- To «τουπέ» του Γνώστη και του Φιλοσόφου - .-= Η ΣΟΦΙΑ =-.
Εγώ έθιξα περισσότερο το τουπέ του φιλοσόφου και όχι του γνώστη.
Γιατί πραγματικά, δεν ξέρω την έννοια του γνώστη.
Γεια παράδειγμα θα μου πείτε γνώστης είναι ο γνώστης σε αυτόν, αλλά ποιος του το λέει εκτός από τον εαυτό του είναι και αυτό μία παραδοχή;
Μετά πως παίρνουμε τον όρο γνώση;
Η γνώση είναι;
1.Διαβάζω βιβλία και μαθαίνω, μορφώνομαι όσο μπορώ;
2.Ξεστραβώνομαι και παρατηρώ;
3.Είμαι προγραμματισμένος να μην είμαι ο ανεγκέφαλος του ΝΙΚΟΜΑΧΟΥ στην κοινωνία;
4.Διχάζομαι με την πολιτεία και αισθάνομαι ότι δεν θα βγω ποτέ από το σπήλαιο;
5.Συμμορφώνομαι και προσαρμόζομαι, με τους νόμους και το σωστό ακόμα και αν δεν είναι;
6.Είμαι ενάρετος και καλός οικογενειάρχης, κατ επιλογήν (επιλέγω δηλαδή να είμαι καλός άνθρωπος);
7. ....κτλ. Πολλά που ξεχνάω ίσως αυτήν την στιγμή.
Θα μου πείτε όλα αυτά λιθαράκια είναι, αλλά ποιος από όλους τα κάνει όλα αυτά;
Αν αναλογιστούμε το πόσοι συντέλεσαν, ή δημιούργησαν μία εφεύρεση κάτι για την γη, σε όλη την Ιστορία της ανθρωπότητας και τους θεωρούμε γνώστες, πρωτοπόρους κτλ. γεμίζουν το ΟΑΚΑ;
Μιλάμε για παιδεία, έχουμε εφευρέτες ή ερευνητές, για παράδειγμα που δεν φύγανε από την Ελλάδα και αναγνωρίστηκαν στο εξωτερικό;
Οπότε ο καθένας βλέπει με τα δικά του κριτήριά και τι δική του οπτική ματιά.
Ποιον ευνοούμαι όταν λέμε γνώστη, γιατί ο καθένας ψάχνει με τα δικά του θέματα την γνώση και είναι ο καθένας μας πως την εισπράττει και την αντιλαμβάνεται, ως προς την παραδοχή του αν υπάρχει;
Το ξέρω είναι δύσκολο το θέμα αλλά έχει να κάνει και με το θέμα της τυραννίας των μεγάλων αριθμών.
Υπέροχα.
Για πρώτη φορά δεν έχω αλλά,στα σχόλιά σου.
Θα μου επιτρέψεις μονάχα να σου προτείνω ένα κλειδί απάντησης σε μια σου ερώτηση.
Βρίσκεται στην σύνθεση των:
1.
quote:
είναι ο γνώστης σε αυτόν, αλλά ποιος του το λέει εκτός από τον εαυτό του
2.
quote:
έχει να κάνει και με το θέμα της τυραννίας των μεγάλων αριθμών
3. "Με καλύτερό σου φάε,πιε και νηστικός κοιμήσου."
4. Η καλιέργεια και η αντίληψη είναι εγκυκλοπαιδικής υφής,η γνώση όμως, εξειδικευμένης.
Τα σέβη μου κυρία μου.
Με καλύτερό σου φάε,πιε και νηστικός κοιμήσου.
Ζητω συγνωμη για την απουσια αλλα δεν μπορουσα να κανω διαφορετικα!!!
Βρε συ Νικομαχε και βρε σεις που συμφωνειτε με την καταδρομικη του τακτικη !!!!
Τα δικα μου δεδομενα που εδωσα, ως προς την ενσταση μου στα περι καταδρομης νομιζω οτι ηταν σαφη !!!
Σε γενικες γραμμες λεω ,..''ΠΡΟΣΠΑΘΟΥΜΕ ΝΑ ΜΗΝ ΛΕΡΩΝΟΥΜΕ ΤΟ ΠΕΡΙΒΑΛΟΝ ΜΑΣ''
Και μαλιστα εδωσα και καποια αντιπροσωπευτικα στοιχεια ,και εδωσα και εναν πιθανο τερροπο λειτουργιας της καταστασεως!!!!
Και ουσιαστικα οταν πασχιζουμε για κατι παρομοιο ειμαστε οι πρωτοι που ωφελουμαστε !!!
Ο Νικομαχος μου λεει
quote:
6. θα αγνοήσεις τον κίνδυνο, η μαλακία του να παρασύρει και άλλους και να αρχίσει μια παραπληροφόρηση, εις βάρος της εξέλοξης?
Δηλαδη για χαρη ποιας εξελιξης , ........ωραια εννοια ,και ωραια δικαιολογια ... για να κανουμε τους αλλους να αισθανονται ασχημα !!!!
Εξελιξη !!!!!!!
Γινονται τοσα τριγυρω στον κοσμο μας, και εμας μας μας πειραξε η λανθασμενη αποψη ,που εκφραστηκε σε ενα καφε
Καμμια γνωση δεν ανηκει στην θεωρια ....σε αυτο που εχουμε ακουσει ....ολα μπορουν να καταριφθουν !!!!!
Η γνωση ανηκει στην αναρωτηση και στην πευδευση !!!
Μονο ετσι αποκταται !!!!
Edited by - xristosxatz on 26/02/2014 00:39:08
Σε ρώτησα χθές, αν ζηλεύεις την "δόξα" του panpam.
Θα μπορούσες να μου πείς απλά ένα ΝΑΙ.
Δεν χρειαζόταν τόση "ανάλυση" βρε αδελφέ!
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
Ομως νομιζω οτι ειναι προφανες οτι πρεπει αν μη τι αλλο να κανουμε τουλαχιστον μια προσπαθεια για κατι καλυτερο
Και μονο που εκστομιζουμε τις λεξεις ανεγκεφαλος και ηλιθιος ,γεμιζουμε τον τοπο με αρνητικες δονησεις !!!!
Ισχυροποιουμε την υπαρξη της ασεβειας ,και της μαχης χωρις κανεναν λογο !!!
Κανεις δεν θα ηθελε να χαρακτηριστει με εναν παρομοιο τροπο !!!!
Μικρα πραγματακια σαν αυτα εχουν φτιαξει αυτο που ζουμε και αυτο που ειμαστε !!!!
Εμεις με τις συμπεριφορες μας υποστηριζουμε καθημερινα αυτο που υπαρχει !!!!
Και βεβαια εγω δεν διαφερω ,και δεν βγαζω τον εαυτο μου απο εξω !!!!
Ισως μαλιστα να ειμαι και απο τους χειροτερους !!!!
Μου ειναι ομως αδυνατον να αγνοησω αυτες τις πραγματικοτητες !!!
Ευχάριστη έκπληξη η συμμετοχή σου.
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
quote:
Σε ρώτησα χθές, αν ζηλεύεις την "δόξα" του panpam.Θα μπορούσες να μου πείς απλά ένα ΝΑΙ.
Δεν χρειαζόταν τόση "ανάλυση" βρε αδελφέ!
Για να πω την αληθεια την δικη σου δοξα εχω βαλει στο ματι !!!
Δες λοιπον !!!
Μιλωντας για εξελιξη φαινεται να αγνοεις το γεγονος οτι η μονη εξελιξη οπως προειπα ερχεται μοναχα μεσα απο την αναρωτηση και απο την πεδευση
Μιλω παντα για την φιλοσοφικη εξελιξη !!!
Αλλα νομιζω οτι οι προηγουμενοι παραγοντες ειναι συστατικα στοιχεια καθε εξελιξης πραγματικης
Αν κανω λαθος παρακαλω διορθωστε με !!!
Και θα φερω ενα παραδειγμα για να αποφευχθουν παρεξηγησεις !!
Υποθετικα παντα
Λοιπον εσυ λες οτι η γη κινειται !!
Εγω σου λεω ...οχι ΝΙΚΟΜΑΧΕ ειναι σταθερη !!!
Λοιπον εδω ακομα και αν κανω λαθος ,δεν μπορω να διακρινω που εγω σταματω την εξελιξη ,[μαλον εχουμε διαφορετικη αποψη για το τι ειναι εξελιξη]
Θα δικαιολογουσα ισως μια αντιδικια αποτην στιγμη που οι αποφασεις και τα πορισματα που θα παιρναμε επηρεαζαν την υπαρξη μας !!!
Εκει ναι !!
Αλλα και παλι θεωρω οτι δεν ειναι και πολυ πρακτικο να αντιδικουμε με τον τροπο που εσυ προτεινεις !!!
quote:
Όποιος δεν ξέρει και δεν ξέρει πως δεν ξέρει, είναι τρελός, απόφυγε τον.
Όποιος δεν ξέρει και ξέρει πως δεν ξέρει, είναι παιδί, μόρφωσέ το.
Όποιος ξέρει και δεν ξέρει πως ξέρει, κοιμάται, ξύπνα τον.
Όποιος ξέρει και ξέρει πως ξέρει, είναι σοφός, ακολούθησε τον.
Το πρωτο λοιπον κομματι λεει τον τρελο'' αποφυγε τον'' ,δεν λεει δωστου να καταλαβει ,η ξηγησου του ''καταδρομικα ''
Το δευτερο κομματι [παντα κατα την αποψη μου λεει ...βοηθα αυτον που θελει να μαθει !!
Το τριτο ..
quote:
Όποιος ξέρει και δεν ξέρει πως ξέρει, κοιμάται, ξύπνα τον
Η αποψη μου επισης για το παραπανω ειναι οτι οι μονοι[ και παλι διορθωστε αν κανω λαθος ]που γνωριζουν και δεν ξερουν οτι γνωριζουν ειναι ...τα παιδια !!
Εχουν την ικανοτητα να ειναι απειρως αγνοτερα απο εμας , να κανουν ευκολοτερα σχεσεις , επειδη δεν ειναι τοσο προκατειλημενα ,και γενικα ,εχουν την δυνατοτητα ,επειδη δεν ειναι ταγγωμενα διανοητικα και συναισθηματικα να εχουν μια καλυτερη απο μας, ποιοτητα ζωης !!!
Δυστυχως ομως δεν το γνωριζουν, με αποτελεσμα να το χανουν καθημερινα ,ακολουθωντας το παραδειγμα των μεγαλων που ''εξελισονται ''
Ξεπουλουν οτι πολυτιμοτερο εχουν ετσι απλα ,και νομιζω οτι μια παρομοια διαδικασια ειναι σχεδον αναποφευκτη !!!!
quote:Ο "γνώστης" (γνωστικός με την παλιά ορολόγία) παραδοσιακά είναι ο προορισμός του "φιλόσοφου" - είναι ο άνθρωπος που βλέπει καθαρά το πως είναι τα πράγματα. Ως προς το "τουπέ" αυτό του γνώστη είναι πιο δικαιολογημένο από του φιλοσόφου - που όνως είναι κάποιος/α που ξέρει ότι δεν ξέρει και ψάχνει να μάθει. Γιατί ο γνώστης "ξέρει" επειδή "βλέπει" ενώ ο φιλόσοφος μπορεί ούτε να ξέρει, ούτε να βλέπει κι όμως νιώθει ανωτερώτητα επειδή ψάχνει - ως προς όσους δεν ψάχνουν
Θα ήθελα όμως να θέσω και εγώ κάποια απορία μου ως προς το θέμα.Εγώ έθιξα περισσότερο το τουπέ του φιλοσόφου και όχι του γνώστη.
Γιατί πραγματικά, δεν ξέρω την έννοια του γνώστη.....
quote:Μάλλον δεν έπιασες ότι το θέμα μου δεν ήταν αυτό. Αλλά η ανάδειξη του "τουπέ" γιατί - αν δεις το πως ξεκίνησε - έκανα ένα σχόλιο (σωστό λάθος αδιάφορο εδώ) κι εισέπραξα συμπεριφορά που έλεγε πολλά για την διάθεση ορισμένων - ενώ θα μπορούσε να απαντηθεί απλά - μετά ή επιμονή ήταν απλά η "πετονιά" που τραβούσε προς τα έξω το "τουπέ".
...Θα ήταν ίσως συνετό, να αναθεωρήσεις τα περί περιεχομένου.(πόλη,πολιτεία,πολίτης,άνθρωπος,Άνθρωπος, κλπ)...
ΥΓ
Για τα πόλη,πολιτεία,πολίτης,άνθρωπος,Άνθρωπος, κλπ μπορούμε να μιλήσουμε αν θέλει κανείς ψύχραιμα εκεί όπου τέθηκε το θέμα - την πολιτεία βρίσκω αδικαιολήγητη ως τώρα ως συστατικό του ανθρώπου - αν όποιος την πρότεινε δεν έχει διάθεση να δικαιολογήσει το γιατί και πως το είπε δεν είναι δικό μου θέμα.
quote:Θα σταθώ στα πιο πάνω – γιατί τα υπόλοιπα (και όπου μου απευθύνεσαι) δεν βλέπω πως με αφορούν.
…Αυτό που προτείνει είναι επι της ουσίας ένα ηλεκτροσόκ.
Για να καταλάβεις τι λέει, θεωρεί ότι πρέπει οι άνθρωποι να αποκτήσουμε δομημένη σκέψη, και κυρίως ΚΡΙΤΙΚΗ σκέψη. Να μην μασάμε ως αυτο νόητο ΤΙΠΟΤΑ. …
…… Ολοι μας πίνουμε κόκα κόλα πχ, πόσοι από μας συνειδητά αποδεχόμαστε το αποτέλεσμα αυτής της πράξης μας; Τις προεκτάσεις? Τα παιδάκια που δουλεύουν σκλάβοι για να τη ρουφάμε εμείς με απόλαυση?
Για να φτάσουμε σε άλλο επίπεδο, πρέπει να είμαστε ΣΥΝΕΙΔΗΤΟΙ συνέχεια, να μην κοιμόμαστε. Η τουλάχιστον να προσπαθούμε (δικά μου λόγια αυτά)
…
Λες «πρέπει οι άνθρωποι να αποκτήσουμε δομημένη σκέψη, και κυρίως ΚΡΙΤΙΚΗ σκέψη. Να μην μασάμε ως αυτο νόητο ΤΙΠΟΤΑ» σύμφωνοι – κι έκανα ένα σχόλιο για την παιδεία στην κα Αμαλία (με την υπαινιγμό ότι δεν είναι αυτονόητα καλό για μας) και μου απάντησε μάλλον «πληγωμένα»
Όσο για τα ηλετροσόκ από αυτοχρισμένα κομμάντα…
…. Δεν βρίσκω τίποτα «καταδρομικό» ή «ηλεκτροσοκικό» - αν κάνει ηλεκτροσοκ με τις άσχετες παρεμβάσεις τότε ν’ανάψει κανα φως γιατί που φαίνεται ότι μπερδεύτηκε και τα καλώδια τα έβαλε στον εαυτό του – και σε σημείο που πρέπει να κατεβάσει το παντελόνι για να έχει πρόσβαση.
μας έχετε ήδη πείσει, για την δομημένη σκέψη σας και την υψηλή κριτική σας αντίληψη.
Μην κουράζεσθε άλλο!
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
quote:
maria3
Ευχάριστη έκπληξη η συμμετοχή σου.
Συμφωνώ και επαυξάνω
Όσον αφορά τα ερωτήματα που έθεσες σχετικά με το Γνώστη και το Φιλόσοφο,
θα χρησιμοποιήσω αυτό που έγραψε η (ο?) panpam [τελικά είσαι άρρεν ή θήλυ?]
quote:
Ο "γνώστης" (γνωστικός με την παλιά ορολόγία) παραδοσιακά είναι ο προορισμός του "φιλόσοφου" - είναι ο άνθρωπος που βλέπει καθαρά το πως είναι τα πράγματα.
Ως προς το "τουπέ" αυτό του γνώστη είναι πιο δικαιολογημένο από του φιλοσόφου - που όνως είναι κάποιος/α που ξέρει ότι δεν ξέρει και ψάχνει να μάθει.
Γιατί ο γνώστης "ξέρει" επειδή "βλέπει" ενώ ο φιλόσοφος μπορεί ούτε να ξέρει, ούτε να βλέπει κι όμως νιώθει ανωτερώτητα επειδή ψάχνει - ως προς όσους δεν ψάχνουν
με μια διαφορά: να αντικαταστήσουμε το ρήμα "βλέπει" με το ρήμα "γνωρίζει".
Οντως το Γνώσεσθαι και το Γνωρίζειν είναι ο Στόχος του φιλοσόφου.
Αρα ο Γνώστης (για το πεδίο ή τα πεδία που είναι Γνώστης, εφόσον δεν είναι δυνατόν να είναι Παντο-Γνώστης)
είναι, ας πούμε, κάπως 'ανώτερος' του φιλοσόφου (στο συγκεκριμένο κομμάτι πάντα) υπό την έννοια ότι έφτασε στην κατοχή της γνώσης, που ήταν το ζητούμενο.
Από την άλλη, όπως έχουμε πει, η Φιλοσοφία είναι στάση και τρόπος ζωής, που ήδη σε διαφοροποιεί από τον μη-φιλοσοφούντα, άρα και αυτός (ο φιλοσοφών) έχει τουλάχιστον ένα λόγο να είναι 'υπεράνω' αυτού (του μη...) και να τον βλέπει λίγο αφ'υψηλού.
Στα υπόλοιπα
θέλω να σταθώ στις δημοσιεύσεις του Ιταλού και της Αμαλίας, με τις οποίες επίσης συμφωνώ:
Ιταλός: Απεστάλη: 25/02/2014, 19:56:05
Αμαλία:
quote:
ΝΙΚΟΜΑΧΕ έχουμε συζητήσει εκτενώς επάνω στο γενικότερο ζήτημα στο θέμα του DSM, Η τυραννία των μεγάλων αριθμών, ως ένδεια διάνοιας . Θα επιμείνω κι εδώ ότι δεν μπορούν να γίνουν μεγάλες αλλαγές έτσι γρήγορα, εκτός βέβαια εάν είναι αποτέλεσμα ανάδυσης μέσα από πολύπλοκες κοινωνικές διαδικασίες. Τη λύση αυτή την έχω συζητήσει σε εκείνο το θέμα, όποιος ενδιαφέρεται μπορεί να το διαβάσει.Όσον αφορά τώρα στις αλλαγές που παίρνουν χρόνο για να γίνουν.
Ναι, θέλει παιδεία. Καταρχάς για να σταματήσει κάποιος να είναι εύπιστος στην όποια "αρλούμπα" του προσφέρουν. Αλλά αυτό δεν μπορεί να είναι εφικτό σε μια κοινωνία που ο κύριος φορές παιδείας της, η τηλεόραση (ας μη γελιόμαστε), έχει στο μενού Λιακόπουλους, Λαζόπουλους, οικογενειακές κωμικές σειρές για ανεγκέφαλους, πρωϊνάδικα που γίνεται διαγωνισμός ασχετοσύνης και ηλιθιότητας, κατευθυνόμενες ειδήσεις, γελοίους δημοσιογράφοι που το παίζουν εξυπνότεροι από πρυτάνεις επειδή μπορούν να χειριστούν το κουμπάκι του μικροφώνου κατά βούληση, κ.λπ.. Κι όλα αυτά μέσα σε οικογένειες (ο δεύτερος μεγάλος φορέας παιδείας) που έχουν θεσπίσει τη μαγκιά+κλανιά ως ύψιστο αξίωμα, σε ανάλγητες και απομονωμένες κοινωνικές ομάδες που κοιτάζουν μονάχα μερικά εκατοστά από τη μύτη τους, κ.λπ., κ.λπ. Αναφέρεσαι σε πολλά από αυτά στο δικό σου θέμα για τον ΑΝΕΓΚΕΦΑΛΟ, ΝΙΚΟΜΑΧΕ.Του αμετανόητου δεν μπορείς να του ανοίξεις το κεφάλι και να του βάλεις μέσα φρόνηση. Βέβαια πιθανότατα να θέλεις να του το ανοίξεις ούτως ή άλλως, άλλη υπόθεση αυτό όμως. Άνθρωποι είμαστε και η υπομονή έχει τα όριά της. Αλλά μάλλον θα αντιδράσουμε έτσι γιατί δεν μπορούμε άλλο να συγκρατηθούμε κι όχι γιατί πιστεύουμε ότι ο άλλος θα επιδείξει μεταμέλεια ή ότι θα κατανοήσουν το θέμα κάποιοι άλλοι που παρακολουθούν.
Ύστερα ερχομαι και στον αγαπητό Νικόμαχο με το αγωνιώδες ερώτημά του (μας)
quote:
Και αμέσως προβάλλει στην οθόνη του μυαλού μας, το ερώτημα:
<< Μα γιατί ακόμη δεν "ξυπνήσαμε?>>
<< Γιατί ακόμη, τα έργα και η δομή της ανθρώπινης κοινωνίας, παραπέμπουν σε...ψυχιατρείο?>>
Το ερώτημα σωστό, η κατεύθυνση των απαντήσεων όμως δεν είναι ακριβής (τουλάχιστον στο πρώτο σκέλος)
quote:
Και κοιτάμε γύρω μας, προσεκτικά.Ανακαλύπτουμε διάφορα φαιδρά.Οπως:
Τον έξυπνο βιολόγο, που του δώσαμε πτυχίο, να μας λέει ότι ο θεός "έβαλε" το χεράκι του στην δημιουργία και να σταυροκοπιέται.Τον έξυπνο μαθηματικό, που του δώσαμε πτυχίο, να πηγαίνει κάθε Κυριακή στην εκκλησία, είτε γιατί πιστεύει, είτε επειδή έτσι "τα βρήκε".Και να σταυροκοπιέται κι αυτός.
Τον έξυπνο φυσικό, που τον κάναμε και αστροφυσικό, να μας λέει:<< Δεν μπορεί, κάποια ανώτερη δύναμη με νοημοσύνη, συγκρατεί, δημιουργεί και ανανεώνει το σύμπαν>>.Τουλάχιστον αυτός δεν σταυροκοπιέται.
Εάν πάμε σε εποχές μεσαίωνα, προφανώς όλα τα παραπάνω είχαν μια βάση δεδομένου ότι όλα τα σκιαζε η φοβέρα και τα πλάκωνε η σκλαβιά (ρασοφόρα ή μή), με "ιερές εξετάσεις" και τα γνωστά.
Στις μέρες μας όμως, όπου κυρίως και η αναφορά με τα πτυχία κλπ, το μείζον πρόβλημα δεν είναι αν ο βιολόγος ή ο μαθηματικός μας ή ο φυσικός πιστεύει ότι στο (αμφιλεγόμενο ούτως ή άλλως) Μπιγκ Μπανγκ τη φωτιά την έβαλε ο καλός Θεούλης που δοκίμαζε τον αναπτήρα του, ή ο Προμηθέας που τού'πεσε η δάδα, ή οι Κρόνιοι και Ανδρομέδειοι που ρίχνανε πυροτεχνήματα.
Ποσώς με ενδιαφέρει δηλαδή αν είναι Δημιουργιστής ή εκΤουΤιποτα-ιστής, εφόσον αυτό δεν επηρεάζει άμεσα το περιεχόμενο της επιστήμης του, και είναι απλώς το θεωρητικό περιτύλιγμα και background που φέρει και την προσωπική του άποψη.
Το χειρότερο πρόβλημα είναι αφενός το παρακάτω:
quote:
Και να μην μακρυγορώ, τους υπόλοιπους ( όχι όλους ευτυχώς), έξυπνους που τους δώσαμε πτυχίο και διοικητική θέση στην ανθρώπινη κοινωνία, να υποκύπτουν στην μεγαλύτερη πανθρησκεία του πλανήτη.Στο χρήμα.
και κυρίως αυτό εδώ:
quote:
Εξυπηρετούν έτσι, τα συμφέροντα μιας μικρής παγκόσμιας ελιτ, σε βάρος της νοημοσύνης, της εξέλιξης, της ανθρώπινης υπόστασης.
Φιλοσοφώντας όμως κανείς, αφενός θα πρεπει να αντιλαμβάνεται αυτήν ή αυτές τις "ελίτ" και το ρόλο τους, και αφετέρου να αρχίσει να αντιδρά/αντιτίθεται στον ρόλο που του επιβάλλουν.
Εξ ορισμού δηλαδή ο φιλόσοφος θα πρέπει να είναι αντι-ελιτ-ιστής
(όσον αφορά τις συστημικές "ελίτ")
Το ότι πάλι, αυτές οι ελίτ προφανώς δεν επιθυμούν να φιλοσοφεί ειλικρινώς και επαρκώς ο κόσμος (και το επιβάλλουν με άμεσους και έμμεσους τρόπους κατά περίπτωση), εξηγεί και την παρατηρούμενη "καθυστέρηση" όσον αφορά το γενικό ξύπνημα και την εξέλιξη του ανθρώπου ως είδους στον κόσμο μας.
quote:
Νικόμαχε το μόνο που θα πετύχεις με αυτό που προτείνεις, είναι να γίνουν λιγότεροι οι ηλίθιοι, όχι περισσότεροι οι έξυπνοι.
Ο σκοπός μας είναι να μείνουμε μόνοι μας οι αφυπνισμένοι, ή να αφυπνίσουμε όσους περισσότερους μπορούμε?
Χωρίς υπομονή φίλε μου δεν γίνεται..
Δυστυχώς, ναι...
quote:
Αν έχω μάθει κάτι στα μόλις 31 χρόνια που περπατάω ανάμεσα σας (Λιακοπουλικο ) είναι πως η ευφυία δεν μπορεί να αντικαταστήσει τη σοφία. Το έμαθα με γερές φάπες, και πλήρωσα αλλαζονεία που τάιζε μόνο το κενό μου (τα πε και ο dsm στο αμφιθέατρο) . Αυτό που κατάλαβα είναι ότι η ταπεινότητα μόνο σε πάει μπροστά. Για αυτό και αποφεύγω το τουπέ και τα "επίπεδα" όπως ο διάολος το λιβάνι. Και νομίζω έχω τεράστιο δρόμο προς τη σοφία, απεχω κάτι χιλιόμετρα...
Για ανθυποφιλόσοφο σε κόβω κι εσένα...
quote:
quote:
Που με δυσαρέστησε όμως λίγο...Δεν κατάλαβα αν σε δυσαρέστησα που προκάλεσα, στο βαθμό που μου αναλογεί, μια θεατρική απεικόνιση των ερωτημάτων σου,ή που ...κουράστηκα και σταμάτησα...[:D
Αμεινία, το "με δυσαρέστησε" πήγαινε στο ότι αναγκάστηκα να δώ εδώ μέσα λάιβ αναπαράσταση και κόντρα του αυτού είδους
και φυσικά δεν σου χρεώνω ευθύνη γι'αυτό.
quote:
Επίσης η σύγκριση της ανάρτησης του Νικόμαχου με Χίτλερ κλπ περνάει από το εριστικό στο συκοφαντικό επίπεδο.
Ο Νικόμαχος ήταν εριστικός.Ο Χίτλερ ήταν μαζικός δολοφόνος.
Μη ξαναχάσουμε τη μπάλα με τα επίπεδα των χαρακτηρισμών.Έλεος.
Σε αυτό το παραξήλωσε όντως ο/η panpam....
quote:
Panpam,Θα ήταν ίσως συνετό, να αναθεωρήσεις τα περί περιεχομένου.(πόλη,πολιτεία,πολίτης,άνθρωπος,Άνθρωπος, κλπ)
Η ενασχόληση με θέματα που δεν γνωρίζουμε,ή έστω δεν κατέχουμε καλά,μας φέρνει στις δυσκολότερες των θέσεων.
Η παραδοχή δεν σε μειώνει,αντιθέτως με την εμμονή στο λάθος.
Γενικότερη συμβουλή προς όλους μας!
.
.
.
" Υπάρχει ο σωστός τρόπος, ο λάθος τρόπος, και ο ...δικός μου τρόπος! "
quote:Και τα βιαστικά συμπεράσματα - σε φέρνουν σε δυσκολότερες θέσεις. Αν νομίζεις κάτι λάθος. Ανέφερέ το (αλλά όχι πρόχειρα, δες τη σειρά τον πραγμάτων) - σχολιάζεις συνθηματολογικά για δημιουργία εντυπώσεων - από τη μεριά μου, το τουπέ είναι το θέμα και έγραψα έτσι ώστε να το ξετρυπώσω (αφού δεν το κατάλαβες, ελπίζω να μη χρειάζεσαι κι εσύ σκίτσο) - αυτό επετεύχθη. Πέρα από εκφράσεις εντυπωσιασμού.
...Σε αυτό το παραξήλωσε όντως ο/η panpam....
quote:
Panpam,Θα ήταν ίσως συνετό, να αναθεωρήσεις τα περί περιεχομένου.(πόλη,πολιτεία,πολίτης,άνθρωπος,Άνθρωπος, κλπ)
Η ενασχόληση με θέματα που δεν γνωρίζουμε,ή έστω δεν κατέχουμε καλά,μας φέρνει στις δυσκολότερες των θέσεων.
Η παραδοχή δεν σε μειώνει,αντιθέτως με την εμμονή στο λάθος.Γενικότερη συμβουλή προς όλους μας!
...
Νικόμαχε η μέθοδος που προτείνεις είναι παρωχημένη…μου θυμίζει τη μέθοδο της καρπαζιάς από ξερόλες δασκάλους άλλων εποχών που όποτε ο μαθητής πέταγε την κοτσάνα έτρωγε και την σφαλιάρα του μπας και στρώσει και καταλάβει ο στούρνος…η μαθησιακή διαδικασία σαφώς και πρέπει να περιλαμβάνει επιβράβευση και επίκριση (ακόμη και αυστηρή επίκριση) όμως με σωστές μεθόδους…
Από εκεί και πέρα αποτελεσματικά στυλ διδασκαλίας νομίζω υπάρχουν πολλά και όχι ένα…κάποιος μπορεί να στηρίζει την διδασκαλία του, λόγω ιδιοσυγκρασίας, στην αυστηρότητα ενώ άλλος στο χιούμορ, κάποιος να χρησιμοποιεί πολύ την θεωρία άλλος να ανατρέχει πολύ σε συγκεκριμένα παραδείγματα κοκ (εξαρτάται βέβαια και το εκάστοτε γνωστικό αντικείμενο)…πάνω απ’όλα όμως πρέπει να έχει αγάπη για την διδασκαλία, να ξέρει ότι έχει πολλά να μάθει ακόμα και από τους μαθητές του (δίνοντας στον καθένα πολλές ευκαιρίες για πρωτοβουλία και παρουσίαση και ιδεών), και φυσικά να έχει αυτό το χάρισμα της επικοινωνίας και μεταδοτικότητας, την ικανότητα να καθηλώνει και να εμπνέει με τον λόγο και τις ιδέες του, και πάνω απ'όλα να μην δίνει μονάχα έτοιμη γνώση αλλά να ξέρει να παράγει κριτική σκέψη.
Λες μετά,
quote:
Και κοιτάμε γύρω μας, προσεκτικά.Ανακαλύπτουμε διάφορα φαιδρά. Οπως:Τον έξυπνο βιολόγο, που του δώσαμε πτυχίο, να μας λέει ότι ο θεός "έβαλε" το χεράκι του στην δημιουργία και να σταυροκοπιέται.
Τον έξυπνο μαθηματικό, που του δώσαμε πτυχίο, να πηγαίνει κάθε Κυριακή στην εκκλησία, είτε γιατί πιστεύει, είτε επειδή έτσι "τα βρήκε".Και να σταυροκοπιέται κι αυτός.
Τον έξυπνο φυσικό, που τον κάναμε και αστροφυσικό, να μας λέει:<< Δεν μπορεί, κάποια ανώτερη δύναμη με νοημοσύνη, συγκρατεί, δημιουργεί και ανανεώνει το σύμπαν»
Λοιπόν μάντεψε...το "τέλεια ορθολογικό ον" που ψάχνεις δεν υπάρχει...και αν υπάρχει θα βρίσκεται σε κάποιο ψυχιατρείο....Και να σε ρωτήσω και κάτι άλλο, γνωρίζεις κάποια έρευνα που να αποδεικνύει ότι οι άθεοι επιστήμονες είναι σαφώς εξυπνότεροι από τους ένθεους; Γιατί υποβιβάζεις χονδροειδώς την πίστη σε μία ανώτερη δύναμη στο επίπεδο της βλακείας;
Αν αυτά μπόρεσες να καταλάβεις, έχει καλώς.
Εννοούσα πολύ, μα πολύ περισσότερα, από ότι νόμισες πως "έπιασες"!
Θα τα κατανοήσεις όμως κι εσύ, εκεί γύρω στα 40.
Καλή προσαρμογή σου εύχομαι.
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
quote:κι Καρπασία λόγω "ανωτερώτητας" δικαιολογουνταν . Αλλά για την τελευταία σου ερώτηση - με εκπλήσσει - η μισαλλοδοξία είναι ο λογος
Νικόμαχε η μέθοδος που προτείνεις είναι παρωχημένη…μου θυμίζει τη μέθοδο της καρπαζιάς από ξερόλες δασκάλους άλλων εποχών που όποτε ο μαθητής πέταγε την κοτσάνα έτρωγε και την σφαλιάρα του μπας και στρώσει και καταλάβει ο στούρνος…η μαθησιακή διαδικασία σαφώς και πρέπει να περιλαμβάνει επιβράβευση και επίκριση (ακόμη και αυστηρή επίκριση) όμως με σωστές μεθόδους…Από εκεί και πέρα αποτελεσματικά στυλ διδασκαλίας νομίζω υπάρχουν πολλά και όχι ένα…κάποιος μπορεί να στηρίζει την διδασκαλία του, λόγω ιδιοσυγκρασίας, στην αυστηρότητα ενώ άλλος στο χιούμορ, κάποιος να χρησιμοποιεί πολύ την θεωρία άλλος να ανατρέχει πολύ σε συγκεκριμένα παραδείγματα κοκ (εξαρτάται βέβαια και το εκάστοτε γνωστικό αντικείμενο)…πάνω απ’όλα όμως πρέπει να έχει αγάπη για την διδασκαλία, να ξέρει ότι έχει πολλά να μάθει ακόμα και από τους μαθητές του (δίνοντας στον καθένα πολλές ευκαιρίες για πρωτοβουλία και παρουσίαση και ιδεών), και φυσικά να έχει αυτό το χάρισμα της επικοινωνίας και μεταδοτικότητας, την ικανότητα να καθηλώνει και να εμπνέει με τον λόγο και τις ιδέες του, και πάνω απ'όλα να μην δίνει μονάχα έτοιμη γνώση αλλά να ξέρει να παράγει κριτική σκέψη.
Λες μετά,quote:
Και κοιτάμε γύρω μας, προσεκτικά.Ανακαλύπτουμε διάφορα φαιδρά. Οπως:Τον έξυπνο βιολόγο, που του δώσαμε πτυχίο, να μας λέει ότι ο θεός "έβαλε" το χεράκι του στην δημιουργία και να σταυροκοπιέται.
Τον έξυπνο μαθηματικό, που του δώσαμε πτυχίο, να πηγαίνει κάθε Κυριακή στην εκκλησία, είτε γιατί πιστεύει, είτε επειδή έτσι "τα βρήκε".Και να σταυροκοπιέται κι αυτός.
Τον έξυπνο φυσικό, που τον κάναμε και αστροφυσικό, να μας λέει:<< Δεν μπορεί, κάποια ανώτερη δύναμη με νοημοσύνη, συγκρατεί, δημιουργεί και ανανεώνει το σύμπαν»Λοιπόν μάντεψε...το "τέλεια ορθολογικό ον" που ψάχνεις δεν υπάρχει...και αν υπάρχει θα βρίσκεται σε κάποιο ψυχιατρείο....Και να σε ρωτήσω και κάτι άλλο, γνωρίζεις κάποια έρευνα που να αποδεικνύει ότι οι άθεοι επιστήμονες είναι σαφώς εξυπνότεροι από τους ένθεους; Γιατί υποβιβάζεις χονδροειδώς την πίστη σε μία ανώτερη δύναμη στο επίπεδο της βλακείας;
...ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας τὸ στόμα λαλεῖ.
quote:
kost
Αν αυτά μπόρεσες να καταλάβεις, έχει καλώς.Εννοούσα πολύ, μα πολύ περισσότερα, από ότι νόμισες πως "έπιασες"!
Θα τα κατανοήσεις όμως κι εσύ, εκεί γύρω στα 40.
Καλή προσαρμογή σου εύχομαι.
Εάν θες Νικόμαχε εξήγησέ το καλύτερα, μιας και όπως λες δεν σε κατάλαβα. Εγώ αυτό που ξέρω είναι ότι κάποιος σοφός, γύρω στα 70-80 του, είχε πει "γηράσκω αεί διδασκόμενος"...αλίμονο αν θυμόμαστε μονάχα τον Δάσκαλο μέσα μας και ξεχνάμε τον αιώνιο Μαθητή.
Και προσωπικά εύχομαι μεγαλώνοντας να μην γίνει ποτέ το πνεύμα μου συντηρητικό...ερμηνεύοντας και το γνωστό νόμο του Άρθουρ Κλαρκ, οι σοφοί προχωρημένης ηλικίας λειτουργούν ως οι θεματοφύλακες της ήδη υπάρχουσας γνώσης, αδυνατούν όμως να προχωρήσουν τη γνώση παραπάερα...γι'αυτό το δεύτερο χρειάζονται νέα, φρέσκα μυαλά.
Και επίσης να σου πω ότι προσωπικά έχω πάρει και μάθει πράγματα ακόμα και από άτομα που θεωρούσα κάπως "υποδεέστερά" μου όσον αφορά την αντίληψη και τη γνώση...
Τουπέ και ύφος υπεροπτικό έχουν μονάχα αυτοί που κοιτάνε διαρκώς προς τα "κάτω", εκείνοι που επίτηδες εστιάζουν μονάχα στους υποδεέστερους νοητικά, διότι έτσι θεωρούν ότι παίρνουν πόντους και ψηλώνουν οι ίδιοι. Το θέμα είναι να κοιτάμε ψηλά και να ψάχνουμε διαρκώς τους καλύτερους από εμάς, διότι μόνο έτσι εξελισσόμαστε και προχωράμε. Όπως το λέει και ο άλλος, παραφράζοντας τον Ηράκλειτο, "όπως ο πίθηκος είναι αξιογέλαστο και γελοίο θέαμα στα μάτια του ανθρώπου, έτσι και ο άνθρωπος είναι ένα γελοίο υποκείμενο στα μάτια του υπερανθρώπου".
Για να πραγματωθεί η ουράνια Πολιτεία εδώ στη γη, ή η όποια Πολιτεία τέλος πάντων, χρειάζονται νομίζω αρκετές γενιές ακόμα. Η δικιά μας είναι παγιδευμένη στον κατακερματισμό της πληροφορίας και την έπαρση της πολυμάθειας...και απέχει πολύ από την δημιουργία ενός γένους φιλοσόφων.
Και δικαίωμά μας το να κατατάσσουμε κάποιους ανθρώπους στην κατηγορία των primitive minds, όμως και για εμάς ενδεχομένως το ίδιο να λένε κάποιοι άλλοι. Στη δε επιστήμη, εκείνος που σήμερα νομίζει ότι έχει κατανοήσει τους μηχανισμούς του σύμπαντος σε 100 χρόνια θα αποτελεί μάλλον αντικείμενο χλευασμού για τις πενιχρές πληροφορίες που είχε αποκομίσει στην εποχή του και την ψευδαίσθηση γνώσης...η Γνώση είναι ατέλειωτη και μονάχα μία γενναία (και ταπεινή συνάμα) πορεία μπορεί να οδηγήσει στα υψηλότερα μονοπάτια της...κάπως έτσι το βλέπω...
πάντως σου ξαναλέω, εάν θεωρείς ότι σε έχω παρερμηνεύσει, ανάλυσέ το λίγο...στα περί αυστηρότητας δεν διαφωνούμε...άλλο όμως η αυστηρότητα και άλλο η σκληρότητα, αυτό το απότομο γείωμα του ημιμαθούς ή η καταδρομική μέθοδος που λες, η οποία είναι και λίγο ασαφώς διατυπωμένη.