- Σχέση ΝΕΟΝΑΖΙΣΜΟΥ και ΝΕΟΠΑΓΑΝΙΣΜΟΥ. - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

Δεν θεωρώ τον εαυτό μου μπερδεμένο, γι’ αυτό τον λόγο το πήγα βήμα-βήμα, για να παρουσιάσω μία άλλη διάσταση στο ζήτημα.
Απορώ επίσης πως μετά από τόσες σελίδες δεν είναι ξεκάθαρη η θέση μου.
Προσπερνώντας θέματα που άπτονται ζητήματα πίστης, σχετικά με τον Ιωακείμ της Φλόρας και την ύπαρξη εκκοσμικευμένων χιλιαστικών κινημάτων δεν αποτελούν κάτι νέο, αλλά υπάρχει ολόκληρη βιβλιογραφία. Όπως και ο όρος «χιλιόχρονο Ράιχ» δεν είναι δικής μου επινόησης, αλλά χρησιμοποιούταν από το NSDAP, όπως ο όρος «Γ’ Ράιχ».
Για την εκκοσμικευμένη χιλιαστική πτυχή του συγκεκριμένου ιδεολογικού και πολιτικού ρεύματος, γίνεται αναφορά και στον επίλογο του βιβλίου του Νόρμαν Κον «Αγώνες Για Την Έλευση Της Χιλιετούς Βασιλείας του Θεού: Επαναστάτες Χιλιαστές Και Μυστικιστές Αναρχικοί του Μεσαίωνα» (Εκδόσεις Νησίδες, σ. 302-303):

«…Τέτοια ήταν η παράδοση Αποκαλυπτικού φανατισμού, που εκκοσμικευμένη και αναγεννημένη- κληρονόμησαν ο Λένιν και ο Χίτλερ.
Η ναζιστική φαντασίωση μιας παγκόσμιας εβραϊκής καταστροφικής συνωμοσίας στέκει σε πολύ μικρήν απόσταση από την μεσαιωνική δαιμονολογία. Το παράξενο είναι ότι η φαντασίωση αυτή ήρθε από την Ρωσία` και στην Ρωσία οι σχέσεις Εβραίων και μη Εβραίων παρέμειναν σε μεγάλο μέρος, μέχρι και κατά τον 20ο αιώνα, όπως ήταν στην μεσαιωνική Ευρώπη, το ίδιο και οι διαδεδομένες απόψεις των μη Εβραίων για τους Εβραίους. Ως μέρος ακριβώς του βιβλίου για την επικείμενη έλευση του Αντίχριστου δημοσίευσε το 1905 ο ρώσος θρησκευόμενος εκκεντρικός Νείλος τα Πρωτόκολλα των Σοφών της Σιών – με πλήρη καλοπιστία και αγνοώντας πως τα είχε χαλκεύσει η τσαρική μυστική αστυνομία. Κι όταν ο Χίτλερ και ο Ρόζενμπεργκ επανερμήνευσαν τα Πρωτόκολλα με ορολογία φυλετικού δόγματος, η Αποκαλυπτική ατμόσφαιρα παρέμεινε ισχυρή όπως πάντα. Οι Εβραίοι είναι οι δαιμονικές στρατιές και, χρόνο με τον χρόνο, η τυραννία τους πρέπει να μεγαλώνει, μέχρι την ημέρα της τελικής μάχης, τότε που θα ανατραπεί η εξουσία τους κι ο κόσμος θ’ ανανεωθεί –η παμπάλαια φαντασίωση δεν εκφράστηκε ποτέ καλύτερα απ’ όσο στα σχόλια του Ρόζενμπεργκ για τα Πρωτόκολλα , που δημοσιεύτηκαν το 1923: «Μέσα στην κατάρρευση ενός ολόκληρου κόσμου, αρχίζει μια νέα εποχή… Ένα από τα σημάδια του προχωρήματος του επερχόμενου αγώνα για την καινούργια οργάνωση του κόσμου είναι η κατανόηση του δαίμονα, που μας έφερε στην παρούσα ελεεινή μας κατάσταση. Έπειτα ο δρόμος είναι ανοιχτός για μια νέα εποχή». Εξ ίσου Αποκαλυπτική και η γλώσσα του Χίτλερ στο έργο Ο Αγών μου : «Αν ο λαός μας… πέσει θύμα αυτών των εβραίων τυράννων των εθνών με τον πόθο τους για αίμα και χρυσάφι, όλη η γη θα βουλιάξει, στραγγαλισμένη απ’ αυτόν τον πολύποδα` αν η Γερμανία ελευθερωθεί από τον εναγκαλισμό αυτόν, ο παραπάνω μέγιστος κίνδυνος για τους λαούς μπορεί να θεωρηθεί ότι εξαφανίστηκε για ολόκληρη την γη… (Ο Εβραίος) προχωρεί στον απαίσιο δρόμο του ως την ημέρα που θα σταθεί απέναντί του μια άλλη δύναμη και, έπειτα από έναν ισχυρόν αγώνα, θα ξαναρίξει στον Εωσφόρο αυτήν την θύελλα των ουρανών». Αυτή η οπτική εξηγεί την αλλιώς ακατανόητη απόφαση να προβεί στην σφαγή κάπου έξι εκατομμυρίων Εβραίων, ανδρών, γυναικών και παιδιών, εν μέσω ενός απεγνωσμένου πολέμου και με τεράστιο κόστος σε εργατική δύναμη, υλικά και μεταφορικά μέσα. Και συνδέεται εμφανώς με το όραμα, που συγκίνησε πριν από τόσους αιώνες, τον Εμίκο του Λάινινγκεν και τον Κύρη της Ουγγαρίας.
Ενώ η ναζιστική ιδεολογία ήταν ξεκάθαρα σκοταδιστική και αταβιστική, η κομμουνιστική ιδεολογία ισχυριζόταν πάντα πως είναι «επιστημονική» και «προοδευτική». Ωστόσο, κομμουνιστές και ναζί συμφωνούσαν στο φονικό μίσος τους για τους φιλελεύθερους, τους σοσιαλιστές και τους κάθε λογής μεταρρυθμιστές – και ο λόγος γι’ αυτό είναι ότι, κομμουνιστές και ναζί, ήταν κατακυριευμένοι από το όραμα ενός τρομερού «τελικού, αποφασιστικού αγώνα», στο οποίο ο περιούσιος λαός» θα καταστρέψει μια παγκόσμια τυραννία και θα εγκαινιάσει έτσι μια καινούργια εποχή στην παγκόσμια ιστορία. Όπως στην ναζιστική Αποκάλυψη η «άρεια φυλή» έμελλε να εξαγνίσει την γη αφανίζοντας την «εβραϊκή φυλή», έτσι και στην κομμουνιστική Αποκάλυψη το «προλεταριάτο» θα εξοντώσει την «αστική τάξη». Βλέπουμε κι εδώ την εκκοσμικευμένη εκδοχή μιας φαντασίωσης, που έχει ηλικία πολλών αιώνων .»

Ακόμα, κάποιες επιπλέον πληροφορίες για το «χιλιόχρονο Ράιχ», υπάρχουν και στην σελίδα: http://clublet.com/why?ThirdReich

(Αυτό δεν σημαίνει ότι συμφωνώ με ό,τι υπάρχει σ' αυτή την σελίδα. Πόσο μάλλον σε άλλες σελίδες που συνδέονται με αυτήν. Απλά υπάρχουν κάποια ενδιαφέροντα στοιχεία για την συγκεκριμένη αναφορά)

Καλή σου μέρα και πάλι!

ΥΓ1: Πρώτα απ’ όλα για την αποφυγή παρερμηνειών. Η πρόσφατη αναφορά μου στο Καθεστώς της 4ης Αυγούστου, πραγματοποιήθηκε για να δείξω πως εκδηλώσεις και απεικονίσεις τέτοιου είδους μόνο προχριστιανικού θρησκευτικού τύπου περιεχόμενο δεν είχαν, όπως οι ανάλογες στο καθεστώς του Γ’ Ράιχ. Θεωρώ επίσης ότι το Καθεστώς της 4ης Αυγούστου, βρισκόταν κοντύτερα στο αυστριακό καθεστώς του Ντόλφους παρά σ’ αυτό της Γερμανίας. Αλλά ας ρωτήσω : Και ο Ντόλφους «νεο»παγανιστής μπορεί να θεωρηθεί; Όπως και ο ομόδοξός του Φράνκο της Ισπανίας; Αλλά και στην περιοχή μας, ο ρουμάνος Κοντρεάνου με την «Λεγεώνα του Αρχαγγέλου Μιχαήλ», κι αυτός «νεο» παγανιστής;

ΥΓ2: Αγαπητέ gilgamesh, αφού σε ευχαριστήσω, πάλι, για τα καλά σου λόγια, θα καταχραστώ την υπομονή σου για άλλη μια φορά και θα σου απαντήσω σύντομα στο τελευταίο σου μήνυμα, συστήνοντας περισσότερο μία σχετική βιβλιογραφία.

ΥΓ3: Αγαπητέ europaio2, θα προσπαθήσω επίσης να αναφέρω κάποια πράγματα, με αφορμή το δικό σου σχόλιο.

Καλημέρα και σε σας!

Φως! Περισσότερο Φως!

Βέβαια θα ήθελα να κάνω μια παρατήρηση σε σχέση με το κομμουνισμό και τον αντισημιτισμό.

Σφόδρα αντισημίτες ήταν οι Ρομανώφ και γενικά το τσαρικό περιβάλλον μαζί με τους ανώτατους ιεράρχες της Ρωσικής Αυτοκρατορίας. Στη συνέχεια όταν ο Λένιν επέστρεψε στη Ρωσία, μετά την Οκτωβριανή Επανάσταση, έκανε ακόμα πιο εμφανή την αντίθεση του Κομμουνιστικού Κόμματος, δηλαδή την προσωπική του αντίθεση καθώς το κόμμα πάντα ήταν προσωποκεντρικό, στον Αντισημιτισμό.

Συγκριμένα υπάρχουν στη μια από τις 8 ηχογραφημένες του ομιλίες ανέφερε τα εξής:

Anti-Semitism means spreading enmity towards the Jews. When the accursed tsarist monarchy was living its last days it tried to incite ignorant workers and peasants against the Jews. The tsarist police, in alliance with the landowners and the capitalists, organised pogroms against the Jews. The landowners and capitalists tried to divert the hatred of the workers and peasants who were tortured by want against the Jews. In other countries, too, we often see the capitalists fomenting hatred against the Jews in order to blind the workers, to divert their attention from the real enemy of the working people, capital. Hatred towards the Jews persists only in those countries where slavery to the landowners and capitalists has created abysmal ignorance among the workers and peasants. Only the most ignorant and downtrodden people can believe the lies and slander that are spread about the Jews. This is a survival of ancient feudal times, when the priests burned heretics at the stake, when the peasants lived in slavery, and when the people were crushed and inarticulate. This ancient, feudal ignorance is passing away; the eyes of the people are being opened.

It is not the Jews who are the enemies of the working people. The enemies of the workers are the capitalists of all countries. Among the Jews there are working people, and they form the majority. They are our brothers, who, like us, are oppressed by capital; they are our comrades in the struggle for socialism. Among the Jews there are kulaks, exploiters and capitalists, just as there are among the Russians, and among people of all nations. The capitalists strive to sow and foment hatred between workers of different faiths, different nations and different races. Those who do not work are kept in power by the power and strength of capital. Rich Jews, like rich Russians, and the rich in all countries, are in alliance to oppress, crush, rob and disunite the workers.

Shame on accursed tsarism which tortured and persecuted the Jews. Shame on those who foment hatred towards the Jews, who foment hatred towards other nations.

Long live the fraternal trust and fighting alliance of the workers of all nations in the struggle to overthrow capital.

Φυσικά όλα ήταν τοποθετημένα μέσα από το πρίσμα της "πάλης των τάξεων". Οι καπιταλιστές-εξουσιαστές εναντίων των εργατών-Εβραίων οπότε το Κόμμα έπρεπε να είναι με το μέρος των εργατών. Η αλήθεια είναι πάντως ότι ο Λένιν δεν ήταν Αντισημίτης.

Αντίθετα ο "διάδοχος" του, ο απολυταρχικός Στάλιν, ήταν σφόδρα Αντισημίτης ειδικά μετά το 1950 που όλο και περισσότεροι Εβραίοι άρχισαν να χαίρουν εκτίμησης στις Η.Π.Α. ενώ μέχρι τότε πίστευε ότι θα μπορούσε να χρησιμοποιήσει τον Εργατικό Σιωνισμό εναντίων της Λίγκας των Αράβων.

Έτσι κατασκεύασε ψευδή στοιχεία για να διώξει πολλούς Εβραίους με το σχέδιο Doctors' plot.
Τελικώς Εβραίοι καλλιτέχνες εκτελέστηκαν με διαταγές του Στάλιν.

Συνεπώς ακόμα και ο Αντισημιτισμός δεν ήταν βάση στην ιδεολογία του Κομμουνισμού αλλά ήταν προσωπικό γνώρισμα ατόμων που βρέθηκαν σε ανώτατα αξιώματα.
Σε αντίθεση με τον Εθνοσοσιαλισμό όπου υπήρξε βασική του ιδεολογία ο ρατσισμός ενώ αντίθετα προσωπικό γνώρισμα αποτέλεσε, σε μερικά στελέχη του, να είναι φιλικά προσκείμενα προς ορισμένες μειοψηφίες της τότε Γερμανίας, αποκλείνοντας από τις ιδεολογίες του κόμματος.

Το ότι ο μεν Λένιν είχε έναν παππού εκχριστιανισμένο Εβραίο ενώ ο Χίτλερ όχι, προσωπικά πιστεύω ότι δεν έπαιξε τόσο σημαντικό ρόλο.
Πιο σημαντικό ρόλο έπαιξε και στα δυο άτομα η κουλτούρα των ατόμων που τους επηρέασαν και οι προσωπικές του εμπειρίες παρά οι ρίζες τους.

quote:

---

Εντελως πληροφοριακά ,πάντως, ο Χίτλερ ήταν εβραίος, ο Λένιν, ήταν εβραιος, όπως και 395 απο τα 425 μέλη της πρώτης κομμούνας της Ρωσίας, το 1917...

---

Edited by - gilgamesh on 07/03/2009 03:25:32

quote:

---

trexagireve
Εντελως πληροφοριακά ,πάντως, ο Χίτλερ ήταν εβραίος

---

Εντελώς πληροφοριακά, ο Χίτλερ ήταν Αυστριακός από το Μπράουνάου Αμ Ινν

macedon

Θα μου πετάξεις στο τέλος και κάνα βιβλίο σε στυλ Λιακόπουλου ή Κεραμυδά που θα "βγάζει" όλους τους πολιτικούς του κόσμου Μασώνους και θα αποτελειώσει η κατάσταση...

Όσο για τις Εβραϊκές ρίζες του Χίτλερ υποστήριξα ότι είναι ανεπιβεβαίωτες φήμες διότι δεν υπάρχουν στοιχεία για τους γονείς ή τους παππούδες και γιαγίαδες του ότι ήταν Εβραίοι.
Τώρα εάν ήταν κάνας πιο παλίος πρόγονος δεν το γνωρίζουμε για την ώρα.
Είναι πιθανό εφόσον για αυτούς δεν έχουμε στοιχεία αλλά τίποτα δεν είναι αποδεδειγμένο ακόμα, πάντως οι κοντινοί του συγγενής δεν μαρτυρούν κάτι τέτοιο.

Για την Εύα Μπράουν ξέρουμε ότι ο πατέρας με τη μητέρα της ήταν γόνοι της Βαυαρικής αριστοκρατίας. Βέβαια θα ήταν και κάπως περίεργο τα ανώτατα στελέχη του κόμματος του Χίτλερ, οι στενοί του συνεργάτες, όπως ο Χίμλερ, ο Ες και ο Γκέρινγκ να αναγνώριζαν ως ερωμένη του αρχηγού τους μια Εβραία. Θα ήταν κάτι σαν σκάνδαλο το οποίο θα μπορούσε να κινήσει επίδοξους "δελφίνους" να πάρουν τη σκυτάλη του κόμματος. Βέβαια ξέρω έχεις έτοιμη την δικαιολογία: "Μα, θα μου πεις, ήταν και αυτοί Εβραίοι."

Δεν συμπαθώ τη φιγούρα του Χίτλερ και τη θέση του στην ιστορία αλλά πάντα ήμουν οπαδός της θέσης να μαθαίνουμε την ιστορία σωστά δίχως πλάνες, ακραίες θέσεις ή παραποιήσεις για να μπορέσουμε να αποφύγουμε τα ίδια δυσάρεστα γεγονότα όπως τότε.

Τώρα αυτό με τον Παπανδρέου και το Σημίτη και το Βενιζέλο πάλι θέλεις σώνει και καλά να μπλέξεις τις θεωρίες παγκόσμιας συνομωσίας και τα λοιπά και τα λοιπά...που μάχονται τον πάντα σπουδαίο ελληνισμό και την ορθόδοξη πίστη του....τα έχω βαρεθεί αυτά...τα έχω ακούσει και διαβάσει 1.000 φορές...

quote:

---

Εγώ αγαπητέ μου gilgamesh, σου ανέφερα στοιχειώδη
γεγονότα, περί εβραικής καταγωγής της Εύας Μπράουν και του
Χίτλερ, έχοντας υπόψην ότι τα γνωρίζεις,αλλά για να τα
αμφισβητείς,τότε σίγουρα δεν τα γνωρίζεις..

---

Μόνο ένα παράδειγμα θα αναφέρω, από την έκρηξη της Οκτωβριανής Επανάστασης ως το 1929 646 Συναγωγές έκλεισαν, ενώ μέχρι το 1939 παρέμειναν 200 Συναγωγές. Την τύχη πολλών χριστιανικών Εκκλησιών και ισλαμικών Τεμενών είχαν λοιπόν και εβραϊκές Συναγωγές. Ακόμα, απαγορεύτηκε η χρήση των Εβραϊκών (“Hebrew”), που είχε η χρήση τους και θρησκευτική διάσταση, υπέρ της χρήσης του χαρακτηριζόμενου τότε ως «γλωσσικού ιδιώματος», Γίντις (“Yiddish”), που είναι βασικά γερμανικής προέλευσης. Μέχρι και Πεντάτευχοι (Τορά) καταστράφηκαν. Ο σκοπός των Σοβιετικών ήταν λοιπόν διπλός, η όσο δυνατότερη απομάκρυνσή τους από τον Ιουδαϊσμό και κατ’ επέκταση η ταχύτερη ενσωμάτωσή τους στην νέα σοβιετική κοινωνία. Ανάλογος με αυτόν δηλαδή με τους πιστούς χριστιανούς ορθόδοξους και μουσουλμάνους.

Έχει ενδιαφέρον και η αναφορά ότι ο Λένιν ήταν εβραίος. Όπως έχει ήδη αναφερθεί ένας από τους παππούς του ήταν εβραϊκής καταγωγής, που ασπάστηκε όμως τον χριστιανισμό. Και εδώ γεννιέται το ερώτημα: Πως πιστοί χριστιανοί ορθόδοξοι που πιστεύουν από την μία πλευρά την ευαγγελική ρήση του Απόστολου Παύλου «ουκ ένι Ιουδαίος ουδέ Έλλην, ουκ ένι δούλος ουδέ ελεύθερος, ουκ ένι άρσεν και θήλυ», αλλά οι πάντες είναι «εν Χριστώ Ιησού» (Γαλ. 3, 28), από την άλλη θεωρούν κάποιον, που ανεξάρτητα από το γεγονός ότι και οι δύο γονείς του ήταν ρώσοι χριστιανοί ορθόδοξοι και μεγάλωσε σε χριστιανικό ορθόδοξο περιβάλλον, ότι είναι εβραίος;

Αν και αυτή η αντίληψη, η οποία μπορεί να θεωρηθεί από κάποιους και «εθνοφυλετιστική», δεν είναι κάτι το καινούργιο. Οι ρίζες της κατά μεγάλο μέρος βρίσκονται στο Μεσαίωνα. Πιο συγκεκριμένα στην Ρωμαιοκαθολική Ισπανία, μετά την εκδίωξη των εβραίων και των μουσουλμάνων από την Ιβηρική Χερσόνησο, προέκυψε το ζήτημα των «Νέων Χριστιανών», εβραϊκών και μουσουλμανικών οικογενειών που ασπάστηκαν τον Χριστιανισμό. Κάποιοι πιστοί ρωμαιοκαθολικοί ισπανοί της εποχής θεώρησαν ότι οι νέοι χριστιανοί δεν είναι σαν αυτούς τους παλιούς, τους γνήσιους. Έτσι λοιπόν, το 1414 στην Σαλαμάνκα, το Πανεπιστημιακό Κολέγιο του Αγίου Βαρθολομαίου απαγόρεψε την φοίτηση για οποιονδήποτε δεν διέθετε «καθαρό αίμα». Λίγα χρόνια αργότερα, έκαναν την εμφάνισή τους το 1449 στο Τολέδο οι «Κανόνες Καθαρότητας του Αίματος» (“estatutos de limpieza de sangre”). Σύμφωνα με αυτούς απαγορευόταν να κατέχουν δημόσια αξιώματα «νέοι χριστιανοί» και οι απόγονοι αυτών, διότι στις φλέβες του έτρεχε «κακό αίμα» (“male sangre”), εβραίων και μαυριτανών. Αυτές οι κινήσεις που είχαν σαν στόχο κυρίως τους εκχριστιανισμένους εβραίους, δείχνουν ότι άρχισε να αναπτύσσεται μία αντίληψη σύμφωνα με την οποία, η όποια διαφοροποίηση με τους εβραίους δεν είναι πια λόγω θρησκείας, αλλά επιπλέον λόγω αίματος.
Επομένως, με αυτή την συλλογιστική, ο όποιος εβραίος ασπαστεί τον χριστιανισμό, παραμένει εβραίος. Θεωρώ ότι ένας τέτοιος απόηχος αυτής της αντίληψης είναι και η πεποίθηση ότι ο Λένιν είναι εβραίος, επειδή είχε έναν παππού, που ήταν εκχριστιανισμένος εβραίος.

Όσον αφορά, τον Λένιν, όντως είχε πάρει ξεκάθαρη θέση κατά του αντισημιτισμού, μέσα από ένα διεθνιστικό πρίσμα, αυτό δεν σημαίνει ότι ήταν φιλικά προσκείμενος προς τον σιωνισμό. Μιας και έχει αναφερθεί δημόσια επίσης και κατά του σιωνισμού.
Χαρακτηριστικό παράδειγμα τα όσα αναφέρει σε άρθρο στην εφημερίδα «Ίσκρα», για την «Θέση του Μπουντ στο Κόμμα» (22/10/1903):

«But the Bund’s third argument, which invokes the idea of a Jewish nation, is undoubtedly of the nature of a principle. Unfortunately, however, this Zionist idea is absolutely false and essentially reactionary. “The Jews have ceased to be a nation, for a nation without a territory is unthinkable," says one of the most prominent of Marxist theoreticians, Karl Kautsky (see No. 42 of Iskra and the separate reprint from it The Kishinev Massacre and the Jewish Question, p. 3). And quite recently, examining the problem of nationalities in Austria, the same writer endeavoured to give a scientific definition of the concept nationality and established two principal criteria of a nationality: language and territory (Neue Zeit, 1903, No. 2). A French Jew, the radical Alfred Naquet, says practically the same thing, word for word, in his controversy with the anti-Semites and the Zionists.“If it pleased Bernard Lazare," he writes of the well-known Zionist, “to consider himself a citizen of a separate nation, that is his affair; but I declare that, although I was born a Jew... I do not recognise Jewish nationality.... I belong to no other nation but the French.... Are the Jews a nation? Although they were one in the remote past, my reply is a categorical negative. The concept nation implies certain conditions which do not exist in this case. A nation must have a territory on which to develop, and, in our time at least, until a world confederation has extended this basis, a nation must have a common language. And the Jews no longer have either a territory or a common language.... Like myself, Bernard Lazare probably did not know a word of Hebrew, and would have found it no easy matter, if Zionism had achieved its purpose, to make himself under stood to his co-racials [cong n res] from other parts of the world” (La Petite R publique, September 24, 1903). “German and French Jews are quite unlike Polish and Russian Jews. The characteristic features of the Jews include nothing that bears the imprint [empreinte] of nationality. If it were permissible to recognise the Jews as a nation, as Drumont does, it would be an artificial nation. The modern Jew is a product of the unnatural selection to which his forebears were subjected for nearly eighteen centuries." All that remains for the Bundists is to develop the theory of a separate Russian-Jewish nation, whose language is Yiddish and their territory the Pale of Settlement. »

(πηγή: http://www.marxists.org/archive/lenin/works/1903/oct/22a.htm)

Τελειώνοντας, επιστρέφοντας στον όρο «Εβραιομπολσεβικισμό», αυτός ήταν ένας όρος του συρμού στην Γερμανία του Μεσοπολέμου. Επίσης, θεωρούταν τότε ως γεγονός η ύπαρξη μίας «Εβραιο-Μασωνο-Μπολσεβικικής συνωμοσίας».

Και το ερώτημα εξακολουθεί να παραμένει, ακριβώς το ίδιο: Όλα τα παραπάνω, είναι παγανιστικής προέλευσης;

Καλό βράδι σε όλους και καλή βδομάδα!

ΥΓ. Όποτε βρω χρόνο αγαπητέ gilgamesh θα ξεκινήσω με αυτό που υποσχέθηκα. Μετά θα συνεχίσω με τους υπόλοιπους αγαπητούς συνομιλητές. Επίσης, σκέφτομαι να κλείσω αυτό τον κύκλο συζήτησης, για να ανοίξω τον επόμενο αρχίζοντας με τις αναφορές στον Ελευθέριο Βενιζέλο. Λίγο υπομονή και θα γίνει ξεκάθαρο τι προέλευσης όντως είναι κάποιες επιρροές.

Φως! Περισσότερο Φως!

quote:

---

Ποιοι είναι αυτοί που έσωσαν αυτό που εμείς σήμερα ονομάζουμε «αρχαία ελληνική κληρονομιά» Πότε και χάρη σε ποιους έγινε γνωστός ο αρχαίο ελληνικός πολιτισμός στον υπόλοιπο κόσμο; Ναι, πολύ σωστά, το γνωρίζετε ........... αλλά ο αντιχριστιανικός φανατισμός σας σάς εμποδίζει να το αναγνωρίσετε.

Δεν πειράζει ... δεν μας εκπλήσσει τίποτα πλέον.

---

[ΠΕΡΙ ΠΙΣΤΗΣ - Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».]

quote:

---

quote:

---

Ποιοι είναι αυτοί που έσωσαν αυτό που εμείς σήμερα ονομάζουμε «αρχαία ελληνική κληρονομιά» Πότε και χάρη σε ποιους έγινε γνωστός ο αρχαίο ελληνικός πολιτισμός στον υπόλοιπο κόσμο; Ναι, πολύ σωστά, το γνωρίζετε ........... αλλά ο αντιχριστιανικός φανατισμός σας σάς εμποδίζει να το αναγνωρίσετε.

Δεν πειράζει ... δεν μας εκπλήσσει τίποτα πλέον.

---

ναι πραγματι και αραγε ποιος ειναι ΥΠΕΥΘΥΝΟΣ για τα χιλιαδες ισως και εκατομυρια ΣΥΓΓΡΑΜΑΤΑ ΠΟΥ ΚΑΤΑΣΤΡΑΦΗΚΑΝ , ΚΑΗΚΑΝ , ΣΒΥΣΤΗΚΑΝ και απο πανω γραφτηκαν υμνοι προς τον κανενα ??? ποιοι αραγε ???

απο τον τεραστιο αριθμο εργων σωζονται ελαχιστα ... και αυτα ειτε γιατι βολευαν ειτε κατα λαθος , ειτε γιατι οκ υπηρχαν και νορμαλ ανθρωποι ...

μια βιβλιοθηκε κατω εκει στην αιγυπτο ποιος την εκαψε τελικα ? και οχι μονο αυτη !!!!

δεν με νοιαζει η υπαρξη του χριστιανισμου , καλα κανει και υπαρχει, με χαλαει ομως η καταστροφη που προκαλεσε καθως σημερα ο κοσμος θα ηταν ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΟΣ εαν ολα εκεινα τα αρχαια κειμενα ειχαν φτασει σε εμας !!!!!!! μονο επιστημονικα να το δει κανεις ... καταλαβαινει ... να θυμησω τον υμνο που απο κατω του υπηρχε μαθηματικο κειμενο με αναφορα στο ΑΠΕΙΡΟ , οταν αυτο εμεις το ανακαλυψαμε-χρειαστηκαμε πριν μερικες δεκαετιες ??? η καταστροφη που προκαλεσας οι ανεγκεφαλοι τοτε χριστιανοι (οχι ολοι οι φανατικοι) εχει στειλει τον κοσμο μας αιωνες πισω !!!!

[ΠΕΡΙ ΠΙΣΤΗΣ - Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».]

---

Ντροπή σου , Χριστιανο-μάχε...

Μείνε μέσα στο παιχνίδι...

quote:

---

Εγώ δεν είμαι χριστιανομάχος. Είμαι φίλος των χριστιανομάχων

macedon

---

Οι υπέρ-μαχοι της αλήθειας...οι αμφισβητίες και σκεπτικιστές...πάντα θα λέγονται...

Χριστιανομάχοι , Άθεοι , α-πάτριδες , Άπιστοι , Ανθέλληνες ή οτιδήποτε άλλο χρειασθεί , αρκεί να στιγματισθούν και να φιμωθούν...!!!

Κι'ομως , ότι συνέβη στην εξελιξη του ανθρώπου , υπήρξε ως προϊόν αμφισβήτησης και διερεύνησης...

Στην Ελλάδα , ότι δηλώσεις είσαι , είχε πεί ο αξέχαστος Τσαρούχης...!

"Δημοκράτης" και αυτομάτως γίνεσαι Δημοκράτης...
"Καλός και ενάρετος γονιός...εν Χριστώ"???
...Αφού το δήλωσες είσαι αυτομάτως και αν εγγραφείς και σε "καταλόγους σωματείων"και κάνεις και κανα "καλό".."ψυχικό"...ανεβαίνεις και στην ιεραρχία..!!!

Αμ!! πώς???

Μείνε μέσα στο παιχνίδι...

quote:

---

Τώρα μεταξύ μας Δήμο, προκειμένου να είναι κανείς χριστιανομάχος από τη μια ή Ελληνομάχος από την άλλη, κομπλεξικός αρνητής δηλαδή του ελληνικού πολιτισμού, θαυμαστής του κάθε ανθέλληνα και άπατρη χριστιανού, υμνητής του κάθε έμμισθου υπαλλήλου του Σουλτάνου, απολογητής του κάθε εμετικού ανθελληνικού εμετικού κειμένου των χριστιανών, υπέρμαχος των καταστροφέων του ελληνικού πολιτισμού...τότε χίλιες φορές χριστιανομάχος!

macedon

---

Κώστα καλησπέρα!!!

Προσωπικά και το λέω με κάθε ειλικρίνεια , δεν αισθάνομαι ... ούτε ποτέ αισθάνθηκα ότι βρίσκομαι σε μάχη και αυτό διότι σε μάχη κανείς μπαίνει , σαν έχει απέναντί του αντίπαλο...και όταν λέω αντίπαλο , εννοώ σε μέγεθος-δύναμη-ισχύ...!

Στην προκειμένη περίπτωση , προσωπικά δεν βλέπω κανένα μέγεθος και καμμιά ισχύ...αλλα αισθάνομαι κάθε φορά σαν να "κλέβω εκκλησία"..για να χρησιμοποιήσω τον λαϊκό όρο..!!!

Δεν είδα μέχρι σήμερα , καμμιά σοβαρή επιχειρηματολογία που θα με "στρίμωγνε" να το πώ έτσι ή θα με προβλημάτιζε ή θα με έβαζε σε σκέψεις ,για τα όσα θεωρώ ως αληθή και ορθά....προκειμένου να αναθεωρήσω το παραμικρό!!!

Έχω ξανα-πεί , πολλές φορές .... ότι δεν πιστεύω στις Θρησκείες...και δεν πιστεύω διότι είμαι πεπεισμένος για την άγνοιά τους περί της ανθρώπινης λειτουργίας και δομής , άγνοια του ψυχολογικού υποκειμένου .... οπότε δεν μπορούν να μιλούν και να φέρονται ως ειδικοί...μολονότι έχουν βαθειά "μεσάνυχτα"...!!!

Είμαι Έλληνας και αυτό μου αρκεί και λέω Έλληνας με περηφάνεια , διότι οι πρόγονοί μας , μας άφησαν παρακαταθήκη απίστευτες γνώσεις και σοφία , τέτοια που όλη η οικουμένη όχι μόνο σεβασθηκε και σέβεται αλλα πάτησε εκεί και προχώρησε -όσο προχώρησε- ακόμα παραπέρα...και ήταν αυτή η Αρχαία Ελληνική σκέψη που ενέπνευσε πολιτισμούς ολόκληρους και σε όλα τα επίπεδα...

Αυτό , κανείς δεν μπορεί να το αρνηθεί..διότι είναι αλήθεια!

Και αυτή η αλήθεια , δεν αμαυρώνεται και δεν ακυρώνεται απο κανέναν και δεν μπορεί να υιοθετηθεί ή ακόμα πολύ περισσότερο να παραλληλισθεί ειδικά με τον Χριστιανισμό και αυτό διότι αναφέρεται σε εκ διαμέτρου αντίθετες σκέψεις απο τον Χριστιανισμό , ασχέτως του τι λένε και τι προσπαθούν να περάσουν στον κόσμο!!!

Θα μπορούσα να είμαι ή έστω να εμφανίζομαι ως συναινετικός μαζί τους , μα γνωρίζω πλέον καλά , ότι δεν κάνει καλό στην "υγεία" αυτό...

Μείνε μέσα στο παιχνίδι...

Ο κυρ Αλέκος, για παράδειγμα, ο «Μέγας αυτός Έλληνας», ..... τυφλοί και κουφοί, άφησε τίποτα όρθιο στο πέρασμά του, ειδικά όταν είχε απέναντί του Έλληνες;
Σουτ!!! Τσιμουδιά! Μην πείτε τίποτα! Μην το σχολιάσετε γιατί αμέσως θα θεωρηθείτε ως ανθέλληνες και που θα πάτε να κρυφτείτε φουκαράδες μου από τον μάτσεντον;;

Βρε πως σας έχουν ρουφήξει το μυαλό με το καλαμάκι και το αντικατέστησαν με σαπουνάδα!!!

Και να ήταν μόνο ο κυρ Αλέκος ..........., οι ισχυροί έκαιγαν τα συγγράμματα και σκότωναν όσους στέκονταν εμπόδιο στα σχέδιά τους, αλλά εσείς ............. που τάχα μου να το δείτε, με τα χαλινάρια που σας έχουν βάλει μόνο το Χριστιανισμό επιτρέπεται να βλέπετε.

***Δεν κινδυνεύουμε ούτε από τους Τούρκους, ούτε από τους Βούλγαρους, ούτε από τους Σκοπιανούς, ούτε και από τους Αλβανούς ..... εδώ έχουμε δικά μας λουλούδια που βάλθηκαν να αλλάξουν τα φώτα στην ιστορία και διαστρεβλώνουν τα πάντα. Αξίζετε την κατάντια στην οποία έχετε περιέλθει τα τελευταία χρόνια. Και οι πολιτικοί που ψηφίζετε σας αξίζουν και σας εκπροσωπούν επάξια!
Εύγε!!

Και μη ξεχνάτε!!! Για όλα φταίει ο Χριστιανισμός! Καλά το πάτε!
Ένα πράγμα όμως θα ήθελα να ξέρω, παίρνετε κάτι ή τσάμπα προσφέρετε τις υπηρεσίες σας;;;

****Και ένα τελευταίο.
Τα λόγια που λέτε περί υπερηφάνειας για τους προγόνους σας και τις λοιπές σάλτσες, ..... βαρεθήκαμε να τα ακούμε. Είναι πλέον ντεμοντέ. Πείτε και τίποτα άλλο. Καμιά σχέση δεν έχετε με τους προγόνους σας (και εννοώ εκείνους που προσέφεραν πολιτισμό γιατί με τους άλλους που έκαιγαν και σκότωναν .... ναι, όντως, φαίνεται πως κάτι έχετε πάρει από αυτούς), οπότε, άστε τους στην ησυχία τους και μη λερώνετε τη μνήμη τους κάθε τρεις και λίγο.

εγω προσωπικα κατακρινω καθε καταστροφεα , δε με νοιαζει ουτε αλεκος ουτε μητσος ουτε κιτσος ... το ζητουμενο ειναι οτι δεν πρεπει να γινονται καταστροφες , οταν λεμε οτι ΚΑΠΟΙΟΣ ΕΣΩΣΕ κατι παει να πει οτι ΔΕΝ ΤΟ ΚΑΤΕΣΤΡΕΨΕ ή το κατεστρεψε σε πολυ μικρο βαθμο ...

η δικη σου εκτιμηση ποια ειναι ?? ΚΑΤΑΣΤΡΕΨΑΝ ή ΟΧΙ ??? ΠΟΛΥ ή ΛΙΓΟ ??? εδω ειναι το ζητουμενο ...

οκ δεχομαι οτι για τους ναους επρεπε να βρουν υλικα , αρα καταστρεφαν τους παλιους και καναν νεους ... δεκτο εως ενος σημειου , φαντασου να ειχαν καταστρεψει τον παρθενωνα για να κανουν μια εκκλησια ...γκουχ γκουχ .... λεμε τωρα ...

στα συγγραματα ομως , υπαρχει μεγαλο θεμα και μεχρι ενος σημειο τους καταλαβαινω ,,,, μιλαμε για ανθρωπους ΑΓΡΑΜΜΑΤΟΥΣ που δεν ΞΕΡΑΝ ΤΙ ΚΑΤΑΣΤΡΕΦΑΝ μεσα στην ορμη που τους εδινε η πιστη τους , το δογμα τους και ο αρχγηγος τους (δες περιπτωση υπατιας) ...

ο κοσμος μας και ο ανθρωπος εκφραζεται με βια κατι εντελως φυσικο ... αλλα ΟΧΙ ΚΑΙ ΝΑ ΚΑΝΟΥΜΕ ΤΟ ΜΑΥΡΙ ΑΣΠΡΟ γιατι ΕΤΣΙ ΜΑΣ ΒΟΛΕΥΕΙ... το να αποδεχθει καποιος οτι εκανε ΣΦΑΛΜΑ ειναι προτερημα και οχι ελατωμα !!!! εδω ειναι η διαφορα μας ... σιγουρα σωσαν καποια (γιατι τους βολευαν ή γιατι απαντουσαν σε αυτα για να τα κατακρινουν) αλλα αυτο δεν συγχωρει ΣΕ ΤΙΠΟΤΑ ΤΗΝ ΤΕΡΑΣΤΙΑ ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΗ ΠΟΥ ΠΡΟΚΑΛΕΣΑΝ !!!

ευχαριστω

quote:

---

Έλα ντε; Ποιος έκαψε και κατάστρεψε; Ισοπέδωσε και δεν σεβάστηκε ούτε ιερό ούτε όσιο;

Ο κυρ Αλέκος, για παράδειγμα, ο «Μέγας αυτός Έλληνας», ..... τυφλοί και κουφοί, άφησε τίποτα όρθιο στο πέρασμά του, ειδικά όταν είχε απέναντί του Έλληνες;
Σουτ!!! Τσιμουδιά! Μην πείτε τίποτα! Μην το σχολιάσετε γιατί αμέσως θα θεωρηθείτε ως ανθέλληνες και που θα πάτε να κρυφτείτε φουκαράδες μου από τον μάτσεντον;;

Βρε πως σας έχουν ρουφήξει το μυαλό με το καλαμάκι και το αντικατέστησαν με σαπουνάδα!!!

Και να ήταν μόνο ο κυρ Αλέκος ..........., οι ισχυροί έκαιγαν τα συγγράμματα και σκότωναν όσους στέκονταν εμπόδιο στα σχέδιά τους, αλλά εσείς ............. που τάχα μου να το δείτε, με τα χαλινάρια που σας έχουν βάλει μόνο το Χριστιανισμό επιτρέπεται να βλέπετε.

***Δεν κινδυνεύουμε ούτε από τους Τούρκους, ούτε από τους Βούλγαρους, ούτε από τους Σκοπιανούς, ούτε και από τους Αλβανούς ..... εδώ έχουμε δικά μας λουλούδια που βάλθηκαν να αλλάξουν τα φώτα στην ιστορία και διαστρεβλώνουν τα πάντα. Αξίζετε την κατάντια στην οποία έχετε περιέλθει τα τελευταία χρόνια. Και οι πολιτικοί που ψηφίζετε σας αξίζουν και σας εκπροσωπούν επάξια!
Εύγε!!

Και μη ξεχνάτε!!! Για όλα φταίει ο Χριστιανισμός! Καλά το πάτε!
Ένα πράγμα όμως θα ήθελα να ξέρω, παίρνετε κάτι ή τσάμπα προσφέρετε τις υπηρεσίες σας;;;

Edited by - Ψηλός on 25/08/2010 11:50:00

---

Απο την ιστορία φίλε Ψηλέ , κανείς δεν κινδύνεψε και δεν κινδυνεύει...η ιστορία μπορεί να είναι ένα εργαλείο στα χέρια των ανθρώπων , ένα εργαλείο όπου θα χρησιμοποιηθεί για το παρόν και το μέλλον , ένα "καθοδηγητικό εργαλείο"...!!!

Το "καλό" και το "κακό" διατρέχουν στην ανθρώπινη ιστορία σε παράλληλες γραμμές και ενίοτε τέμνονται ....

Θα έλεγα , ότι ο κίνδυνος πάντα πήγαζε απο τον φόβο να παραδεχθούμε και να ορίσουμε νέους δρόμους...δρόμους καλύτερους λαμβάνοντας υπ'οψιν μας την κακή αλλα και την καλή εμπειρία του παρελθόντος...!!!

Καλές οι Θρησκείες , καλός και ο Δαρβινισμός...καλή και η Αρχαία Ελληνική σκέψη και φιλοσοφία , καλά όλα και όλοι...ΑΛΛΑ...

Ούτε ο Χριστιανισμός πλέον μπορεί να δώσει απαντήσεις στο σήμερα -σε ανθρώπους του σήμερα-...ούτε ο Κοινωνικός Δαρβινισμός αποδίδει-αντίθετα μάλιστα- , ούτε και η Αρχαία Ελληνική σκέψη είναι πανάκεια...!!!

Οφείλουμε να κρατήσουμε όσα θεωρούνται ως υγιή και να προχωρήσουμε πάνω σε νέες ιδέες και νε διερευνήσουμε νέους δρόμους...

Τώρα , αν κάποιοι θεωρούν με απόλυτο τρόπο ότι όλα όσα πιστεύουν και ενστερνίζονται , ότι δεν μπορούν να ελεγθούν και να αξιολογηθούν για την ορθότητά τους ή και την αποδοτικότητά τους και οι ιδέες τους είναι με απόλυτο τρόπο ορθές , αποτελούν ανάχωμα σε οποιαδήποτε περαιτέρω κίνηση και βηματισμό μιας ολόκληρης κοινωνίας και όχι μόνο...!

Άποψή μου είναι αυτή και προσπάθησε να μετριάσεις την ένταση του θυμού σου και να μπορέσεις να αξιολογήσεις αυτά που ανωτέρω είπα...!!!

Δεν υπάρχουν εχθροί φίλε μου και όποιος έχει την αποψή του και που μπορεί να είναι διαφορετική απο την δική σου , σε καμμιά περίπτωση δεν σημαίνει ότι είναι πολέμιός σου και επιτέλους ας αφήσουμε τις κραυγές καθαρότητας και γνησιότητας των προθέσεων του καθενός και ας αφήσουμε την "ανάσυρση" απο την ιστορία διαφόρων επιχειρημάτων και που στο κάτω κάτω , μπορεί να έχουν πολλές μα πάρα πολλές ερμηνείες ... !!!

Η συζήτηση μπορεί να γίνει και καμμιά φορά μπορεί να υπάρχουν "αντεγκλήσεις" εκατέρωθεν...αλλα ας συζητήσουμε επι της ουσίας και βήμα-βήμα...αφού πρώτα λάβουμε υπ'οψιν μας , ότι για να γίνει μια ειλικρινής συζήτηση που θα παράξει , ως προ-απαιτούμενο εμφανίζεται η ύπαρξη του "εξ-ίσταμαι"...!!!

Να μιλήσουμε για "φυλετική υγιεινή"...???
Να μιλήσουμε για φιλοσοφικούς,Θρησκευτικούς και ψυχολογικούς παράγοντες που διέπουν πραγματικά τις πολιτικές -και όχι μόνο- διακηρύξεις..???

Εχουμε -άραγε- την διορατικότητα να δούμε , όι οι διακηρύξεις και προτάσεις που θέλουν μόνο το ΚΑΛΥΤΕΡΟ -όπως πιστεύουν οι εμπνευστές τους-...ότι είναι έκφραση ειδικών ψυχικών και φιλοσοφικών τύπων..???

Το γεγονός ότι διαφωνώ μαζί σου φίλε μου , δεν σημαίνει ότι σε μισώ ή ότι είμαι πολέμιός σου ή ότι είμαι "παραπληροφορημένος" , αυτό λάβε το σοβαρά υπ'οψιν σου...!!!

Την καλημέρα μου!!!

Μείνε μέσα στο παιχνίδι...