
Απο την στιγμή που κάποιος πιστεύει στην χάρη κάποιου θεού και πείθεται για την ανικανότητα του να αλλάξει τον εαυτό του και τον κόσμο παραδίδεται σε αυτήν(χάρη) και υπακούει τυφλά με όλα τα γνωστά αποτελέσματα στην ανθρώπινη ιστορία.
quote:
Δεν διάβασα πουθενά να λέει πως όλοι αυτοί που εγώ ανέφερα θα λάβουν, ως αντίτιμο των πράξεών τους - της ζωής τους γενικότερα -, την τιμωρία;
Λέει όμως ξεκάθα:
"Καθώς και οι εχθροί μου οι αιρετικοί που τόλμησαν να με χωρίσουν από τον Πατέρα μου. Που τόλμησαν να υποβιβάσουν σε κτίσμα το Παράκλητον Πνεύμα. Αλλοίμονό τους, ποια κόλαση τους περιμένει!."
Εσύ πως το μεταφράζεις αυτό? Όλοι οι χριστιανοί αναμεταξύ τους έχουν χωριστεί σε 2000 δόγματα και παρακλάδια.Το κάθε δόγμα θεωρεί αιρετικούς τους άλλους και άξιους της αιώνιας κόλασης ανεξάρτητα της αγαθότητας και αγαθοεργίας που μπορεί να τους διακρίνει.
Καμία σχέση βέβαια δεν έχουν όλα αυτά με την διδασκαλία του Εβραίου ραβίνου Γεσούα που δεν μίλησε ποτέ για θεολογίες, δόγματα, και με όλα αυτά που αιώνες τώρα ασχολούνται οι χριστιανοί.
quote:
***Αφού δεν βγάζεις τον καφέ σου φίλε μου, με όλα όσα βλέπεις καθημερινά στην απάνθρωπη κοινωνία μας, μη φοβάσαι καθόλου. Ο καφές σου δεν κινδυνεύει!!
Και όμως κινδυνεύει!
Κινδυνεύει γιατί σε κείμενα και διδασκαλίες σαν και αυτή βασίστηκαν αιώνες τώρα όσοι θέλησαν με τον φόβο να ακυρώσουν την ανθρώπινη σκέψη, να επιβληθούν στους λαούς, και να τους κρατούν στα ζωώδη επίπεδα της πίστης σε μια καλύτερη ζωή στα επουράνια.
Σαν πρώην χριστιανός, και όχι απλά κατ'όνομα, δεν είμαι αντίθετος στις βασικές διδασκαλίες του Ιησού. Αλλά μια και μιλάμε για το κείμενο του Νήφωνα Επισκόπου Κωνσταντιανής θα το χαρακτήριζα με χριστιανική ορολογία τουλάχιστον σατανικό.
Την καλημέρα μου.
quote:
trexagireve -Ρε σύ φίλε D Incubus, δεν έχεις παιδιά, γιατί αν
είχες, θα σού’ λεγα εγώ αν θα τα φόβιζες,
που και που για να΄χεις και σύ το πάνω χέρι καμιά φορά…
Κακομοίρη μου, παιδιά και αλήθεια ( μιλώντας για
ανήλικα έως10 χρονών,) αν είναι και ζωηρά, την
έχεις πατήσει αν πιστεύεις ότι πάνε μαζί…
Αν φερόσουνα όπως λες, θα σε δουλεύανε και δεν
θα το καταλάβαινες, καθόλου…
Δεν έχουν όρια, θέλουν πάντα παραπάνω, διαφωνούν
με οτιδήποτε περιορισμό και γενικά, έχουν πάντα τη
δική τους γνώμη για ότι δεν ξέρουν κάν…
trexagireve μιλάς σε νοήμων ανθρώπους .
Δηλαδή τι λες τώρα, όταν γυρίσει το παιδί μου και μου πει κάποιο ψέμα ή κάνει κάποια διαβολιά να γυρίσω να το φοβίσω με «υποθετικά σενάρια !!!» και κάθε φορά όταν το αθώο μυαλουδάκι του προσπερνάει τον κάθε φόβο που του σερβίρω, μην μπορώντας να συνειδητοποίηση το άσχημο «παιχνίδι» που κάνω στο μυαλό του, να συνεχίζω να βομβαρδίζω το μυαλουδακι του με κάθε «λογής φόβο» που θέλουν κάποιοι να μας περάσουνε … 
Όχι φίλε μου δεν θα πάρω, προτιμώ να γίνομαι παιδί στα μάτια του παιδιού μου και να συνεννοούμαι βάση τις αθωότητας που έχει, κρατώντας τις ανασφάλειες μου και τους φόβους μου για τον εαυτό μου .
στην κατηγορία των «εγώ με το παιδί μου έχω
επικοινωνία…» σε θεωρούσα πιο ειλικρινή…
Δηλαδή θέλεις να πεις ότι δεν έχεις φοβερίσει το
παιδί σου με κάτι που να το φοβίζει, όχι με δράκουλες
και δαιμόνια, αλλά με κάτι αντίστοιχο για το
μυαλό του, όταν επέμενε σε κάτι και σου έσπαζε τα …..;
Φίλε, ή λες ψέματα για το θεαθήναι, ή έχεις τέλειο παιδί
κι εμείς οι υπόλοιποι γονείς έχουμε καταφύγει σε κάποια
τέτοια κόλπα, για να γλυτώσουμε πιέσεις ,γκρίνιες και
άλλα που δεν ήταν καλά για την παιδεία και ηλικία τους…
Κι αυτό αποτελεί το μεγαλύτερο ποσοστό των γονιών ,
απ’ ότι ξέρω…
Δεν πιστεύω ότι δεν κατάλαβες τι έλεγα…
quote:
Μ’ αυτό θέλω να πω, δεν ξέρεις πως δείχνουμε από ψηλά…
Σκέψου το λίγο. Προσπάθησες αλήθεια, να δεις καμιά
φορά τον εαυτό σου από έξω, όχι σε αστρικό, έτσι σκέτα…
Θα κουφαθείς, άμα το καταφέρεις…
trexa.
Κάποιες φορές που το έχω κάνει όπως το λες, όλα μου φαινόνται
ανούσια, ρηχά κι άνόητα και σχεδόν πάντα προσπαθώ να καταλάβω τι
ακριβώς κάνουμε σε καθημερινή βάση. Μου φάνηκαν σχεδόν αστεία. Επίσης
πολλές φορές σκέφτομαι, πως αναλύοντας εδώ μέσα τις απόψεις μας περί
διαφόρων θεμάτων, άν τελικά διαφοροποιούμαστε από κάποιους άλλους που
κάθονται στα καφενεία και κουτσομπολεύουν.
Και λέω τώρα: Άν και ο δημιουργός μας βλέπει όλους μας με κάποιον
παρόμοιο τρόπο όπως το περιέγραψα παραπάνω.. την κάτσαμε την βάρκα.
Άν βέβαια ο δημιουργός είναι αυτός ο τιμωρός που περιγράφει το όραμα,
γιατί κακά τα ψέματα κανείς μας δεν ξέρει ούτε πως αλλά ούτε και τι
σκέφτεται, αλλά και ούτε γιατί κάνει ότι κάνει. Όλα είναι ανθρώπινες
εικασίες βασιζόμενες σε οράματα και θείες αποκαλύψεις.
Καλή την πίστη τα δεχόμαστε, ότι είναι αληθινά και όχι οράματα και
παραληρήματα κάποιου φανατικού.
Δεν μπορώ να δεχθώ πως ο Θεός είναι τόσο αιμοσταγής όπως τα λένε.
Αυτό όμως που μπορώ να πιστέψω, είναι πως ο άνθρωπος είναι ικανός με
την αλαζονεία που τον διακατέχει, να τα κάνει όλα αυτά που περιγράφονται πραγματικότητα.
Μόνοι μας θα φέρουμε την συντέλεια του κόσμου, με τ΄ αποτελέσματα των
πράξεών μας, γιατί τώρα κάποιοι πιστεύουν πως ο θεός θα φταίει δεν το
καταλαβαίνω. Εμείς κάνουμε πολέμους, εμείς δίνουμε εκατομμύρια σε
εξοπλισμό αντί για φάρμακα και σχολεία, οπότε δεν χρειαζόμαστε την
βοήθεια του θεού για να πραγματοποιηθεί το όραμα του αγίου
μπορούμε και μόνοι μας άνετα.
Στο Βασίλειο Των Τυφλών, Ο Μονόφθαλμος Βασιλεύει
Κάτι που δεν κάνουν πολλοί άλλοι εδώ μέσα…
Φίλε ο Δημιουργός δεν είναι τιμωρός, μάλλον ένας
υγιής που βλέπει κάποια πρεζόνια σαν εμάς να παραλογίζονται
και προσπαθεί να τα συνεφέρει , μεταφορικά μιλώντας,
μου μοιάζει….
Έχουμε τρελές επιδόσεις σε πολλά πράγματα κι η λογική
δεν είναι αυτή που μπορεί να μας επαναφέρει…
Μάλλον η αλήθεια, αλλά από άλλη γωνία, ενός ατόμου
του αύριο, θα μας κάνει να δούμε καλύτερα, αν
το πιστέψουμε, όμως…
Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου ότι τα δικά μας χέρια είναι
αυτά που μας καταστρέφουν κι ότι ο Θεός δεν είναι τόσο
αιμοσταγής, αλλά, συμπληρώνω, αντιθέτως εμείς οι
αιμοσταγείς δεν μπορούμε να αντιληφθούμε την αγάπη του
για μας και μας δείχνει μονο τη δική μας
αυτοκαταστροφική μανία…
Sesostris, τι έγινε παλικάρι μου, φοβήθηκες και
το γύρισες στην πλακίτσα;
quote:
trexagireve -Φίλε Elo, δεν περίμενα από σένα να ανήκεις
στην κατηγορία των «εγώ με το παιδί μου έχω
επικοινωνία…» σε θεωρούσα πιο ειλικρινή…
Δηλαδή θέλεις να πεις ότι δεν έχεις φοβερίσει το
παιδί σου με κάτι που να το φοβίζει, όχι με δράκουλες
και δαιμόνια, αλλά με κάτι αντίστοιχο για το
μυαλό του, όταν επέμενε σε κάτι και σου έσπαζε τα …..;
Όχι trexagireve δεν ανήκω σε καμία κατηγόρια και ούτε κοροϊδεύω το εαυτό μου, παίζοντας το δήθεν…
Ξέρεις πολλές φορές η φωνή είναι καλύτερη από το να φοβίσω το παιδί μου, με ανύπαρκτα πράγματα …
Πάντως η αναφορά μου είχε να κάνει περσότερο με ένα φόβο «θεϊκής τιμωρίας» που περνάνε στα παιδιά τους κάποιοι από μικρή ηλικία, νομίζοντας ότι επιτελούν κάποιο έργο…
Βλέπεις ο διάλογος σου με τον D. Incubus αλλιώς είχε ξεκινήσει.. 
quote:
trexagireve -Εσύ δηλαδή, αν είχες να κάνεις με παιδιά, δεν θα τα
φοβέριζες, προκειμένου να πετύχεις κάτι που εσύ ως
ανώτερος στην διάνοια ξέρεις ότι είναι καλό γι’ αυτά; …D. Incubus -Κατά την δική μου αντίληψη η πίστην στον Θεό βοηθάει τον άνθρωπο στο να απαλλαγεί από κάποιους φόβους οπότε δε μπορεί να τον φοβίζει περισσότερο.
Τέλος πάντων, σταματάω αυτό το θέμα για να μην βγούμε έξω από την ροή αυτού του φόρουμ .