- διωγμοι χριστιανων - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:
Ενα χρόνο μετά, οι τουρκικές δυνάμεις με ηγέτη τον Κεμάλ επιτίθενται και αναγκάζουν τα ελληνικά στρατεύματα να υποχωρήσουν προς τα παράλια. Στις 27 Αυγούστου 1922 ο Τουρκικός στρατός μπαίνει στη Σμύρνη. Χιλιάδες Ελληνες συνωστίζονται στο λιμάνι προσπαθώντας να μπουν στα πλοία και να φύγουν για την Ελλάδα.
Το συγκεκριμένο απόσπασμα, φίλε Agnostic, προσωπικά μου φαίνεται κατατοπιστικό.
Δεν πιστεύω ότι ένα παιδί στα 12 του διαβάζοντας αυτό το απόσπασμα δεν καταλαβαίνει το τι συνέβη!
Ο συνωστισμός έγινε στο λιμάνι όχι γιατί πήγαιναν σε κανένα rave party ή για να αγοράσουν ψάρια αλλά για να σωθούν.
Από την άλλη, μην υποτιμούμε και τον καθηγητή που διδάσκει το μάθημα στα παιδιά γιατί δεν αποτελεί διακοσμητικό στοιχείο μέσα στην τάξη.
Μπορεί να αναφέρει την σφαγή που έγινε εάν κρίνει ότι τα παιδιά μπορεί να μην κατάλαβαν το τι συνέβη.
Παρόλα αυτά, νιώθω ότι η αντίδραση που έχει προκληθεί για το βιβλίο δεν οφείλεται μόνο στην Μικρασιατική Καταστροφή.
Ρίχνεται φως σε ένα άλλο ζήτημα το οποίο για χρόνια ολόκληρα ανέτρεφε γενιές και το οποίο τελικά δεν ανταποκρίνεται στην πραγματικότητα... 
In anticipation of my resurrection...
quote:quote:
el.elyon
Μπα, αφού οι ερωτήσεις μου είναι άσκοπες και χωρίς λογο, δίχως ουσία λέω να κάνω αλλού χαβαλέ!!!!!!!
Καλή σας μέρα!
Φίλε el.elyon , στην απάντησή σου της σελίδας 24 έγραφες :quote:
el.elyon
Πως, πότε, από ποιον μεγαλοποιήθηκαν?Πως τα ανακάλυψε όλα αυτά ο Γίβων?
Ποιος είναι αυτός ο Γίβων?
Γιατί ασχολήθηκε με αυτό το θέμα?
Για να καταλήξης μία σελίδα μετά :quote:
el.elyon
Μάλιστα φίλε sesostris, oι ερωτήσεις μου είναι άσκοπες, χωρίς λόγιο μόνο και μόνο για τον χαβαλέ, δίχως να με ενδιαφέρει η ουσία…….!!!!!!!?Σε ευχαριστώ παρα πολύ απλά να σου πω ότι γνωρίζω ποιος ο Γίβων……….
Λοιπόν ; έχω ή δεν έχω δίκιο να σου γράφω ότι κάνεις την ερώτηση για την ερώτηση , χωρίς στην ουσία να σε ενδιαφέρη η απάντηση ;;;
Ή μήπως εν μία νυκτί , σου ήλθε η επιφοίτηση του Αγίου Πνεύματος και σου απεκάλυψε "κατ' όναρ" ποιός ήταν τελικά ο Edward Gibbon .
Δεν πειράζει, αφού αυτά καταλαβαίνεις αυτά και γράφεις!
Επειδή γνωρίζω θα πει ότι δεν πρέπει να ρωτήσω;
Μα επειδή γνωρίζω για αυτό και σας ρωτώ!!!!!!!
Αλλά σε καμία περίπτωση δεν έλαβα καμία απάντηση και όχι μόνο αυτό αλλά έχεις και το θράσος να προσβάλεις τον Θεό μου!
Φίλε sesostris δεν έχεις απάντηση για αυτό και δεν απάντησες αλλά υποτίμησες και χλεύαζες τις ερωτήσεις μου! Είναι λογικό, όταν δεν μπορείς να απαντήσεις τότε λες τις ερωτήσεις ανούσιες!
Όσοι δεν καταλαβαίνουν από φιλοσοφία την θεωρούν ότι είναι βλακεία, όσοι δεν μπορούν να απαντήσουν στις ερωτήσεις θεωρούν τις ερωτήσεις ανούσιες!!!!!!!
Αγαπητέ μου φίλε, εσείς λέτε στους χριστιανούς να είναι ανοιχτόμυαλοι αλλά έχετε κλείσει το δικό σας. Δυστυχώς δεν βλέπω να ενδιαφέρεστε πράγματι για τους χριστιανούς. Δεν σας ενδιαφέρει η άποψη τους, η σκέψη τους, η απορία, η ερώτηση. Σας ενδιαφέρει να πέσει ο χριστιανισμός, να καταδικαστεί ο χριστιανισμός, να εξαφανιστεί ο χριστιανισμός! Βλέπω να έχετε μάθει παπαγαλία το ποίημα ενάντια στο χριστιανισμό, δεν βλέπω σκέψη για το χριστιανισμό!
Θέλετε να τα μηδενίζετε όλα, ακόμα και τους διωγμούς των πρώτων αιώνων!
Αγαπητέ μου φίλε, εύχομαι τα συμπεράσματα μου να είναι λάθος…….!
Καλή σας μέρα!
ΠΑΝΤΑ ΦΙΛΙΚΑ el.elyon.
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ!
quote:
el.elyon
Επειδή γνωρίζω θα πει ότι δεν πρέπει να ρωτήσω;
Μα επειδή γνωρίζω για αυτό και σας ρωτώ!!!!!!!
Αυτός που γνωρίζει φίλτατε el.elyon , δεν κάνει την ερώτηση για την ερώτηση , αλλά αντιπαρατίθεται με τις δικές του γνώσεις και κάνει διάλογο . Πράγμα που εσύ δεν επεδίωξες ποτέ σου .
quote:
el.elyon
Αλλά σε καμία περίπτωση δεν έλαβα καμία απάντηση και όχι μόνο αυτό αλλά έχεις και το θράσος να προσβάλεις τον Θεό μου!
Απαντήσεις πήρες πάρα πολλές , και οχι μόνο απο εμένα , αλλά αντί να κάνης διάλογο απαντούσες με άλλες παραπειστικές απαντήσεις .
Το να εξετάζονται τα γεγονότα της επιβολής του χριστιανιμού μέσα από ιστορικές μαρτυρίες , δεν νομίζω ότι προσβάλουν τον όποιο θεό σου .
Άλλωστε κανένας δεν σε εμπόδισε να αντιπαραθέσης και τις δικές σου απόψεις , πράγμα που αποφεύγεις συστηματικά .
quote:
Το μήνυμα Ψηλέ , από την φίλη erinya , με την παράθεση του βίου του Αγίου Γεωργίου που ακολούθησε ήταν σαφέστατο , γιατί αν μη τι άλλο αναδεικνύει την αναξιοπιστία των (ιστορικών) πηγών τις οποίες επικαλείστε , και για τις οποίες γινόταν και η συζήτηση .
Και μη μου απαντήσεις ότι είναι αξιόπιστη αυτή η βιογραφία , που απευθύνεται σε ανθρώπους με νοημοσύνη ραδικιού ;
Η erinya μπέρδεψε τις δηλώσεις που δήθεν έκανε ο Πατριάρχης με το βίο του Αγίου Γεωργίου. Γνωστή η τακτική του πασαλείμματος όταν δεν μπορούμε να ανταπεξέλθουμε σε κάτι που εμείς οι ίδιοι το ξεκινάμε.
Δεν εκπλήσσομαι, δεν είναι άλλωστε ούτε η πρώτη φορά που γίνεται κάτι τέτοιο, αλλά ούτε και η τελευταία.
Πάντως, οι άνθρωποι με τη νοημοσύνη που ανέφερες, θεωρούν αξιόπιστη τη βιογραφία στο σύνολό τους.
Εσείς, τι σόι νοημοσύνη έχετε που, ναι μεν δέχεστε αυτά που λέει για την πτώση των αγαλμάτων (βέβαια αλλάζοντας τη διήγηση για να σας βγει η συνταγή), και σκαρτάρετε τα υπόλοιπα;
Μάλλον πρόκειται για κατάλοιπα της γνωστής σας τακτικής του κόψε-ράψε-πέταξε που εφαρμόζετε και στην ιστορία του τόπου μας.
quote:quote:
Ψηλός
Ο Οικουμενικός Πατριάρχης Βαρθολομαίος, που δεν μασά τα λόγια του, με τις τελευταίες δηλώσεις υπέρ χαμένων πατρίδων, προκάλεσε και συγκρούστηκε με το τούρκικο κατεστημένο.
Είναι άλλοι αυτοί που μιλούν για συνωστισμό στο λιμάνι της Σμύρνης, για την οθωμανική αυτοκρατορία που σεβόταν όσους λαούς κατακτούσε και, για πολλά άλλα φαιδρά ακόμη.
Κι αν δεν με πιστεύεις, δεν έχεις παρά να ανοίξεις (και να μη το υποστηρίζεις χωρίς να το έχεις ανοίξει καν) το έκτρωμα που συνέλαβε η κυρία Ρεπούση και η παρέα της, κατόπιν παραγγελίας των γνωστών σε όλους «παραγόντων» του εξωτερικού, και θα το διαπιστώσεις, εσύ και η καινούργια μας φίλη.
Είτε το πιστεύεις Ψηλέ , είτε όχι ο Βαρθολομαίος τα είπε αυτά . Κατά τα άλλα εσύ το έχεις ανοίξει το βιβλίο της ιστορίας ?
Εγώ, αυτό που σου ανέφερα για τον Οικουμενικό Πατριάρχη, το βρήκα καταγεγραμμένο σε πρακτορεία ειδήσεων και δεν πρόκειται για την πρώτη σύγκρουση, με το τουρκικό κατεστημένο, που καταγράφεται από τα ΜΜΕ.
Εσύ, όμως, πες μου, πού το βρήκες καταγεγραμμένο αυτό;
Θα ήταν ευχής έργο να μας παρουσίαζες ολόκληρο το άρθρο για αν δούμε:
1) αν το είπε
2) πώς το είπε
3) και, σε τι πλαίσιο συζήτησης το είπε.
Συνεχίζετε να αναμασάτε το "ράδιο αρβύλα", μόνο και μόνο, παρακινούμενοι από το αντιχριστιανικό σας φανατισμό.
Πιστεύω να καταλαβαίνεις πως αυτή σας η προσπάθεια μόνο γέλιο προκαλεί και μειώνει ακόμη περισσότερο την ήδη ανύπαρκτη αξιοπιστία των λόγων σας.
Παρόλα αυτά, εγώ, όπως και τόσοι άλλοι, θα περιμένουμε να δώσετε περαιτέρω στοιχεία.
quote:quote:
Ψηλός
Βεβαίως, ούτε κουβέντα να γίνεται, από μέρους σας, αγαπητοί μου για το εν λόγω βιβλίο, σωστά; Στην απελπιστική σας προσπάθεια, συνηγορείτε και επικαλείστε ακόμη και πηγές που, ενώ τις εξορκίζετε μετά μανίας, μόλις δείτε ότι έχει κάτι καλό, έστω και ράδιο αρβύλα, τις πλασάρετε λες και είναι νέα από το BBC.
Κι αν κάνω λάθος, σχετικά με το εν λόγω βιβλίο, σας καλώ να με διαψεύσετε.
Ενώ οι δικές σου ιστορικές πηγές Ψηλέ είναι υποδείγματα αξιοπιστίας σαν αυτές του συγγραφέα του βίου του Αγίου Γεωργίου , που συναγωνίζεται σε αξιοπιστία τον Απολογητή .
Η διαφορά μεταξύ μας ξέρεις ποια είναι;
Εγώ ή και ο Απολογητής, παραθέτουμε τις πηγές. Εσείς όμως;
quote:
Υ.Γ
Μια καλή ιδέα πάντως Ψηλέ , μιας και αναφέρεσαι συχνά στο βιβλίο της ιστορίας θα ήταν να σώσης στον σκληρό σου δίσκο αυτήν την απάντηση και να την στέλνης κάθε φορά με αλλαγή επικεφαλίδας σαν επίλογο , άσχετα με το θέμα . Πηγαίνει με όλα , κάτι σαν την Κόκα Κόλα , τουλάχιστον θα ήταν καλύτερη από την γελοιογραφία σου .
Έχω σώσει στο σκληρό δίσκο μου ολόκληρο το βιβλίο της ιστορίας.
Παρέθεσα στο προηγούμενο μήνυμά μου και ένα απόσπασμα (αυτό με τον Κεμάλ).
Δεν σε είδα να το σχολιάζεις Seostris.
Γιατί;
Μήπως συμφωνείς με τον Κεμάλ;
Μήπως συμφωνείς με αυτούς που ενώ τσιγκουνεύτηκαν να γράψουν δυο λέξεις για τις σφαγές των συμπατριωτών μας, παραχώρησαν τον απαραίτητο χώρο για τη δήλωση του Κεμάλ;
Φοβάσαι να σχολιάσεις ελεύθερα το βιβλίο, γιατί;
Μήπως θα χάσεις το μισθό σου;
quote:
sesostris: Αυτός που γνωρίζει φίλτατε el.elyon , δεν κάνει την ερώτηση για την ερώτηση , αλλά αντιπαρατίθεται με τις δικές του γνώσεις και κάνει διάλογο . Πράγμα που εσύ δεν επεδίωξες ποτέ σου .
Άρα αυτός που γνωρίζει δεν κάνει ερωτήσεις!!!!!!???????
Να αντιπαραθέσω τη γνώση μου, που, σε ποια γνώση, ποιανού, του Γίβων?
Μπορεί ο Γίβων να μου απαντήσει?
Ο Γίβων συμμετέχει στο διάλογο?
Όχι αγαπητέ φίλε, δεν υπάρχει ερώτηση για την ερώτηση. Όταν δεν μπορείς να απαντήσεις, ναι, τότε θα πεις ότι η ερώτηση ήταν για την ερώτηση!
Το ξαναλέω, παπαγάλος δεν μπορώ να γίνω. Πάντα λέω την άποψη μου αλλά όχι παπαγαλία……!
quote:
sesostris: Απαντήσεις πήρες πάρα πολλές , και οχι μόνο απο εμένα , αλλά αντί να κάνης διάλογο απαντούσες με άλλες παραπειστικές απαντήσεις .
Που είναι οι απαντήσεις;
Εννοείς την απάντηση σου ότι οι ερωτήσεις μου είναι άσκοπες, χωρίς λογο, δίχως ουσία, είναι ερώτηση για την ερώτηση?
Για ποιες απαντήσεις μου μιλάς, έτσι γενικά και αόριστα?
Στο παρόν θέμα δεν έχω λάβει καμία απάντηση από κανέναν!!!
quote:
sesostris: Το να εξετάζονται τα γεγονότα της επιβολής του χριστιανιμού μέσα από ιστορικές μαρτυρίες , δεν νομίζω ότι προσβάλουν τον όποιο θεό σου .
Τώρα ή δεν καταλαβαίνεις ή κάνεις ότι δεν καταλαβαίνεις!
quote:
sesostris: Άλλωστε κανένας δεν σε εμπόδισε να αντιπαραθέσης και τις δικές σου απόψεις , πράγμα που αποφεύγεις συστηματικά .
Σου ξαναλέω ότι παπαγαλία δεν μπορώ!
Και δεν αποφεύγω συστηματικά να πω την άποψη μου. Δεν νομίζω εξάλλου να έχεις διαβάζει όλα τα μηνύματα μου και να έχεις παρακολουθήσει όλα τα θέματα που συμμετέχω!
Και λυπάμαι που επιμένεις στα παπαγαλία, χωρίς σκέψη!
Έκανα κάποιες ερωτήσεις στην αγαπητή κυρία erinya, αν θέλεις μπορείς να τις διαβάσεις και να σκεφτείς και αν μπορείς, απάντησε!
Αλλά ποιο πολύ λυπάμαι ότι ίσως τα συμπεράσματα μου δεν είναι λάθος……!
ΠΑΝΤΑ ΦΙΛΙΚΑ el.elyon.
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ!
quote:
el.elyon
Τα παπαγαλία είναι αδύνατον να αντιμετωπίζουν τη σκέψη!!!!!!!?
Υποφαινόμενος:Σωστό,όμως μην απογοητεύεσαι, προσπάθησε και ίσως τα καταφέρεις κάποτε...
el.elyon
Όχι γιαπετ, είναι αδύνατον να γίνω παπαγάλος!!!!!!!
Φίλε el.elyon
Τώρα κατάλαβα γιατι αποφεύγεις να τοποθετηθείς...
quote:
sesostris: Άλλωστε κανένας δεν σε εμπόδισε να αντιπαραθέσης και τις δικές σου απόψεις , πράγμα που αποφεύγεις συστηματικά .
Και απαντάς:
quote:Σου ξαναλέω ότι παπαγαλία δεν μπορώ!
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
quote:
ΨηλόςΓιατί θεωρείς ως ντε φάκτο πως μια «εισβολή», η οποία, στο εν λόγω βιβλίο, παρουσιάζεται ως επανάκτηση των κατεχομένων, από τους Έλληνες, εδαφών, θα πρέπει ντε και καλά να συνοδεύεται και από σφαγή, στο μυαλό των μικρών παιδιών;
1)Διότι όταν ένας εχθρικός στρατός μπαίνει στην πόλη που κατοικούν πληθυσμοί του αντιπάλου στρατού, συχνά θα προκαλέσει ανθρώπινες απώλειες στον πληθυσμό αυτό
2)Διότι θα τους το αναφέρει και ο δάσκαλος, ο οποίος παίζει ουσιαστικότερο ρόλο από το βιβλίο στη διδασκαλία της ιστορίας.
3)Διότι οι περισσότεροι μαθητές της 6ης δημοτικού έχουν ήδη πληροφορηθεί από το οικογενειακό και κοινωνικό περιβάλλον ότι φονεύτηκαν Μικρασιατες Σμυρνιώτες και ότι ξεριζώθηκαν ελληνικοί πληθησμοί από την ευρύτερη περιοχή. Εξαιρέσεις (δηλαδή μαθητές που να μην το γνωρίζουν) ενδέχεται να υπάρχουν, αλλά θα είναι ελάχιστες και δεν μπορεί να γίνεται ολόκληρο πολιτικό ζήτημα γι'αυτές.
quote:
Ψηλός
Γιατί τόση τσιγγουνιά με τις λέξεις; Τόση έλλειψη χώρου υπήρχε ώστε δεν μπόρεσαν να προσθέσουν 2-3 λέξεις παραπάνω;
Το τι θα πρέπει να διδάσκονται οι μαθητές πρέπει να κρίνεται από τους αρμόδιους επιστημονικούς φορείς της πολιτείας και όχι κι όχι από τις προσωπικές επιθυμίες του καθενός, που δεν έχει επαφή με την εκπαίδευση. Οσο για την έλλειψη χώρου θα πρέπει να λαμβάνεται υπόψη ότι απευθυνόμαστε σε παιδιά 11-12 χρονών και σίγουρα δεν είναι αποτελεσματική η παράθεση πολλών λεπτομερειών (ονομάτων,γεγονότων,χρονολογιών) η οποία δυσχεραίνει την αφομοίωση της ύλης από τον νεαρό μαθητή. Είναι σίγουρα θετικό το ότι σ'ένα βιβλίο 134 σελίδων καλύπτεται μια τεράστια ιστορική περίοδος από την Αναγέννηση μέχρι και την σύγχρονη Ελλάδα της μεταπολίτευσης. Πιθανόν, αυτοί που αποφάσισαν για το περιεχόμενο του βιβλίου να έκριναν πως θα ήταν καλύτερο να πληροφορηθεί ο μαθητής τα γενικότερα ιστορικά δρώμενα των εποχών αυτών, ώστε να έχει προετοιμάστει κατάλληλα το έδαφος για παράθεση και αφομοίωση περισσότερων ιστορικών πληροφοριών και γεγονότων στις επόμενες τάξεις. Οπως ακριβώς διδασκόμασταν λεπτομερώς τον Διαφωτισμό, την Ελληνική Επανάσταση και τη Μικρασιατική Εκστρατεία στην ιστορία της 4ης Δέσμης παλιότερα. Προσωπικά αν ήμουν γονιός, θα με ικανοποιούσε να διδαχτεί το παιδί μου το συγκεκριμένο βιβλίο ιστορίας.
quote:
ΨηλόςΜη μιλάς φίλε μου για αυτονόητα σε παιδιά 10-11 χρονών. Το αυτονόητο θα ήταν να μαθαίνουν τα παιδιά για τους σφαγιασμούς και την πυρπόληση.
Οχι. Αυτονόητο είναι να παρέχεται από τη σχολική εκπαίδευση ο ανάλογος όγκος πληροφοριών στο κάθε μάθημα, ανάλογα με την τάξη στην οποία βρίσκονται οι μαθητές. Και ξαναθέτω το "βασανιστικό" ερώτημα: Γιατί να μάθει λεπτομέρειες για τις σφαγές που προκάλεσαν οι Τούρκοι και όχι λεπτομέρειες για τις ελληνικες ευθύνες(πολιτικες, στρατιωτικές, διπλωματικές κτλ) που μοιραία οδήγησαν στην εισβολή και στις σφαγές αυτές? Ποιο το κριτήριο για να αναφερεται λεπτομερώς το ένα και όχι το άλλο;;;.
Είσια σίγουρος ότι περιγραφές τύπου "Οι Τούρκοι μπαίνουν λυσσασμένοι στη Σμύρνη, σφάζουν τον άμαχο πληθυσμό, κομματιάζουν τον Μητροπολίτη Χρυσόστομο, καίνε ανθρώπους και σπίτια στην Αρμενική συνοικία, κόβουν τις ρόγες από τα στήθη των γυναικών και τις κάνουν κομπολόγια, επικρατεί βία παντού και το αίμα ρέει ποτάμι..."είναι απαραίτητες σε βιβλίο ιστορίας 6ης δημοτικου??...μμμ...τι ωραίες λεπτομέρεις για να μαθαίνουν 11χρονα παιδιά...από ιστορικό βιβλίο μόλις φτιάξαμε μια αυθεντική ταινία τρόμου-splatter που ανταγωνίζεται σε gore τον Σχιζοφρενη Δολοφόνο με το Πριόνι!!! Τέτοια θέλουν οι φωστήρες των ακροδεξιών χώρων να μαθαίνουν τα παιδιά τους! Ποια κατάντια...
quote:
ΨηλόςΓιατί βρε Agnostic τσιγκουνεύτηκαν αυτές τις 2-3 λέξεις ή προτάσεις, ενώ δεν παρέλειψαν να γράψουν το παρακάτω:
Σελ. 101
Ο Κεμάλ αναφέρει (1919):
«Η Ελληνική κατοχή της Σμύρνης, του
μοναδικού λιμανιού και κοσμήματος της
[...] Τουρκίας υποχρεώνει το τουρκικό έ-
θνος να αναλάβει τις ευθύνες του απέναντι
στην Ιστορία...»
Και γιατί παρακαλώ είναι ύποπτη ή κατακριτέα η συντομη αναφορά στο πώς έβλεπε το αντίπαλο στρατόπεδο τον πόλεμο??? Για του Ελληνες της Σμύρνης ο ελληνικός στρατός ήταν απελευθερωτικός. Για τους Τούρκους ήταν κατοχικός και γι'αυτό άλλωστε υπήρξαν από την πρώτη στιγμή εντάσεις σε σημεία της πόλης και στα περίχωρα από Τούρκους. Προσωπικά θεωρώ θετική την αναφορά στο πώς έβλεπε ο αντίπαλος το σκηνικό. Είναι χρήσιμο να γνωρίζει ένας μαθητής και τις δύο όψεις/απόψεις ενός ιστορικού γεγονότος αντιπαράθεσης. Αυτό μπορεί μάλιστα να τον ωθήσει να ψαχτεί ο ίδιος περισσότερο σε περίπτωση που τον ενδιαφέρει η ιστορία σαν μάθημα και να αναζητήσει από εξοσχολικά βιβλία περισσότερες πληροφορίες προκειμένου να καταλήξει σε οριστικό συμπέρασμα για ένα ιστορικό συμβάν. Η ιστορία είναι μία Ψηλέ. Θα πρέπει να την βλέπουμε και να την αξιολογούμε χωρίς οποιουδήποτε είδους παρωπίδες(εθνικές,ιδεολογικές, πολιτικές κτλ).
quote:
ΨηλόςΜόνο εσύ, τελικά, και ορισμένοι άλλοι, ευτυχώς η μειοψηφία, δεν βλέπετε ούτε βλέψεις ούτε δόλιους σκοπούς στη σύνταξη του εν λόγω εκτρώματος.
Αυτά περί δόλιων σκοπών και συνομωσιολογιών είναι για λαϊκή κατανάλωση και για να τα απαγγέλει ο Καρατζαφέρης στα μπαλκόνια. Η όλη φασαρία ξεκίνησε από τον Χριστόδουλο όταν κραύγαζε για την έλλειψη αναφοράς στη συμμετοχή της εκκλησίας στους αγώνες του έθνους(μύθοι Αγίας Λαύρας, Κρυφά σχολιά κτλ). Από εκεί και πέρα ακολούθησαν κι άλλοι, προερχόμενοι κυρίως από δεξιά ή ακοδεξιά κόμματα, όπως Καρατζαφέρηδες, Γεωργιάδηδες, Βελοπουλοι, ιερωμένοι με παρελθόν επταετίας καθώς και κοντόφθαλμοι πολίτες του καφενείου που οι γνώσεις τους φθάνουν μέχρι το Σφακιανάκη και τον Ριβάλντο...όλος ο καλός κόσμος, όλη η αφρόκρεμα...είναι μια καλή μέθοδος για λαϊκισμό, πούλημα εφημερίδων, τροφή για εκπομπές, αλίευση βλαμμένων ψηφοφόρων κτλ....
Ολοι αυτοί προφανώς αγνοούν ότι στην τάξη υπάρχει και ο δάσκαλος, ο οποίος διαδραματίζει απείρως σπουδαιότερο ρόλο στην εκπαίδευση των παιδιών και τη δυνατότητα εκμάθησης από το ίδιο το βιβλίο(5-6 ώρες περνούν οι μαθητές μαζί του 5 μέρες την εβδομάδα!). Πόσο λογικό σας φαίνεται δηλαδή να βρίσκονται στην "ανθελληνική πλεκτάνη" και τόσοι χιλιάδες δάσκαλοι??? Ας είμαστε λίγο σοβαροί.....
Edited by - Agnostic on 10/10/2007 19:22:10
Edited by - Agnostic on 10/10/2007 19:26:39
quote:quote:
el.elyon
Τα παπαγαλία είναι αδύνατον να αντιμετωπίζουν τη σκέψη!!!!!!!?
Υποφαινόμενος:Σωστό,όμως μην απογοητεύεσαι, προσπάθησε και ίσως τα καταφέρεις κάποτε...
el.elyon
Όχι γιαπετ, είναι αδύνατον να γίνω παπαγάλος!!!!!!!
Φίλε el.elyonΤώρα κατάλαβα γιατι αποφεύγεις να τοποθετηθείς...
quote:
sesostris: Άλλωστε κανένας δεν σε εμπόδισε να αντιπαραθέσης και τις δικές σου απόψεις , πράγμα που αποφεύγεις συστηματικά .
Και απαντάς:
quote:Σου ξαναλέω ότι παπαγαλία δεν μπορώ!
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
Γιαπετ, γιατί επιβεβαιώνεις ότι είσαι ένας παπαγάλος?!
Γιατί επιμένεις στην παπαγαλία;
Επειδή δεν συμμετέχω παπαγαλία θα πει ότι αποφεύγω να πω την άποψη μου;
Μα χθες είπα την άποψη μου για την συμμετοχή σας, είπα τα συμπεράσματα μου και ευχήθηκα να είναι λάθος αλλά κανένας από σας δεν είπε τίποτα.
Δεν θα δώσω συνέχεια, μπορείς να συνεχίζεις το χιούμορ …….!
Καλημέρα σε όλους!
ΠΑΝΤΑ ΦΙΛΙΚΑ el.elyon.
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ!
quote:
Ολοι αυτοί προφανώς αγνοούν ότι στην τάξη υπάρχει και ο δάσκαλος, ο οποίος διαδραματίζει απείρως σπουδαιότερο ρόλο στην εκπαίδευση των παιδιών και τη δυνατότητα εκμάθησης από το ίδιο το βιβλίο(5-6 ώρες περνούν οι μαθητές μαζί του 5 μέρες την εβδομάδα!). Πόσο λογικό σας φαίνεται δηλαδή να βρίσκονται στην "ανθελληνική πλεκτάνη" και τόσοι χιλιάδες δάσκαλοι??? Ας είμαστε λίγο σοβαροί.....
Συμφωνώ για το ρόλο του δασκάλου , αλλά.... όταν ρωτούνται σχετικά νεαρά παιδιά (όχι όλα αλλά αρκετά) στον δρόμο τι έγινε το 1940 , και τι το 1821 , είναι να γελάς και να κλαις μαζί. Προφανώς κάποιοι δάσκαλοι δεν τα είπαν όπως έπρεπε ή δεν τα είπαν καθόλου .
Βέβαια από την άλλη πλευρά καλό θα ήταν τα παιδιά να μαθαίνουν και τον πραγματικό ρόλο της Εκκλησίας απέναντι στους Έλληνες γενικώτερα , και την επίδραση της θρησκείας στην εξέλιξη της κοινωνίας .
Αρκετά δύσκολο για ένα εκπαιδευτικό να μπει σε τέτοια μονοπάτια. Μπράβο όμως σε όποιον το κάνει έστω και εμμέσως , έστω και λίγο λίγο.
Τώρα η τακτική του "το παίζω ανώτερος και πολιτισμένος" (σωστή θεωρητικά) , απέναντι σ' αυτόν που δεν δείχνει καμμιά τέτοια διάθεση και ορμάει να αρπάξει όποτε μπορεί ....χμμμμμμμ.
quote:quote:
Ολοι αυτοί προφανώς αγνοούν ότι στην τάξη υπάρχει και ο δάσκαλος, ο οποίος διαδραματίζει απείρως σπουδαιότερο ρόλο στην εκπαίδευση των παιδιών και τη δυνατότητα εκμάθησης από το ίδιο το βιβλίο(5-6 ώρες περνούν οι μαθητές μαζί του 5 μέρες την εβδομάδα!). Πόσο λογικό σας φαίνεται δηλαδή να βρίσκονται στην "ανθελληνική πλεκτάνη" και τόσοι χιλιάδες δάσκαλοι??? Ας είμαστε λίγο σοβαροί.....Συμφωνώ για το ρόλο του δασκάλου , αλλά.... όταν ρωτούνται σχετικά νεαρά παιδιά (όχι όλα αλλά αρκετά) στον δρόμο τι έγινε το 1940 , και τι το 1821 , είναι να γελάς και να κλαις μαζί. Προφανώς κάποιοι δάσκαλοι δεν τα είπαν όπως έπρεπε ή δεν τα είπαν καθόλου .
Βέβαια από την άλλη πλευρά καλό θα ήταν τα παιδιά να μαθαίνουν και τον πραγματικό ρόλο της Εκκλησίας απέναντι στους Έλληνες γενικώτερα , και την επίδραση της θρησκείας στην εξέλιξη της κοινωνίας .
Αρκετά δύσκολο για ένα εκπαιδευτικό να μπει σε τέτοια μονοπάτια. Μπράβο όμως σε όποιον το κάνει έστω και εμμέσως , έστω και λίγο λίγο.
Τώρα η τακτική του "το παίζω ανώτερος και πολιτισμένος" (σωστή θεωρητικά) , απέναντι σ' αυτόν που δεν δείχνει καμμιά τέτοια διάθεση και ορμάει να αρπάξει όποτε μπορεί ....χμμμμμμμ.
Συγνώμη, αλλά άλλο είναι το θέμα μας: οι διωγμοί Χριστιανών;
ΠΑΝΤΑ ΦΙΛΙΚΑ el.elyon.
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ!