- "Περί Αθεΐας των μελών μας. Μύθος ή Πραγματικότητα? Νο2" - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.
quote:
Και η πλάκα είναι αυτό που λες για την έρευνα. Η ανακάλυψη για παράδειγμα του dna είναι ένα ατράνταχτο επιχείρημα για την ύπαρξη νοήμονος κατασκευαστή. Ποιος είπε όχι στην έρευνα και τί θα δείξει η έρευνα δηλαδή; Ότι δεν υπάρχει θεός και ότι όλα δημιουργούνται μόνα τους;
Κάνεις ότι δέν καταλαβαίνεις μού φαίνεται.άν όλα τά ερωτήματα έχουν απαντηθεί μέ τό ίδιο κλισέ "ο θεός τό έκανε" γιά ποιά έρευνα μιλάμε;Μήπως η ανακάλυψη τού dna είναι αποτέλεσμα έρευνας τών θεολόγων;Θά είχε ανακαλυφθεί ποτέ τό dna άν όλοι ήσαν επαναπαυμένοι μέ όσα γράφουν οι γραφές;τό πολύ νά έψαχναν τί είδους χώμα χρησιμοποίησε ο θεός γιά νά φτιάξει τόν Αδάμ καί νά μαλλιοτραβιόντουσαν στίς συνόδους
quote:
Χρυσή:
…η απορία τής Επιστήμης νά απαντήσει σε… κοσμολογικά… ερωτήματα.…
Τα έχεις μπερδέψει τα πράγματα Χρυσή. Η Επιστήμη δεν βρίσκεται σε απορία να απαντήσει στα θέματα που απαρτίζουν την κοσμογονική πρόταση. Σε συνεχή απορία και παντελή αδυναμία απάντησης στα θέματα αυτά, βρισκόταν, βρίσκεται, και εσαεί θα βρίσκεται, λόγω της αποδεδειγμένης παντελούς αγνωσίας της, η «επιστήμη».
quote:
Vassilis_1:
1) Έχει αποδεδειγμένη θέση η «επιστήμη», για το πώς ξεκίνησε το σύμπαν;2) Έχει αποδεδειγμένη θέση η «επιστήμη», για το πώς ξεκίνησε η ζωή;
3) Έχει αποδεδειγμένη θέση η «επιστήμη», για το πριν πόσο χρόνο ξεκίνησε το σύμπαν;
4) Έχει αποδεδειγμένη θέση η «επιστήμη», για το πριν πόσο χρόνο ξεκίνησε η ζωή;
Πράγματι τελικά έχει αποδειχθεί πλέον Χρυσή, ότι η «επιστήμη» που πατρονάρει εσένα και τους ομοϊδεάτες σου, λόγω της παντελούς αγνωσίας της, σας έχει στερημένους από επιχειρήματα, για αυτό δεν μπορείτε να εμφανίσετε, ούτε μισή αποδεδειγμένη θέση της «επιστήμης» σε ΟΛΑ τα πάνω θέματα που απαρτίζουν την κοσμογονική πρόταση.
quote:
Χρυσή:
η δική σου απόδειξη δηλαδή ποιά είναι;…
Η απόδειξη στα θέματα που απαρτίζουν την κοσμογονική πρόταση, δεν είναι υπόθεση του καθένα από εμάς. Αρμόδια λοιπόν να εξάγει απόδειξη στα θέματα αυτά, είναι μόνο η Επιστήμη, διότι αυτή έχει τις κατάλληλες μεθόδους. Και πράγματι η Επιστήμη, στο θέμα της κοσμογονίας δια των μεθόδων της εξήγαγε αποδεικτικό συμπέρασμα, το οποίο διατυπώθηκε εδώ http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=12133&whichpage=1&ARCHIVE
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
quote:quote:
Και η πλάκα είναι αυτό που λες για την έρευνα. Η ανακάλυψη για παράδειγμα του dna είναι ένα ατράνταχτο επιχείρημα για την ύπαρξη νοήμονος κατασκευαστή. Ποιος είπε όχι στην έρευνα και τί θα δείξει η έρευνα δηλαδή; Ότι δεν υπάρχει θεός και ότι όλα δημιουργούνται μόνα τους;
Κάνεις ότι δέν καταλαβαίνεις μού φαίνεται.άν όλα τά ερωτήματα έχουν απαντηθεί μέ τό ίδιο κλισέ "ο θεός τό έκανε" γιά ποιά έρευνα μιλάμε;Μήπως η ανακάλυψη τού dna είναι αποτέλεσμα έρευνας τών θεολόγων;Θά είχε ανακαλυφθεί ποτέ τό dna άν όλοι ήσαν επαναπαυμένοι μέ όσα γράφουν οι γραφές;τό πολύ νά έψαχναν τί είδους χώμα χρησιμοποίησε ο θεός γιά νά φτιάξει τόν Αδάμ καί νά μαλλιοτραβιόντουσαν στίς συνόδους
Σε τί ερωτήματα ψάχνεις απάντηση διά της έρευνας; Στο πως γεννήθηκε η ζωή; Είναι δυνατόν να απαντηθεί αυτό το ερώτημα από την <<επιστήμη>>; Και το πως λειτουργούν τα πράγματα αναιρεί ότι κάποιος τα έκανε να λειτουργούν έτσι; Και αν οι επιστήμονες καταφέρουν να φτιάξουν ζωή στο εργαστήριο(λέμε τώρα) αυτό θα σημαίνει ότι δεν υπάρχει ή ότι υπάρχει νοήμων κατασκευαστής;
Σχετικά με το "ποιος έκανε τον Θεό", κανείς δεν τον έκανε. Ο Θεός δεν είναι ύλη και δεν έχει σάρκα. Το πνεύμα δεν έχει αρχή και τέλος. Από το πνεύμα εκπορεύονται τα πάντα.
quote:
Σχετικά με το "ποιος έκανε τον Θεό", κανείς δεν τον έκανε. Ο Θεός δεν είναι ύλη και δεν έχει σάρκα. Το πνεύμα δεν έχει αρχή και τέλος. Από το πνεύμα εκπορεύονται τα πάντα.
Τελικά ό θεός είναι ότι σάς βολεύει.Πότε είναι πνεύμα καί πότε περπατάει "εν μέσω τού παραδείσου".Πότε είναι άϋλος καί πότε φτιάχνει τόν άνθρωπο "κατ'εικόνα καί ομοίωση".
Εκτός από αυτό άν ο θεός είναι μόνο πνεύμα χωρίς αρχή καί τέλος,τότε από πού προήλθε ο υλικός κόσμος;Όπως τό σκέπτομαι εγώ,αυτό μπορεί νά σημαίνει είτε ότι τό σύμπαν είναι κομμάτι του,είτε ότι τό σύμπαν είναι ανεξάρτητο οπότε επίσης δέν έχει αρχή καί τέλος.Εάν συμβαίνει τό πρώτο τότε ο θεός δέν είναι τέλειος διότι τά πράγματα μέ τήν ύλη συνεχώς εξελίσσονται καί αλλάζουν καί επίσης ούτε πανάγαθος διότι τότε από πού προήλθε τό κακό;
Εάν συμβαίνει τό δεύτερο τότε δέν είναι πανταχού παρών.Διαλέγετε καί παίρνετε.
ο τίτλος και μόνο του θέματος αυτού είναι αστείος, 'Περί αθείας των μελών μας'...από κει και πέρα, πολλές από αυτές τις διαφωνίες που εκφράζονται εδώ δεν έχουν βάση και ιδού τι εννοώ.
Το να δέχεται κάποιος την κλίμακα Καρντάσεφ, καθώς και το να δέχεται γενικότερα την ύπαρξη ζωής πολύ πιο έλλογης από την δική μας ουσιαστικά αποδέχεται ΑΜΕΣΩΣ την ύπαρξη Θεοτήτων (με την ευρύτερη έννοια)...διότι στις συμπαντικές κλίμακες της 'υψηλής διανόησης' οι πολιτισμοί αυτοί είναι ούτε λίγο ούτε πολύ οι θεοί του σύμπαντος, έχουν δηλαδή την ικανότητα να κάνουν ο,τι θέλουν με την ενέργεια του σύμπαντος.
Θυμηθείτε τι έλεγε ο σπουδαίος Άρθουρ Κλαρκ, "μία οποιαδήποτε επαρκώς αναπτυγμένη τεχνολογία είναι πανομοιότυπη με μαγεία".
Και έρχομαι εγώ και συμπληρώνω "ένας επαρκώς αναπτυγμένος πολιτισμός είναι πανομοιότυπος με θεό"! είτε δηλαδή πιστεύει κάποιος σε έναν δημιουργό Νου, είτε πιστεύει στην ύπαρξη εξωγήινων πολιτισμών, τότε τον διέπει η ίδια, ή έστω μία παρόμοια θεϊστική αντίληψη του κόσμου: διότι αναγνωρίζει την ύπαρξη ανώτερης νοημοσύνης από την δική μας, μιας νοημοσύνης που δεν έχει καμία σχέση με την δική μας, μία νοημοσύνη 'θεϊκή'.
Είναι τόσο απλό αν το σκεφτεί κανείς.
Η 'θεϊκότητα' δεν είναι ντε και καλά έμφυτη ιδιότητα ενός όντος, μπορεί να είναι επίκτητη, αποτέλεσμα ανάδυσης, εξέλιηξης...δηλαδή τι θα πει 'θεικότητα';; θα πει παντοδυναμία...ε ωραία, και εμείς οι γήινοι εδώ που τα λέμε, αν δεν τα σκατώσουμε εντελώς, προς τα εκεί πάμε σε βάθος χρόνου, προς τον μετασχηματισμό σε καθαρή ενέργεια.
Άρα λοιπόν ας βρούμε νέο διαχωρισμό. Μεταξύ αυτών που πιστεύουν στα γνωστά βιβλικά παραμύθια (η πιο απλοική και απατηλή αντίληψη περί θεού), σε εκείνους που πιστεύουν σε μία αρχέγονη Δύναμη ή Νόηση ή καθαρή Ενέργεια ή όπως θέλετε πείτε την αλλά που δεν έχουν ιδέα πώς λειτουργεί ή πού το πάει το πράμα (μια πιο τίμια προσέγγιση), σε εκείνους που δεν πιστεύουν σε δημιουργούς θεούς αλλά πιστεύουν σε επικυρίαρχους θεούς (πχ. κλίμακα IV Καρντάσεφ και παρόμοιες θεωρίες), δηλαδή έλλογα όντα που έφτασαν τη 'θέωση', έχοντας δηλάδή καταφέρει να τιθασεύσουν και να ελέγξουν την ενέργεια ολόκληρου του σύμπταντος, μέχρι και να κατοικούν εντός μαύρων τρυπών), και τέλος σε εκείνους που δεν αναγνωρίζουν τίποτα το ανώτερο ή 'θεϊκότερο' αν θέλετε από τον άνθρωπο (το οποίο εδώ που τα λέμε είναι εξίσου χαζό με την πρώτη εκδοχή)...α και σε εκείνους που θα πουν 'δεν ξέρω, δεν απαντώ', τίμια γνώμη και αυτή.
Ναι δηλαδή όσο το σκέφτομαι είναι τόσο απλό...πάρτε το χαμπάρι μάγκες, το παράδειγμα του παλιού θεού πέθανε, ο νέος θεός είναι αποτέλεσμα εξέλιξης..ο άνθρωπος ο ίδιος γίνεται θεούλης μπορώντας να κάνει ένα σωρό πράματα εξ'αποστάσεως που αν τα βλέπανε οι παλιότεροι θα πέφτανε κάτω και θα προσκυνάγανε από δέος...είναι όμως μικρός ακόμα αυτός ο θεός, νεογέννητος...και μετά και την επίσημη ανακοίνωση της πρώτης επαφής με κάποιους άλλους πιο προχωρημένους εκεί όξω, στα μάτια των οποίων είμαστε βεβαίως πίθηκοι σαν το θεό και τον άνθρωπο του Ηρακλείτου (και ανεξάρτητα από το αν η επαφή θα γίνει σε 5 ή 500 χρόνια), το νέο δοξαστικό τροπάριο που θα λένε όλα τα παιδιά θα'ναι του στυλ πιστεύω εις ένα θεό Εξωγήινο, πατέρα παντοκράτορα, ποικιλόμορφο, ποικιλότροπο και παντογνώστη δάσκαλο
