- Ασκητική ΙΙ - Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.
quote:
ποιός είναι ο αληθινός λόγος που μού κάνεις αυτές τις ερωτήσεις;
Πες μου τι εννοείς με τον όρο "αληθινό λόγο" και θα πάρεις την απάντησή σου ή έλα στο
να μιλήσουμε γι' αυτόν.
Φίλοι,
Η Ασκητική ξεκινάει, και αυτό θα ήταν το πρώτο που θα μπορούσε να εκφραστεί ως απορία, με την παρακάτω θεμελιώδης αρχή :
Μέχρι στιγμής, δεν υπάρχει καμία εξέλιξη του θέματος, παρ' όλο που γεμίζουμε τις σελίδες του, παρά μονάχα αυτή που αναφέρω σε κάποιο προηγούμενο μήνυμά μου ως μηχανική εξέλιξη. Τέτοια εξέλιξη, δεν είναι εξέλιξη και δεν μπορεί ποτέ να εννοηθεί ως εξέλιξη.
Μας είναι προς το παρόν άσκοπο και δεν μας αξίζει να συζητάμε για έννοιες όπως αυτές που αναφέρει η φίλη NADA, της αναγνωρισμένης ανάγκης, της δράσης και του αληθινού λόγου γιατί δεν έχουμε φτάσει ακόμη στο επίπεδο αυτό που, αφ' ενός θα μπορούσαμε να κατανοήσουμε απολύτως τους όρους, αφ' ετέρου θα είμασταν σε θέση να τους κάνουμε απολύτως κατανοητούς και στους συνομιλητές μας. Δεν καταλαβαίνουμε καλά καλά τι σημαίνει να καταλαβαίνεις ή τι σημαίνει να κατανοείς κάτι.
Από την άλλη, - και αυτό είναι που πρέπει να απασχολεί όσους διαβάζουν, γι' αυτό θα έπρεπε να αναρρωτηθούν - κανείς ως τώρα δεν έχει καταφέρει να διατυπώσει μια ουσιαστική απορία που του δημιουργήθηκε κάνοντας μία από τις τρεις "ασκήσεις" που έχω προτείνει. Πως είναι δυνατόν λοιπόν να μπορέσει να μιλήσει για τέτοιες έννοιες ? Αφού δεν ξέρει καλά καλά που βρίσκεται, ποιος είναι ο τίτλος του θέματος και ποιες οι προυποθέσεις για να γράψει σ' αυτό.
Στην συντριπτική τους πλειοψηφία, τα μέλη που συμμετείχαν ως τώρα, παρέθεσαν συμπεράσματα και όχι απορίες.
Ας επιστρέψουμε λοιπόν στο επίπεδο που μας αρμόζει, το επίπεδο της άγνοιας, και ας προσπαθήσει ο καθένας σας να ξανακάνει τις "ασκήσεις", παραθέτοντας μόνο απορίες που έχει πάνω σ' αυτές.
Edited by - Deva_Parinito on 01/08/2005 22:43:34
quote:Εγώ συνέχει κόβομαι. Και ματωμένη συνεχίζω.Α! δεν λυγίζω. Και μάλιστα κόντρα στην ανειλικρίνεια, την υποκρισία, τη ζάλη και τις διπροσωπίες και βάλε, των καιρών.
Καλημέρα Αφροδίτη μου, καλό μήνα σε όλους μας.quote:
Η ζωή και η αλήθεια δεν είναι δύο στόχοι αλλά ένας.
Δεν πειράζει, ας είναι και έτσι εγώ θα συνεχίσω τουλάχιστον για μένα, και εάν χτυπώντας την γροθιά στο μαχαίρι κοπώ δεν πειράζει, ας είχα προσέξει νωρίτερα.
Να ξημέρωνε ρε Πυραμίδα μου, μιά μέρα που οι ανθρώπινες επιθυμίες θα γίνονταν πραγματικότητα, και θα οδηγούμεθα όλοι σε μία πνευματική αποκατάσταση, δίχως αστάθεια, υπουλίες, κακουχίες στιγμής. Να ακτινοβολούσαμε που να πάρει ο διάολος, θέρμη κι αισθήματα πληρότητας, διοχετεύοντάς το παντού.
Χωρίς εγωισμούς, θυμούς,θεατρινισμούς, ανταγωνισμούς υπεροπτισμό, περιορισμούς πάντα με εξωστρεφή διάθεση. ΧΩΡΙΣ ΨΕΜΑ. ΧΩΡΙΣ ΨΕΜΑ. ΧΩΡΙΣ ΨΕΜΑ.
[ΑΦΡΟΔΙΤΗ]
Φοράω τα διάφανα...
Ξανθά λυτά μαλλιά μου!
Στη μοναξιά του δειλινού,
δώστε άρωμα βυθού.
Αστέρι,φως και άναμμα φεγγάρι βασιλιά μου!
Θαρρώ πως είμαι αλλουνού
αθάνατου θνητού...
Μέχρι στιγμής δεν έχεις διατυπώσει κανένα ερώτημα όσον αφορά κάποια από τις "ασκήσεις".
Ξέρεις που βρίσκεσαι ? Ξέρεις ποιο είναι το θέμα μας ?
quote:
ποιός είναι ο αληθινός λόγος που μού κάνεις αυτές τις ερωτήσεις;
-------------------------------------------------------------------Πες μου τι εννοείς με τον όρο "αληθινό λόγο" και θα πάρεις την απάντησή σου
Δεν εννοώ τίποτε περισσότερο από την αιτία που εσύ,
αυτήν την δεδομένη χρονική στιγμή,
αναγνωρίζεις ως παράγοντα που σε εξώθησε στο να μου κάνεις τις ερωτήσεις.
quote:
Δεν εννοώ τίποτε περισσότερο από την αιτία που εσύ,
αυτήν την δεδομένη χρονική στιγμή, αναγνωρίζεις ως παράγοντα που σε εξώθησε στο να μου κάνεις τις ερωτήσεις.
Για μένα καλή μου, δεν υπάρχει αιτία.
Εξακολουθώ λοιπόν να σε ρωτώ : Τι εννοείς με τον όρο "αληθινός λόγος"?
Edited by - Deva_Parinito on 02/08/2005 02:42:11
quote:
Δεν μπορει κανεις να καθεται αναμεσα σε δυο σκαμνια..
Καλώς τον ryche.
Δεν μας λες βέβαια και τίποτε σπουδαίο. Ξεχνάς την απόσταση που απέχει το ένα σκαμνί από το άλλο, αλλά πολύ περισσότερο, ξεχνάς πως εδώ, στην Ασκητική, δεν γνωρίζουμε τίποτε.
Aλήθεια, έκανες την "άσκηση" ?
Edited by - Deva_Parinito on 02/08/2005 03:13:27
Και αυτη και αλλες.
και σου φερνω μια απορια:
Γινεται κανεις να να καθεται αναμεσα σε δυο σκαμνια..?
quote:
Γινεται κανεις να να καθεται αναμεσα σε δυο σκαμνια..?
Γίνεται, αν είναι ίδια, αν είναι στο ίδιο ύψος, αν έχουν την ίδια μορφή δηλ. και αν τα ενώσεις, πως δεν γίνεται ? Γίνεται και παραγίνεται...
Edited by - Deva_Parinito on 02/08/2005 03:32:02
quote:
Δεν μας λες βέβαια και τίποτε σπουδαίο.
Δεν προσπαθησα να πω κατι σπουδαιο.
Και βαβαια δεν ειναι δικο μου.Ειναι του Γκουρτζιεφ οπως αυτο που ειπες για την μηχανη πιο πανω.
quote:
Γίνεται, αλλά μονάχα τα ενώσεις...
Γινεται να ενωσω αυτο που πρεπει να θυσιασω με αυτο που θα γινω;
quote:
Aλήθεια, έκανες την "άσκηση" ?
Ναι,και ηταν σαν να μην την ειχα ξανακανει.
Τι θα ηθελες να σου πω;
quote:
Ειναι του Γκουρτζιεφ οπως αυτο που ειπες για την μηχανη πιο πανω.
Ναι, τον χρησιμοποιώ σύχνα τον Γιωργάκη, καλός είναι...
quote:
Γίνεται, αν είναι ίδια, αν είναι στο ίδιο ύψος, αν έχουν την ίδια μορφή δηλ. και αν τα ενώσεις, πως δεν γίνεται ?
προσωπικοτητα και ουσια λοιπον ενωνονται.
Πως;
quote:
Γινεται να ενωσω αυτο που πρεπει να θυσιασω με αυτο που θα γινω;
Προς το παρόν, δεν ξέρεις ούτε αυτό που πρέπει να θυσιάσεις, ούτε αυτό που θα γίνεις, αν γίνεις...
quote:
προσωπικοτητα και ουσια λοιπον ενωνονται.
Πως;
A! Να μια σημαντική ερώτηση. Ανοίκει σε άλλο επίπεδο βέβαια. Θα σου απαντήσω με mail, εντάξει ? Προς το παρόν να θυμάσαι, πως δεν υπάρχει καθορισμένος τρόπος, αλλά τρόπος που πρέπει να ανακαλυφθεί.
Edited by - Deva_Parinito on 02/08/2005 03:44:41
quote:
Ναι,και ηταν σαν να μην την ειχα ξανακανει.
Τι θα ηθελες να σου πω;
Κάποια απορία ίσως. Αλλά με ενδιαφέρει πολύ να μου πεις, γιατί είχες αυτήν την "αίσθηση" ? Ότι δηλ. ήταν σαν να μην την είχες ξανακάνει. Γιατί το λες αυτό ? Ρώτησες τον εαυτό σου γι' αυτό ? Και αν ναι, τι απάντηση σου έδωσε ?
Αφηνω λοιπον τις αυταπατες μου εξω απο την ταξη.
Δεν εχω κατι αλλο να θυσιασω.
Λοιπον πριν λιγο ποτιζα τα λουλουδια.Το κανω ανα δυο μερες.
Η μονη απορια που εχω για την ωρα ειναι πως μπορει κανεις να "περιορισει" την σκεψη σε αυτο που κανει και να μην
ξεφευγει σε ασχετα πραγματα.
Οι παρατηρησεις μου ειναι οι εξης:
Το νυχτολουλουδο μυριζε.
Ημουν ξυπολιτος και τα νερα με δροσισαν.
Με επιασε φαγουρα στο δεξι μου χερι στο υψος του ωμου.
Υπηρχαν πολλες σκιες λογω χαμηλου φωτισμου και κουραστηκαν τα ματια μου.Και αλλα πολλα να τα γραψω ολα;
Οταν τελειωσα ολα ηταν δροσερα και γω ιδρωμενος.
quote:
Κάποια απορία ίσως. Αλλά με ενδιαφέρει πολύ να μου πεις, γιατί είχες αυτήν την "αίσθηση" ? Ότι δηλ. ήταν σαν να μην την είχες ξανακάνει. Γιατί το λες αυτό ? Ρώτησες τον εαυτό σου γι' αυτό ? Και αν ναι, τι απάντηση σου έδωσε ?
Η αισθηση ηταν οτι η χρονικη αποσταση που ειχα ξαναβρεθει σε τετοιου ειδους κατασταση ηταν αρκετα μεγαλη ωστε ενιωθα οτι ειχα να κανω με κατι γνωριμο και συναμα αγνωστο.
Edited by - ryche on 02/08/2005 04:06:07
quote:
Προς το παρόν να θυμάσαι, πως δεν υπάρχει καθορισμένος τρόπος, αλλά τρόπος που πρέπει να ανακαλυφθεί.
Που σημαινει οτι εγω πρεπει να το ανακαλυψω και οτι ο τροπος για τον καθενα διαφερει;
quote:
πως μπορει κανεις να "περιορισει" την σκεψη σε αυτο που κανει και να μην ξεφευγει σε ασχετα πραγματα.
Πάλι είναι σαν να ρωτάς τον τρόπο, παρ' όλο που δεν τελειώνεις την φράση σου με ερωτηματικό. Το καταλαβαίνεις αυτό, έτσι? Θέλω να πω, το συνειδητοποιείς, έτσι? Τέλος πάντων, είτε έτσι, είτε αλλιώς, δεν πειράζει. Αυτό ρωτάνε οι περισσότεροι, τον τρόπο δηλ.
Φίλε ryche,
Η όλη εργασία πάνω στον εαυτό μας συνίσταται στο να επιλέξουμε την επίδραση που επιθυμούμε να μας εξουσιάζει, και πραγματικά, να μπούμε κάτω από αυτήν την επίδραση. Αλλά για να γίνει αυτό, πρέπει να γνωρίζουμε απο πριν ποια επίδραση είναι πιο ωφέλιμη.
Κάποια στιγμή, μίλησα για "αδρανοποίηση" του νου. Δεν αφορά το θέμα μας βέβαια, τουλάχιστον στο επίπεδο που βρίσκεται αυτό τώρα. Μίλησα για "κάθετη σκέψη" και για "άχρονη μηχανική". Αν παρατηρήσεις, σχεδόν όλα τα θέματα που έχω "ανοίξει" - ακόμη και το "Ημερολόγιο Οδοστρώματος - στο φόρουμ, μπορεί να φαίνονται διαφορετικά, αλλά όλα συνδέονται μεταξύ τους. Είναι σαν αυτό που είπες με τα σκαμνιά. Δύο ή τρία ή τέσσερα, αν τα ενώσεις, αν βρεις δηλ. αυτό που τα συνδέει, δεν θα μπορέσεις να τα δεις ξέχωρα. Γι' αυτό και γνωρίζω πότε και που ακριβώς θα χρησιμοποιήσω την σύνδεση ή το κουμπάκι του link.
Θα ήθελα να κουβεντιάσουμε μέσω mail, ή όποτε έρθεις στην Θεσσαλονίκη να συναντηθούμε, και αν θυμάσαι σου το έχω προτείνει κιόλας μέσα από το φόρουμ - παρ' ότι φάνηκε πως δεν έδωσες και πολύ σημασία, δεν πειράζει - γιατί προς το παρόν, το θέμα της Ασκητικής, έτσι όπως είναι δοσμένο, πρέπει να δώσει σε όλους όσους το παρακολουθούν την δυνατότητα να συνειδητοποιήσουν πρώτα από όλα την μηχανικότητά τους. Μόλις γίνει αυτό, θα μας είναι πιο εύκολο να μιλάμε...
Edited by - Deva_Parinito on 02/08/2005 04:28:36
quote:
Που σημαινει οτι εγω πρεπει να το ανακαλυψω και οτι ο τροπος για τον καθενα διαφερει;
Ακριβώς! Οι "ασκήσεις" αφορούν ακριβώς αυτό.