- Βιβλικές Αμφισβητήσεις (Νο 1) - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:
kostΕδώ κάνεις λάθος.
οι χριστιανοπαπάρες της εποχής, όπως γνωρίζεις, ήταν αντιγραφείς και κλέφτες, των πνευματικών εργασιών, άλλων λαών.Οταν λοιπόν λένε περι γεννεάς, εννοούν το σημερινό γένος των ανθρώπων.
Οπως και οι αρχαίοι.Το σιδηρούν Γένος.Αυτο περιλαμβάνει όλη την ανθρωπότητα,απο το 12.000 παχ, έως σήμερα.
ὦ γενεὰ ἄπιστος καὶ διεστραμμένη! ἕως πότε ἔσομαι μεθ᾿ ὑμῶν; ἕως πότε ἀνέξομαι ὑμῶν;Είναι φανερό, ότι αυτο δεν αφορά την διάρκεια μιας γεννεάς, δηλαδή 35 χρόνια.
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
Νικόμαχε... τί φράσεις είναι αυτές;
"χριστιανοπαπάρες"
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
Πόσο βόιδι είσαι ρε kost τελικά???
Τι ερμηνείες είναι αυτές που έκανες???
Περιόρισες όλη τη διδασκαλία του Ιησού σε εμβέλεια καμμιά σαρανταριά χρόνων???
Γι'αυτό θα πληγώνεσαι κάθε μέρα με το που θα ξυπνάς έως να ξανακοιμηθείς και θα αδυνατείς να εξηγήσεις την πραγματικότητα που σε περιβάλλει....
Επίσης το "εισελθών προς" όπου το βέπεις στην Αγία Γραφή είναι συνουσία όπως και ο "αιώνας τούτος" ήταν μέχρι το 99 μ.Χ.
Μην αφήσεις κανέναν να σε κοροιδέψει έτσι αγόρι μου?
Ότι σου λέει ο Καλόπουλος και ο Ρασσιάς εσύ!
Βρε ουυυυυστ παλιοτάγαρο που μου θες και συζήτηση επί των Ευαγγελίων, θλιβερέ απόφοιτε του Δημοτικού...
Υ.Γ Άσε ΝΙΚΟΜΑΧΕ μην ασχολείσαι, μετά το τελευταίο post του ο kost δεν έχει ελπίδα να καταλάβει αυτό που του λες με το χαμηλότατο αντιληπτικό επίπεδο που διαθέτει...
Ερευνάτε τας Γραφάς
Edited by - PanosT on 26/06/2013 18:45:26
__________________________________________________
Έγιναν επεμβάσεις στο μήνυμα
σε προσβλητικές και εμπρηστικές εκφράσεις
που ξεφεύγουν από κάθε έννοια σοβαρού διαλόγου
28/6/2013
quote:
Χρίστος Ελ
Έχει εγερθεί ένα τεράστιο ερώτημα σχετικά με τους πιστούς:Είναι οι Χριστιανοί αφελείς, που περιμένουν να εκπληρωθούν πράγματα τα οποία θα έπρεπε να έχουν εκπκληρωθεί τον 1ο αιώνα;
Τώωωωωωρα το κατάλαβες ρε Χριστάρα...
Αφού ο kost έχει τέτοιο χαμηλότατο επίπεδο αντιληπτικής ικανότητας σε τέτοιες παπάτζες συμπεράσματα καταλήγει...
Ερευνάτε τας Γραφάς
quote:
Χρίστος ΈλΝικόμαχε... τί φράσεις είναι αυτές;
"χριστιανοπαπάρες"
Ο ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ ΔΕΝ είναι Χριστιανός αλλά έχει καλή προαίρεση προς τη Γνώση (ΟΧΙ προς τους Χριστιανούς αλλά τι να κάνουμε) και το μυαλό του το βάζει σε λειτουργία προς παραγωγή ίδιων συμπερασμάτων και δεν αρκείται στη μασημένη τροφή ΑΚΟΜΑ και αν προέρχεται από επιστημοναράδες με έδρες και Νομπελ και δημοσιεύσεις στο Science και στο Nature που οι περισσότεροι εδώ μέσα θα τους άκουγαν ως θεούς....
Ο kost απλά κάνει ένα κόπο παραπάνω και το κουβαλάει καθώς η ανατομία του δεν του επιτρέπει να το αφήσει κάπου αλλού για να ξαποστάσει λιγάκι και το έχει μόνο και μόνο για να πιθηκίζει τα συμπεράσματα στα οποία καταλήγουν οι διάφοροι Καλόπουλοι, Ρασιάδες και Αναστασάκηδες...
Ερευνάτε τας Γραφάς
Edited by - PanosT on 26/06/2013 18:43:29
quote:
kost
Εδώ κάνεις λάθος.
οι χριστιανοπαπάρες της εποχής, όπως γνωρίζεις, ήταν αντιγραφείς και κλέφτες, των πνευματικών εργασιών, άλλων λαών.Οταν λοιπόν λένε περι γεννεάς, εννοούν το σημερινό γένος των ανθρώπων.
Νικόμαχε, η συμπάθειά σου για τον βλάκα σε έκανε να πετάξεις κοτσάνα...και η πλάκα είναι ότι ενώ μιλάς για "χριστιανοπαπάρες" (προσβάλλοντας έτσι τα πιστεύω του Pano) εκείνος σε επαινεί μόνο και μόνο επειδή τον υποστήριξες...αυτά είναι...
Άσε λοιπόν τις τακιμιές και ξαναδιάβασέ πιο προσεκτικά αυτά που έγραψα:"Ω γενεά πονηρή, ως πότε θα είμαι μαζί σας και ως πότε θα σας ανέχομαι?".
Το πράγμα μιλάει από μόνο του το σε ποιά γενιά αναφέρεται...και σίγουρα πάντως δεν αναφέρεται σε εσένα και εμένα, εκτός βέβαια και αν κουβαλάς μνήμες από την προηγούμενη ζωή σου ως Φαρισαίος, Σαδδουκαίος ή Απόστολος, και έπινες και καφεδάκι με τον Ιησού...είναι τόσο αυτονόητο αυτό που λέω, ακόμα και οι χριστιανοί στις εξηγήσεις που δίνουν το αναγνωρίζουν αυτό ως προφανές!!! Και επιχειρούν ελιγμούς ώστε να του αποδώσουν και δεύτερη σημασία (πίσω από την προφανή).
Και τι σχέση έχει ο Ησίοδος με τους ευαγγελιστές" καμία...ο Ησίοδος μιλάει για πληθώρα θεών και ηρώων...άλλα πράγματα εμπνεύστηκαν οι ευαγγελιστές από τους Έλληνες.
Το τι εστι "γενιά" λοιπόν, είναι ξεκάθαρο στην Κ. Διαθήκη, και φαίνεται πρώτα απ'όλα στο γενεαλογικό δέντρο του Ιησού, 14 "γενεές" από τον Αβραάμ ως τον Δαυίδ, 14 "γενεές" από τον Δαυίδ ως την μετοίκηση της Βαβυλώνας και άλλες 14 από την μετοίκηση ως τον Ιησού.
Αρκετά όμως ασχολήθηκα, του έγραψα του άλλου ένα διαφωτιστικό κατεβατό και αυτός αναμασάει από την κόμπλα του την κασέτα περί Ρασιάδων και Καλόπουλων. Αλλά είπαμε, εξ ιδίων κρίνει, αναμασά το σανό και από σκέψη τίποτα...
quote:
Νικόμαχε, η συμπάθειά σου για τον βλάκα σε έκανε να πετάξεις κοτσάνα
Επιμένω Kost.
Κοτσάνα το βλέπεις?Κοτσάνα θα είναι.
Οχι για μένα όμως.Δεν θεωρώ πώς αναφέρονται σε ανθρώπινες γεννεές των 35 χρόνων, αλλά σε πληθώρα συνεχόμενων ενσαρκώσεων, οι οποίες όλες μαζί, αποτελούν ένα γένος,μια τάξη.Οπως στο σχολείο.Στο τέλος της εκπαίδευσης, άλλοι έχουν περάσει, άλλοι επανεξετάζονται και άλλοι επαναφοιτούν.Το σχολείο απαιτεί πολλές τάξεις.
Οπως και η διάρκεια ενός γένους με την φιλοσοφική έννοια,Χρυσούν,Αργυρούν,Χάλκινο και Σιδερένιο.
Κάθε ένα απο αυτά, απαιτεί πολλές διαδοχικές γεννεές των 35 χρόνων και σε αυτές θεωρώ πώς αναφέρονται οι γραφές και οι αρχαίοι φιλόσοφοι.
Συγνώμη Kost, είναι προσωπική άποψη, αποτέλεσμα προσωπικής μελέτης και ουδεμία σχέση έχει με "συμπάθειες".
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
θεωρώ όλες τις άλλες γραφές, εκτός των αρχαιοελληνικών, προϊόντα κλοπής.
Και έχω μελετήσει πολυ καλά την ΠΔ και την ΚΔ.
Και ο Ησίοδος, δεν γνωρίζω με απόλυτη σιγουριά και πέραν πάσης αμφιβολίας, άν ήταν μυθοπλάστης!!
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
Πρώτα κάποιες παραδοχές
1) Πράγματι υπάρχουν πολλοί Χριστιανοί που είναι αφελή θύματα και όργανα μιας ιεραρχίας
2)Η φαινομενική "ασάφεια" των γραφών ευνοεί όλους τους πονηρούς που έχουν χτίσει τεράστιες κερδοφόρες επιχειρήσεις χάρη στη θρησκεία.
3)Πιστεύω πως οι πρώτοι Χριστιανοί και ο Χριστιανός κάθε εποχής να επιζητά το τέλος να έρθει στην εποχή του.
4)Έπειτα από αυτά τα λογικά επιχειρήματα, ίσως να φαντάζει αστεία η υπεράσπιση, μια και φαίνεται πως πάμε να δικαιολογήσουμε τα αδικαιολόγητα.
Για δώσε όμως μια ευκαιρία.
Λοιπόν, όπως γνωρίζετε, δεν υπάρχει θρησκευτική ρήση η οποία να είναι σαφής σε όλους. Απολλώνιοι χρησμοί, Ελευσίνια Μυστήρια κτλ... η Βίβλος σαν πνευματικό βιβλίο δεν αποτελεί εξαίρεση. Αυτός είναι ο θρησκευτικός μυθικός λόγος. Η εξήγηση μπορεί να είναι μια από τις παρακάτω:
1)Ασάφεια εκ του πονηρού, για να μην φανούμε απατεώνες στους πελάτες μας και να τους αδειάζουμε πάντα τον κουμπαρά
2)Κάλυψη των μυστηρίων στους πονηρούς, απο-κάλυψη στους εκλεκτούς.
3)Δοκιμασία και χτίσιμο χαρακτήρα, μελέτη.
Εγώ διαλέγω τα 2 και 3. Μπορεί το 1 να μας έλκει, όμως για φανταστείτε πόσο γελοίος θα ήταν ο θρησκευτικός λόγος αν έλεγε "την τάδε ημέρα και ώρα ο κόσμος αυτός θα καταστραφεί". Έτσι όλοι οι πονηροί θα ζούσαν στην κραιπάλη πετώντας την Βίβλο και την ηθική στα σκουπίδια, περιμένοντας την γνωστή ώρα και την στιγμή που θα έπρεπε να αλλάξουν. Πιστεύετε πως ο Θεός θα αποκάλυπτε τις βουλές του έτσι εύκολα στον τυχόντα; Ας σκεφτούμε λοιπόν πως η ασάφεια και η απόκρυψη είναι χαρακτηριστικά όλων των θρησκειών. Από την άλλη δέχομαι πως θα εμφανιστούν εκατοντάδες πονηροί που θα εκμεταλλευτούν αυτή την ασάφεια για οικονομικά οφέλη.
Έχοντας υπόψη το παραπάνω ας δούμε τώρα την "γενεά" και τις προφητείες του Ιησού. Λοιπόν διαβάζοντας το Ματθαίος 24, Μάρκος 13, Λουκάς 21, παρατηρούμε κάτι πολύ περίεργο. Ο Ιησούς μιλάει για μια τοπική καταστροφή της Ιερουσαλήμ, αλλά έπειτα ο λόγος γυρίζει σε μια παγκόσμια στενοχώρια των εθνών εν απορία(τα κύματα να βουίζουν, λαοθάλασσες, ταραχές). Μιλάει για σημεία παγκόσμιας έξαρσης πολέμων, λοιμών, λιμών, σεισμών, καταστροφών. Φόβος για τα επερχόμενα δεινά του μέλλοντος, σκοτεινό το μέλλον, πολλοί ψευτομεσσίες... Έπειτα λοιπόν από αυτά τα σημεία εμφανίζεται ο Ιησούς.
Διαβάζοντας τα κείμενα αμέσως καταλαβαίνουμε το πόσο ά-λογο φαίνεται να συνδέσουμε την καταστροφή της Ιερουσαλήμ με την παγκόσμια στενοχώρια των φυλών. Ενώ για την πρετεριστική άποψη έχω να ρωτήσω το εξής: μήπως ο Χριστός επέστρεψε στο πρόσωπο των Ρωμαίων; Οι Ρωμαίοι δηλαδή ήταν "εκτός των φυλών"; Μα δεν διαβάζουμε πως θα τον δουν όλες οι φυλές της γης και θα θρηνήσουν; Και "εκείνοι που τον εξεκέντησαν";
Έτσι νομίζω πως δεν είναι παράλογο να ισχυριστούμε πως η καταστροφή της Ιερουσαλήμ είναι μια πατέντα ενός μεγαλύτερου παγκόσμιου συμβάντος.
Για την γενεά τώρα. Ο Χριστός λέει πως αυτή η γενεά δεν θα παρέλθει προτού όλα αυτά συμβούν. Έχοντας λάβη πάλι υπόψη τα προηγούμενα, δηλαδή την μικρότερη και μεγαλύτερη εκπλήρωση, δεν μπορούμε να προσδιορίσουμε σαφέστατα μια γενεά. Είναι πιο λογικό, κατά την ταπεινή μου γνώμη, να ερμηνεύσουμε το "αυτή η γενεά" ως την γενεά που θα δει τα τελικά σημεία. Άλλωστε στην επόμενη πρόταση λέει πως "κανείς δεν ξέρει την ώρα και την στιγμή, παρά μόνο ο Πατέρας".
Και μήπως δεν είπε στους Φαρισαίους ο Ιησούς, πως "σε εσάς ΜΟΝΟ ΕΝΑ ΣΗΜΕΙΟ δίνεται, αυτό του Ιωνά..." και "ΔΕΝ ΘΑ ΜΕ ΞΑΝΑΔΕΙΤΕ έως ότου πείτε ευλογημένος ο ερχόμενος στο όνομα του Κυρίου"; Δεν δίνονται λοιπόν τα τελικά σημεία στους Φαρισαίους, ούτε ήρθε ο Ιησούς με τα ρωμαϊκά στρατεύματα. Έτσι κι αλλιώς όταν ο Ιησούς απευθύνεται στους Αποστόλους απευθύνεται σε όλους τους Χριστιανούς, όταν ο Παύλος απευθύνεται στους Εφεσίους..απευθύνεται πάλι σε όλους τους Χριστιανούς...όχι μόνο στους Εφεσίους
Πιστεύω πως θα ήταν λάθος να παραγνωρίσουμε τις αλλαγές του αιώνος μας. Παγκόσμια κυβέρνηση, ενωμένα έθνη, έξαρση παγκοσμίων πολέμων, αύξηση ιών, πείνας, οικονομική κρίση. Όλοι ζούμε σε μεγάλες αλλαγές, ανεξάρτητα το τί πιστεύουμε. Μπορεί να μιλώ σαν Χριστιανός που θέλει όλα να εκπληρωθούν στην εποχή του, όμως ποτέ άλλοτε δεν πιστεύω πως σημειώθηκε τέτοια παγκόσμια φουρτούνα. Ο "Μαύρος Θάνατος" του 14 αιώνα δεν μου λέει και πολλά... εδώ βλέπω παγκόσμιες εξελίξεις και ανακαίνιση ενός πύργου της Βαβέλ...
Τέλος να αναφέρω πως ο Ειρηναίος και ο Τερτυλλιανός που γνωρίσανε τον Ιωάννη, είπανε πως έγραψε την Αποκάλυψη όταν ήταν ο Δομιτινιανός αυτοκράτορας(άρα μετά την καταστροφή της Ιερουσαλήμ), ενώ πως δεν είχε εμφανιστεί ακόμη ο Αντίχριστος, δεν ήταν ο Νέρων.