- Υπάρχουν τελικά οι 12 Θεοί? - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
Εγώ θα επιμείνω στις καταγεγραμένες μαρτυρίες των βανδάλων του Παρθενώνα, οι οποίοι ομολόγησαν (πέρα απο το έγκλημά τους), το υπερφυσικό αυτό συμβάν, εγώ δεν ήξερα αυτές τις λεπτομέρειες, τις έμαθα απο τη ΝΕΤ όταν πρόβαλε την εκπομπή.
Ως τόσο δεν πιστεύω στη διαμάχη ελλήνων χριστιανών και ελλήνων εθνικών, κάποτε πίστευα οτι έχουμε πολά να χωρίσουμε, τελικά δεν έχουμε να χωρίσουμε απολύτως τίποτα, γιατί όπως και να το κάνουμε οι έλληνες έχουμε 4.000 χρόνια ιστορίας ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ!!
Ολα είναι κομάτια της ιστορίας μας και δεν πιστεύω οτι πρέπει να αποποιούμαστε το ένα ή το άλλο κομάτι.
Και επανέρχομαι προβληματισμένος ως προς το εξής, οι ένδοξοι πρόγονοί μας αρχαίοι έλληνες, ήταν όλοι τους χαζοί που πίστευαν στο 12θεο?
Οι επίσης ένδοξοι πρόγονοί μας βυζαντινοί, ήσαν ηλίθιοι που τιμούσαν τον Ιησού?
Ποιός έχει δίκιο και ποιός έχει άδικο? Μήπως και οι δύο είχαν δίκιο?
Ό,τι κλείνει, ανοίγει!
Ταξίδι στο άγνωστο
quote:
Καλημέρα,Εγώ θα επιμείνω στις καταγεγραμένες μαρτυρίες των βανδάλων του Παρθενώνα, οι οποίοι ομολόγησαν (πέρα απο το έγκλημά τους), το υπερφυσικό αυτό συμβάν, εγώ δεν ήξερα αυτές τις λεπτομέρειες, τις έμαθα απο τη ΝΕΤ όταν πρόβαλε την εκπομπή.
Ως τόσο δεν πιστεύω στη διαμάχη ελλήνων χριστιανών και ελλήνων εθνικών, κάποτε πίστευα οτι έχουμε πολά να χωρίσουμε, τελικά δεν έχουμε να χωρίσουμε απολύτως τίποτα, γιατί όπως και να το κάνουμε οι έλληνες έχουμε 4.000 χρόνια ιστορίας ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ!!
Ολα είναι κομάτια της ιστορίας μας και δεν πιστεύω οτι πρέπει να αποποιούμαστε το ένα ή το άλλο κομάτι.
Και επανέρχομαι προβληματισμένος ως προς το εξής, (πρόγονοί μας αρχαίοι έλληνες, ήταν όλοι τους χαζοί που πίστευαν στο 12θεο?
Οι επίσης ένδοξοι πρόγονοί μας βυζαντινοί, ήσαν ηλίθιοι που τιμούσαν τον Ιησού?
Ποιός έχει δίκιο και ποιός έχει άδικο? Μήπως και οι δύο είχαν δίκιο?Ό,τι κλείνει, ανοίγει!
Οταν λες (ένδοξοι πρόγονοί μας βυζαντινοί)πως το εννοεις;Γιατι παραπανω γραφεις (πρόγονοί μας αρχαίοι έλληνες),εντελει ποιων απογονοι ειμαστε;
Οπως θα πρεπει να γνωριζεις το ονομα Βυζαντιο-Βυζαντινη αυτοκρατορια δωθηκε τον 18ο αιωνα στην Ανατολικη Ρωμαϊκη αυτοκρατορια,στην ουσια δεν υπηρξε ποτε Βυζαντινη αυτοκρατορια,και πανω απο ολα δεν ηταν ποτε Ελληνικη....
quote:quote:
Καλημέρα,Εγώ θα επιμείνω στις καταγεγραμένες μαρτυρίες των βανδάλων του Παρθενώνα, οι οποίοι ομολόγησαν (πέρα απο το έγκλημά τους), το υπερφυσικό αυτό συμβάν, εγώ δεν ήξερα αυτές τις λεπτομέρειες, τις έμαθα απο τη ΝΕΤ όταν πρόβαλε την εκπομπή.
Ως τόσο δεν πιστεύω στη διαμάχη ελλήνων χριστιανών και ελλήνων εθνικών, κάποτε πίστευα οτι έχουμε πολά να χωρίσουμε, τελικά δεν έχουμε να χωρίσουμε απολύτως τίποτα, γιατί όπως και να το κάνουμε οι έλληνες έχουμε 4.000 χρόνια ιστορίας ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ!!
Ολα είναι κομάτια της ιστορίας μας και δεν πιστεύω οτι πρέπει να αποποιούμαστε το ένα ή το άλλο κομάτι.
Και επανέρχομαι προβληματισμένος ως προς το εξής, (πρόγονοί μας αρχαίοι έλληνες, ήταν όλοι τους χαζοί που πίστευαν στο 12θεο?
Οι επίσης ένδοξοι πρόγονοί μας βυζαντινοί, ήσαν ηλίθιοι που τιμούσαν τον Ιησού?
Ποιός έχει δίκιο και ποιός έχει άδικο? Μήπως και οι δύο είχαν δίκιο?Ό,τι κλείνει, ανοίγει!
Οταν λες (ένδοξοι πρόγονοί μας βυζαντινοί)πως το εννοεις;Γιατι παραπανω γραφεις (πρόγονοί μας αρχαίοι έλληνες),εντελει ποιων απογονοι ειμαστε;
Λοιπόν, ο opsimos έχει δίκιο.
Πρέπει να ξέρεις πως ο όψιμος και άλλοι κανά δυο προέρχονται κατευθείαν από το 200 π.Χ.
Θα μου πεις πώς γίνεται αυτό; Από το 200 π.Χ. έως σήμερα δεν είχαν προγόνους/απογόνους;
Ε, λοιπόν, όχι φίλε μου δεν είχαν και, πάνω απ όλα, σίγουρα όχι κατά τη Βυζαντινή περίοδο.
Αν αναρωτιέσαι, εύλογα, πώς εμφανίστηκαν, πρέπει να σου αποκαλύψω πως όλους αυτούς τους ενδιάμεσους αιώνες ήταν κλεισμένοι μέσα σε αυγά, τα οποία και έσκασαν εδώ και κάποιες δεκατίες και ..... ωπ! εμφανίστηκαν!
Βέβαια, υπάρχουν και φήμες πως κατέφθασαν από κάτι άστρα.
Καλύτερα θα ήταν να ρωτήσεις τον καπετάνιο των αστρόπλοιων, αυτός ίσως να μπορούσε να μας διαφωτίσει περισσότερο, αν το θελήσει βέβαια.
Edited by - Ψηλός on 13/12/2011 22:36:42
[/quote]
Οταν λες (ένδοξοι πρόγονοί μας βυζαντινοί)πως το εννοεις;Γιατι παραπανω γραφεις (πρόγονοί μας αρχαίοι έλληνες),εντελει ποιων απογονοι ειμαστε;
[/quote]
ΨΗΛΟΣ
Λοιπόν, ο opsimos έχει δίκιο.
Πρέπει να ξέρεις πως ο όψιμος και άλλοι κανά δυο προέρχονται κατευθείαν από το 200 π.Χ.
Θα μου πεις πώς γίνεται αυτό; Από το 200 π.Χ. έως σήμερα δεν είχαν προγόνους/απογόνους;
Ε, λοιπόν, όχι φίλε μου δεν είχαν και, πάνω απ όλα, σίγουρα όχι κατά τη Βυζαντινή περίοδο.
Αν αναρωτιέσαι, εύλογα, πώς εμφανίστηκαν, πρέπει να σου αποκαλύψω πως όλους αυτούς τους ενδιάμεσους αιώνες ήταν κλεισμένοι μέσα σε αυγά, τα οποία και έσκασαν εδώ και κάποιες δεκατίες και ..... ωπ! εμφανίστηκαν!
Βέβαια, υπάρχουν και φήμες πως κατέφθασαν από κάτι άστρα.
Καλύτερα θα ήταν να ρωτήσεις τον καπετάνιο των αστρόπλοιων, αυτός ίσως να μπορούσε να μας διαφωτίσει περισσότερο, αν το θελήσει βέβαια.
Edited by - Ψηλός on 13/12/2011 22:36:42
[/quote]
ΑΥΤΟ ΚΑΤΑΛΑΒΕΣ ΨΗΛΕ,ΜΠΡΑΒΟ ΕΣΚΙΣΕΣ ΠΑΛΙ,ΧΑΜΗΛΩΣΕ ΛΙΓΟ ΤΗΝ ΚΕΦΑΛΗ ΣΟΥ ΓΙΑΤΙ ΣΕ ΠΙΑΝΟΥΝ ΨΥΧΡΑ ΡΕΥΜΑΤΑ ΕΚΕΙ ΨΗΛΑ ΜΕ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ ΝΑ ΨΥΧΕΤΑΙ Ο ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ ΣΟΥ.
quote:
Οταν λες (ένδοξοι πρόγονοί μας βυζαντινοί)πως το εννοεις;Γιατι παραπανω γραφεις (πρόγονοί μας αρχαίοι έλληνες),εντελει ποιων απογονοι ειμαστε;
Οπως θα πρεπει να γνωριζεις το ονομα Βυζαντιο-Βυζαντινη αυτοκρατορια δωθηκε τον 18ο αιωνα στην Ανατολικη Ρωμαϊκη αυτοκρατορια,στην ουσια δεν υπηρξε ποτε Βυζαντινη αυτοκρατορια,και πανω απο ολα δεν ηταν ποτε Ελληνικη....
Opsime νομίζω πρέπει να ξεκινήσουμε, από το τι ορίζεις ως ελληνικό. Και αν το ελληνικό στοιχείο δεν υπήρχε στο βυζάντιο, τότε υπήρχε κάπου; Και αν ναι, πού;
ήθελα να πω λοιπον οτι υπάρχει βιβλιογραφία στην οποία αναφέρετε πως οι 12 θεοί ουσιαστικά αποτελούν ενα συστημα αυτοβελτίωσης, οπου ο Διας ειναι η λογική, η Ηρα η ψυχή κ.ο.κ και μέσα από τις ''περιπετειες'' τους ο άνθρωπος πρεπει να παραδειγματιστεί και μπορεί να φτάσει σε άλλο επίπεδο.. για να ειμαι ειλικρινής αυτή η άποψη μου φαίνετε πιο λογική από την άποψη οτι οι 12 ήταν εξωγήινοι ή δεν ξέρω και γω τι και τελος πάντων έχω τους αρχαίους φιλοσόφους σε μεγάλη εκτίμηση για να τους θεωρώ απλά είτε παράφρωνες είτε εξαιρετικούς παραμυθάδες
όσο μπορείς
Βρε παιδιά, οι νεοέλληνες είμαστε ένα χαρμάνι πολλών φυλών, ψέματα λέω?
Τώρα κάποιοι αρνούνται επίμονα πως το Βυζάντιο είναι κομμάτι των προγόνων μας.
Η μόνη "θεραπεία" γι' αυτό είναι μια συζητησούλα με κάποιον Ακαδημαϊκό καθηγητή Αρχαιολογίας.
Μην ακούτε εμένα, εγώ κλειδαράς είμαι.
Ακούστε τους ειδικούς να σας λένε πως αν η αρχαία Ελλάδα δεν είχε ενθυλακωθεί στο Βυζάντιο, σήμερα δεν θα είχαμε τίποτα απο την Αρχαία Ελλάδα.
Οπότε, μας αρέσει δεν μας αρέσει, το Βυζάντιο στάθηκε επί αιώνες σαν ασπίδα προστασίας τόσο για τη σύγχρονη Δύση όσο και για την επιβίωση της αρχαίας Ελλάδας.
mystery flower
quote:
Ο Νότης Σφακιανάκης πάντως αυτό υποστηρίζει. Μάλιστα ήπιε μαζί με το Δία καφέ στον Όλυμπο.Ταξίδι στο άγνωστο
Φίλε μου τι να σου πω? Δεν έχω ακούσει τον Νότη να λέει κάτι τέτοιο.
Έχω όμως ακούσει έναν "Πέτρο" στην πλατεία Εξαρχείων να λέει οτι ακούει τον Χριστό κάθε πρωί να του λέει διάφορα.
Καλό σου ταξίδι.
Opsime
Το να πάρεις και να διαβάσεις ένα Χ βιβλίο δεν σημαίνει πως ό,τι διαβάσεις είναι και αληθινό.
Την Ιστορία πολλάκις τη γράφουν κάποιοι κατα το δοκούν.
Να είσαι βέβαιος οτι η απειλή εξ Ανατολάς μόνον με δύο τρόπους μπορούσε να αντικρουσθεί, ο ένας ήταν η Βεργίνα και ο άλλος ήταν το Βυζάντιο και οι δύο έκαναν τη δουλειά τους άψογα.
Ό,τι κλείνει, ανοίγει!
500 χρόνια πώς επιβίωσε το Ελληνικό στοιχείο στην οθωμανική κατοχή?
Τι το δύσκολο να έχει επιβιώσει άλλα 1.500 πρίν και στην Ανατολική Ρωμαϊκή κατοχή?
Δεν αφήνετε μια θεσούλα στο μυαλό σας,να καταχωρήσετε την περίπτωση,να είναι το Ελληνικό στοιχείο πράγματι αθάνατο ?
Ετσι για την περίπτωση που μπορεί να συμβαίνει κι αυτό.
Εκτός κι αν βλέπετε τα πράγματα απο την οπτική του απατεώνα του Φαλμεραϊγερ.
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
Edited by - ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ on 16/12/2011 19:20:22
quote:
Dr Jekyll Mr Hyde
Opsime νομίζω πρέπει να ξεκινήσουμε, από το τι ορίζεις ως ελληνικό. Και αν το ελληνικό στοιχείο δεν υπήρχε στο βυζάντιο, τότε υπήρχε κάπου; Και αν ναι, πού;
Φίλε Dr θα μου επιτρέψης να απαντήσω εγώ στην εύλογη αυτή απορία σου σχετικά με το Βυζάντιο και τους Βυζαντινούς , χάρη των οποίων έχει χυθεί πολύ μελάνι στις σελίδες του forum .
Επαναλαμβάνοντας λοιπόν αυτά που είχα γράψει και στο παρελθόν απαντώντας στις ανιστόρητες απόψεις των γραφικών βυζαντινολάγνων , και βασισμένος σε δύο ιστορικά συγγράμματα , το «Γυναίκες στην Πορφύρα» της Judith Herin (εκδ. Ωκεανίδα) και το «Ιστορία της Παρακμής και της Πτώσεως της Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας» του Edward Gibbon (εκδ. Ελεύθερη Σκέψις) , θα ήθελα σαν πρόλογο θα σου διευκρινίσω δύο πράγματα για να ξέρουμε για τι ακριβώς μιλάμε όταν αναφερόμαστε στους όρους Βυζαντινός και Βυζάντιο .
Ο όρος Βυζάντιο πρωτοχρησιμοποιήθηκε από τον Φράγκο ιστορικό Ιερώνυμο Wolf , στις αρχές του δεκάτου έκτου αιώνος (1562 μ.Χ.) , για να προσδιορίση την «Ανατολική Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία» ή «Ρωμανία» όπως την αποκαλούσαν .
Ο όρος Βυζαντινός χρησιμοποιούταν μόνο από τους κατοίκους της Νέας Ρώμης (Κωνσταντινούπολης) κατά τους πρώτους χρόνους της δημιουργίας του πολυεθνικού αυτού κράτους σαν προσδιορισμός καταγωγής , (όπως θα λέγαμε σήμερα Θεσσαλονικιός , Καλαματιανός κλπ) , νιώθοντας υπερηφάνεια για την καταγωγή τους από τον ιδρυτή της πόλεως Βύζαντα .
Όλους τους μετέπειτα αιώνες και μέχρι της καταλύσεως του κράτους αυτού από τους Τούρκους , οι κάτοικοί του αποκαλούσαν τους εαυτούς τους Ρωμαίους .
Χαρακτηριστικό του γεγονότος αυτού είναι ο ύμνος που έψελναν σε μορφή αντιφωνήσεων οι φατρίες , οι ψάλτες και ο λαός για να υμνήσουν την στέψη του Αυτοκράτορα , ο οποίος κατά κανόνα δεν ήταν Έλληνας , αφού πρώτα επικαλούνταν την την προστασία του Θεού για την Αυτοκρατορία και τους λαούς της .
«Αυτή είναι η μεγάλη μέρα του Κυρίου , η μέρα σωτηρίας των Ρωμαίων , ετούτη η μέρα είναι η χαρά και η δόξα του κόσμου γιατί το στέμα της Αυτοκρατορίας τοποθετήθηκε δίκαια στο κεφάλι σου , Δόξα στον Θεό που είναι ο Κύριος των πάντων ! Δόξα στον Θεό που σε έκανε Αυτοκράτορα ! Δόξα στον Θεό πού έστεψε την κεφαλή σου , είθε Εκείνος που σε έστεψε , (όνομα Αυτοκράτορα ) , με το χέρι Του να σε κρατήση στην πορφύρα για πολλά χρόνια , προς δόξα και αγαλλίαση των Ρωμαίων » .
Μετά λοιπόν από αυτόν τον κατατοπιστικό πρόλογο , ας έλθουμε στο προκείμενο .
Όλα άρχισαν φίλε Dr , όταν το 395 μΧ ο Ρωμαίος Αυτοκράτορας Θεοδόσιος ο Μέγας λίγο πριν το θάνατό του και προκειμένου να αποφύγει αιματοχυσίες και αδελφοκτόνους πολέμους μεταξύ των γιων του Αρκάδιου και Ονώριου για την εξουσία , αποφάσισε να χωρίση την Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία σε δύο ξεχωριστά κράτη , το ανατολικό και το δυτικό .
Και το μεν δυτικό το έδωσε στον Ονώριο , το δε ανατολικό το οποίο και μας ενδιαφέρει το έδωσε στον Αρκάδιο , και έτσι δημιουργήθηκε η Ανατολική Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία , ή Βυζάντιο αν σου αρέσει να την αποκαλείς έτσι , η οποία διατηρήθηκε επί 1058 χρόνια σε κατάσταση πρόωρης και αέναης σήψης μέχρι την κατάληψή της από τους Τούρκους .
Η έκταση του κράτους αυτού μολονότι περιελάμβανε τις μισές από τις κτήσεις της Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας ήταν αρκετά μεγάλη , τα όριά του εκτείνονταν από τον Δούναβη μέχρι τον Νείλο και περιελάμβανε αρκετούς λαούς όπως Αρμένιους , Άραβες , Αιγυπτίους , Εβραίους , Φοίνικες , Ασσυρίους , Γαλάτες , Γότθους , Ίσαυρους , Δάκες , Καππαδόκες , Ιλλυριούς , Σλάβους , Ρωμαίους , και φυσικά ΚΑΙ Έλληνες τόσο της ηπειρωτικής και της νησιωτικής Ελλάδας και της Κύπρου , όσο και των παραλίων του Πόντου , της Ιωνίας και της κάτω Ιταλίας .
*
Edited by - Sesostris on 16/12/2011 22:44:43
Edited by - Sesostris on 16/12/2011 22:48:08
Όταν ο Αρκάδιος πήρε τον τίτλο του Αυτοκράτορα της Ανατολικής Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας , πήρε μαζί του την Αυλή και το στρατό του , και εγκαταστάθηκε στην Κωνσταντινούπολη , την οποία έκανε πρωτεύουσα του κράτους του . Το τυπικό της Αυλής τα αξιώματα και οι νόμοι ήταν τα ίδια της Ρώμης , και η επίσημη γλώσσα του κράτους στη οποία συντάσσονταν οι νόμοι και τα διατάγματα ήταν τα Λατινικά .
Όμως οι δυσκολίες που προέκυπταν για την κατανόηση και την εφαρμογή των νόμων , από έναν λαό που δεν γνώριζε τη γλώσσα αυτή ανάγκασαν τον Σλάβο Αυτοκράτορα Γιουπράβδα (Ιουστινιανό) το 534 μΧ να ορίση την Ελληνική που ήταν και κατανοητή από τους λαούς της ανατολής , λόγω του Μ. Αλεξάνδρου και των διαδόχων του όπως προανέφερα , σαν επίσημα γλώσσα του κράτους του και να μεταφράση τους νόμους από τα Λατινικά στα Ελληνικά .
Το γεγονός ότι η Ελληνική γλώσσα καθιερώθηκε σαν επίσημη γλώσσα του κράτους , δεν μετέτρεψε βέβαια και σε Έλληνες τους λαούς της Ανατολικής Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας όπως ονομαζότανε , όπως δεν είναι Άγγλοι ή Γάλλοι οι κάτοικοι της Βενεζουέλας και της Αϊτής επειδή μιλούν Αγγλικά ή Γαλλικά αντίστοιχα .
Το πολυπολιτισμικό αυτό κράτος του Αρκάδιου , ύστερα από 1508 χρόνια συνεχούς σήψης και παρακμής , έχασε σταδιακά τα περισσότερα από τα εδάφη του έως ότου το θλιβερό απομεινάρι του καταληφθή οριστικά από τους Τούρκους το 1453 μΧ και ο Μωάμεθ Β’ ο Πολιορκητής ιδρύση την Οθωμανική Αυτοκρατορία η οποία περιελάμβανε περίπου τους λαούς και τις κτήσεις της πάλαι ποτέ αυτοκρατορίας του Αρκάδιου .
*
Edited by - Sesostris on 16/12/2011 22:45:33
Θέλω όμως δύο διευκρινίσεις:
1) Μέχρι πότε έχουμε "ίχνη" του ελληνικού λαού;
2) Πώς ξέρεις ότι οι όλοι ανεξαιρέτως οι Ρωμαίοι αυτοκράτορες δεν ήταν έλληνες;
quote:
Οι τόσο ετερόκλητοι αυτοί λαοί , είχαν εκτός από την υποδούλωσή τους από τους Ρωμαίους , άλλα δύο κοινά χαρακτηριστικά . Την θρησκεία την οποία τους επέβαλαν οι κατακτητές , και την Ελληνική γλώσσα
ΜπαρμπαΣωτήρη, πέρα από αυτά τα κοινά χαρακτηριστικά που ανέφερες, θα μπορούσες να μας πεις αν υπήρχε και μια κοινή παιδεία και ποια ήταν αυτή;
Μήπως η Ελληνική; λέω μήπως;
**Εννοείται, κατά βάση στην πρωτεύουσα της Ανατολικής Αυτοκρατορίας.
Edited by - Ψηλός on 17/12/2011 01:21:48
quote:
evramήθελα να πω λοιπον οτι υπάρχει βιβλιογραφία στην οποία αναφέρετε πως οι 12 θεοί ουσιαστικά αποτελούν ενα συστημα αυτοβελτίωσης, οπου ο Διας ειναι η λογική, η Ηρα η ψυχή κ.ο.κ και μέσα από τις ''περιπετειες'' τους ο άνθρωπος πρεπει να παραδειγματιστεί και μπορεί να φτάσει σε άλλο επίπεδο.. για να ειμαι ειλικρινής αυτή η άποψη μου φαίνετε πιο λογική από την άποψη οτι οι 12 ήταν εξωγήινοι ή δεν ξέρω και γω τι και τελος πάντων έχω τους αρχαίους φιλοσόφους σε μεγάλη εκτίμηση για να τους θεωρώ απλά είτε παράφρωνες είτε εξαιρετικούς παραμυθάδες
Από ερμηνείες μπορούμε να βρούμε πολλές αγαπητή evram. Το ζήτημα είναι κατά πόσο διαθέτουν στέρεες βάσεις ώστε να τις αποδεχτούμε. Κι εγώ θεωρώ εντελώς εκτός πραγματικότητας τα περί εξωγήινων. Αυτές οι θεωρίες άρχισαν να κερδίζουν φήμη κυρίως λόγω αμφισβητούμενων συγγραφέων του προηγούμενου αιώνα που προωθούσαν τέτοιου τύπου θεωρίες αποδίδοντας πολλές τεχνολογικές πτυχές του ανθρώπινου πολιτισμού σε εξωγήινα όντα. Είμαι επιφυλακτικός και στην υπόθεση περί συστήματος αυτοβελτίωσης καθώς όλα αυτά μου φαίνονται πολύ γενικά και ακαθόριστα. Γιατί ας πούμε ο Δίας να αντιπροσωπεύει αποκλειστικά τη λογική και η Ήρα την ψυχή(μια έννοια πολύ ακαθόριστη επίσης)?
Ένα χαρακτηριστικό φαίνεται σίγουρο πίσω από το δωδεκάθεο: ο ιερός αριθμός 12 που οφείλει την ιερότητά του στα ημερολογιακά και αστρολογικά πρότυπα του δωδεκάμηνου ηλιακού έτους και του ζωδιακού κύκλου ως σταθερές για την οργάνωση και τον προγραμματισμό της ζωής των ανθρώπινων κοινωνιών.
Αν το ψάξεις θα δεις ότι σύστημα δώδεκα θεών έχουν κι άλλοι αρχαίοι λαοί όπως οι Χετταίοι, οι Βαβυλώνιοι, οι Ελαμίτες και άλλοι.
Επιπλέον υπάρχουν πολλά ακόμα μοτίβα με το 12 στις θρησκευτικές και μυθολογικές παραδόσεις του κόσμου. Π.χ. οι 12 μαθητές του Ιησού στη χριστιανική παράδοση, οι 12 γιοι του βιβλικού Ιακώβ και οι 12 φυλές του Ισραήλ, οι 12 Ιμάμηδες νόμιμοι διάδοχοι του Μωάμεθ της ισλαμικής παράδοσης, οι 12 γιοι του Όντιν στη Σκανδιναβική μυθολογία κ.α.
Ακόμα και οργανώσεις πόλεων βασίζονταν στο πρότυπο του ιερού αριθμού 12 όπως η Ιωνική δωδεκάπολις.
Αν θες περισσότερες πληροφορίες με περαιτέρω μοτίβα του αριθμού 12 στον μυθικοθρησκευτικό κόσμο ρίξε μια ματιά στα παρακάτω links:
http://en.wikipedia.org/wiki/12_%28number%29#In_religion
http://www.esoterica.gr/articles/esoteric/12_twelve/12.htm
ο ανθρωπος που ενδιαφέρετε ψάχνει και βρισκει δεν θα μεταφέρω όλη την βιβλιογραφία εδώ ούτε θυμάμαι να ζήτησα συμβουλές ή ρώτησα κατι συγκεκριμένο, ευχαριστώ πάντως για τον κόπο σου
όσο μπορείς
Opsime
Το να πάρεις και να διαβάσεις ένα Χ βιβλίο δεν σημαίνει πως ό,τι διαβάσεις είναι και αληθινό.
Την Ιστορία πολλάκις τη γράφουν κάποιοι κατα το δοκούν.
Να είσαι βέβαιος οτι η απειλή εξ Ανατολάς μόνον με δύο τρόπους μπορούσε να αντικρουσθεί, ο ένας ήταν η Βεργίνα και ο άλλος ήταν το Βυζάντιο και οι δύο έκαναν τη δουλειά τους άψογα.
Ό,τι κλείνει, ανοίγει!
[/quote]
O "sesostris" με εχει καλυψει πληρως,ενα δεν καταλαβα,για ποια απειλη εξ Ανατολας μας λες;
Μηπως για αυτο το παραμυθι που κατασκευαστηκε για να αγοραζουμε σαν καλα κορόιδα που ειμαστε τα οπλα των Αμερικανογερμανογαλλων και ενιοτε των Ρωσων;
quote:
Ψηλός
ΜπαρμπαΣωτήρη, πέρα από αυτά τα κοινά χαρακτηριστικά που ανέφερες, θα μπορούσες να μας πεις αν υπήρχε και μια κοινή παιδεία και ποια ήταν αυτή;
Χριστιανική , όπως το παρακάτω παράδειγμα . Αυτά δίδασκαν οι σοφοί ρασοφόροι διδάσκαλοι στα παιδάκια , και όχι μαθηματικά και ευκλείδειο γεωμετρία . Αυτά ήταν αντιχριστιανικά , σατανικά , και απαγορευμένα .
*
quote:
Dr Jekyll Mr Hyde
Ενδιαφέροντα όσα λες Sesostris, δεν θα διαφωνήσω μαζί σου γιατί μου φαινονται λογικά τα όσα λες και άλλωστε δεν είμαι και ο κατάλληλος να ασκήσω ιστορική κριτική.
Θέλω όμως δύο διευκρινίσεις:
1) Μέχρι πότε έχουμε "ίχνη" του ελληνικού λαού;
2) Πώς ξέρεις ότι οι όλοι ανεξαιρέτως οι Ρωμαίοι αυτοκράτορες δεν ήταν έλληνες;
Φίλε Dr . Εγώ δεν αναφέρθηκα σε (Ίχνη) του ελληνικού λαού μέσα στο πολυεθνικό αυτό μόρφωμα που λέγεται Βυζάντιο , αλλά ότι μεταξύ των άλλων κατακτημένων εθνοτήτων , ήταν και οι Έλληνες . Μάλιστα ο κορμός της Ελλάδας ανήκε στο «Ιλλυρικό Θέμα»(επαρχία) της αυτοκρατορίας . Όσο για τους ελληνικούς πληθυσμούς της Μικράς Ασίας , άλλοι εξισλαμίστηκαν και παρέμειναν εκεί διατηρώντας προφορικά την γλώσσα , τα ήθη και τα έθιμα , και άλλοι έφτασαν πολεμώντας μέχρι τα παράλια της Ιωνίας και πέρασαν στην Ελλάδα . Αν σε ενδιαφέρει η εποποιία του ποντιακού ελληνισμού , υπάρχει ένα θαυμάσιο βιβλίο του Δημήτρη Ψαθά «Η ΓΗ ΤΟΥ ΠΟΝΤΟΥ» . Νομίζω ότι τελευταία μπορείς να το βρής και να το κατεβάσης σε μορφή pdf .
Όσο για την καταγωγή των αυτοκρατόρων , το θέμα είναι κάπως μπερδεμένο , γιατί στην ουσία γινόντουσαν γάμοι με σκοπό την σύναψη συμμαχιών μεταξύ των διαφόρων βασιλικών οίκων . Υπάρχουν όμως και περιπτώσεις ιδρυτών δυναστείας η μεμονωμένων αυτοκρατόρων , οι οποίοι ήταν καθαρόαιμοι στην καταγωγή τους , όπως επί παραδείγματι η Ειρήνη η Αθηναία που ήταν Ελληνίδα από την οικογένεια Σαραντάπηχου . Οι Βασίλειος Α΄ (ιδρυτής της μακεδονικής δυναστείας) , Νικηφόρος Β’ Φωκάς , Ιωάννης Τσιμισκής ,Τιβέριος Γ΄ Αψίμαρος , Μιχαήλ Α΄ Ραγκαβές , Λέων Ε΄ ο Αρμένιος που ήταν Αρμένιοι . Ο Ζήνων που ήταν Ίσαυρος , και το πραγματικό του όνομα ήταν Ταρασιποδίσας , αλλά το άλλαξε όταν παντρεύτηκε την κόρη του Λέοντα Α’ , Αριάδνη .
Θα μπορούσα να σου φέρω και άλλα παραδείγματα φίλε Dr , όμως λόγω οικονομίας χρόνου σταματώ εδώ , με την ελπίδα να έγινα κατανοητός και να έλυσα μέρος των αποριών σου .
*
quote:
agnostic
Κι εγώ θεωρώ εντελώς εκτός πραγματικότητας τα περί εξωγήινων.
Φαίνεται πώς έχεις χάσει επεισόδια agnostic!!
Τώρα δεν αναρωτιόμαστε πλέον άν υπάρχουν εξωγήϊνοι.
Αναρωτιόμαστε άν είναι...καλοί ή κακοί!!!!!
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.