- Υπάρχουν τελικά οι 12 Θεοί? - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:
evram
agnostic δεν εχω καμια διάθεση να πεισω κανενα για κάτι που και γω ψάχνω, μια απλή αναφορά εκανα άλλωστε στο θρέντ μάλλον πιο πολυ ενδιαφέρει το βυζάντιο παρά το θέμα αυτό καθε αυτό...
ο ανθρωπος που ενδιαφέρετε ψάχνει και βρισκει δεν θα μεταφέρω όλη την βιβλιογραφία εδώ ούτε θυμάμαι να ζήτησα συμβουλές ή ρώτησα κατι συγκεκριμένο, ευχαριστώ πάντως για τον κόπο σου
Φίλη evram , κατ’ αρχήν θα ήθελα να σου ζητήσω συγνώμη για την μικρή εκτροπή του θέματος , στον βαθμό που μου αναλογεί . Όμως δεν μπόρεσα ν’ αντισταθώ στον πειρασμό και να αφήσω αναπάντητο τον βυζαντινολάγνο της παρέας , αλλά και να δώσω τις απαιτούμενες διευκρινήσεις στις εύλογες απορίες του φίλου Dr .
Ας έλθουμε όμως στο θέμα μας . Στο ερώτημα για την φύση των 12 θεών έχουν δοθεί από πολλούς συγγραφείς , από την αρχαιότητα ακόμα πάρα πολλές ερμηνείες . Όμως όλες βασίζονται σε προσωπικά συμπεράσματα δίχως ιστορική επιβεβαίωση . Κατά την προσωπική μου γνώμη πλησιέστερος προς την αλήθεια είναι ο Αθαν. Σταγειρίτης , ο οποίος στην εισαγωγή του Β’ τόμου του μνημειώδους έργου του «ΩΓΥΓΙΑ» σημειώνει μεταξύ άλλων τα εξής .
Οι άνθρωποι , ως είρηται , ελάτρευσαν πρώτον τα άστρα , έπειτα και τους προγόνους αυτών αγαθούς βασιλείς και ευεργέτας , ονομάσαντες αυτούς από των άστρων , τον μεν Κρόνον , τον δε Δία , τον δ’ άλλως , επειδή ενόμιζον , ότι αι ψυχαί των τοιούτων αγαθών ανδρών μεταβαίνουσιν εις τα άστρα , όθεν αναφέρονται τοσούτοι βασιλείς Κρόνοι ονομαζόμενοι , και άλλοι πάλι έχοντες το όνομα του Διός , Άρεως , Απόλλωνος , και άλλων , και πολλούς γονείς αναφερομένους εις το αυτόν πρόσωπον , επειδή ελάμβανον οι βασιλείς το όνομα του Διός μέχρι του Ηρωικού αιώνος . Προς τιμήν ουν τούτων των λατρευομένων προγόνων και φυσικών ενεργιών , έψαλλον και τινάς ύμνους εις ρυθμόν ποιητικόν , διότι όλων των εθνών η Ιστορία και φιλολογία ήρξατο εκ της ποιητικής , επειδή οι άνθρωποι ενθουσιαζόμενοι ορώντες την ανέκφραστον και ακατανόητον καλλονήν του παντός , δεν εδύναντο να εκφράσωσι τον ενθουσιασμόν αυτών άλλως εμφαντικότερον............
Αυξανομένων τοίνυν ούτω των προσώπων και συμβεβηκότων , εγένετο μακρά και η ιστορία , ώστε κατέστησαν και θεογονίαι και κοσμογονίαι , και δεν ήτον πλέον έργον του τυχόντος , αλλ’ εγίγνωσκον αυτά και τα έψαλλον μόνον οι νουνεχέστεροι , και επιμελέστερον προς τα τοιαύτα καταγινόμενοι . Όθεν εθεωρούντο ούτοι ως σεβασμιώτεροι των άλλων , και ειδημονέστεροι των θείων . Ταύτα δε βλέποντες εκείνοι και ερεθιζόμενοι υπό της φιλαυτίας , κατεγίνοντο έτι επιμελέστερον εις ταύτα , θυσιάζοντες και συνεχώς , και προσποιούμενοι , ότι γνωρίζουσι και άλλα πολλά μυστήρια των Θεών , και απόρρητα προς τους πολλούς . Ούτω δε προχωρούντος του πράγματος , ενομίσθησαν οι τοιούτοι , ιερείς , και μάντες , και μεσίται των ανθρώπων προς τους Θεούς , και των Θεών προς τους ανθρώπους , και έπλασαν αυτοί ύστερον , όπως ήθελον τας δυνάμεις και ενέργειας των Θεών , τα μυστήρια , τας τελετάς , εορτάς , και τα λοιπά
Όπως βλέπεις φίλη evram , η απάτη του ιερατείου είναι διαχρονική και αποδοτική για τους ανεπάγγελτους κηφήνες . Κάποιος είπε ότι η θρησκεία δημιουργήθηκε όταν ο πρώτος απατεώνας συναντήθηκε με τον πρώτο ηλίθιο . Δεν θυμάμαι φίλη μου ποιός το είπε , αλλπά είχε δίκιο .
*
quote:
ΝΙΚΟΜΑΧΟΣΦαίνεται πώς έχεις χάσει επεισόδια agnostic!!
Τώρα δεν αναρωτιόμαστε πλέον άν υπάρχουν εξωγήϊνοι.
Αναρωτιόμαστε άν είναι...καλοί ή κακοί!!!!!
Δεν με κατάλαβες Νικόμαχε.
Η άποψή μου δεν αφορούσε τη μη ύπαρξη εξωγήινων όντων. Διαφωνούσε απλά με την υπόθεση ταύτισης εξωγήινων και 12 θεών της αρχαίας ελληνικής παράδοσης.
Παιδιά το Δωδεκάθεο αφορά τον ζωδιακό κύκλο, αυτό είναι ξεκάθαρο, αν και γενικώς άγνωστο...Οι 12 εγκόσμιες θεότητες πρεσβεύουν φυσικές και ηθικές δυνάμεις απολύτως αντίστοιχες με τα 12 αρχέτυπα του Ζωδιακού.
Επίσης, η έννοια του Δωδεκαθέου δεν συναντάται πουθενά -απ'όσο ξέρω τουλάχιστον- στην κλασική αρχαιότητα. Οι πρώτες αναφορές σε αυτό χρονολογούνται μετά την ελληνιστική εποχή.
Οι θεολόγοι και μύστες ωστόσο που κατείχαν τις εσωτερικές παραδόσεις γνώριζαν για την αστρολογική και κοσμογονική ιερότητα του αριθμού 12. Ο Πλάτωνας αναφέρει στον "Τίμαιο" πως ο "Δημιουργός διακόσμησε τον κόσμο σύμφωνα με το πενταγωνικό Δωδεκάεδρο", μία ξεκάθαρη, σύμφωνα και με τους μελετητές, αναφορά στον ζωδιακό κύκλο. Το ενδιαφέρον της υπόθεσης είναι ότι πριν από μερικά χρόνια γάλλοι και αμερικάνοι επιστήμονες ανακοίνωσαν ότι το πιθανότερο σχήμα που φαίνεται να έχει το σύμπαν είναι αυτό του πενταγωνικού Δωδεκαέδρου!!!
Και σκέφτομαι...Ταυτίζουν λοιπόν ο Πλάτωνας και ο Αριστοτέλης το σύμπαν με το ισοδωδεκαεδρικό τέλειο στερεό...και έρχονται μετά από 2.500 χρόνια αμερικανοί και γάλλοι κοσμολόγοι να υποστηρίξουν ότι ένα σύμπαν σε σχήμα πενταγωνικού δωδεκαέδρου μπορεί να εξηγήσει τις μετρήσεις της κοσμικής ακτινοβολίας που προήλθε από τη Μεγάλη Εκρηξη!!
Είναι δηλαδή πραγματικά να καταριέσαι αυτούς τους δαίμονες τους Έλληνες, όπως ο Σίλερ, λόγω του ότι δεν υπάρχει τίποτα έπιστημονικό και φιλοσοφικό που να μην προέβλεψαν, καθαρά με τη δύναμη του νου!!!
Είναι όμως άραγε το σύμπαν όντως ένα Δωδεκάεδρο??
quote:
kost
Είναι όμως άραγε το σύμπαν όντως ένα Δωδεκάεδρο??
Οχι και για αυτόν τον λόγο:
quote:
Οι επιστήμονες αυτοί πρώτα, έχουν προβλέψει ότι μια ιδιαίτερη παράμετρος - η γνωστή "Ω" - που χρησιμοποιείται από τους κοσμολόγους για να μετρήσουν την κυρτότητα του διαστήματος έχει τιμή 1.013 εάν οι μετρήσεις γίνουν ακριβέστερες (μια τιμή για την Ωμέγα=1 σημαίνει ότι ο Κόσμος είναι επίπεδος).
και για αυτόν:
quote:
Το δωδεκάεδρο αυτό πάντως το "φανταζόμαστε" ότι έχει τις οποιεσδήποτε απέναντι έδρες του που είναι πεντάγωνα, κολλημένες μεταξύ τους, αφού υποστούν μια στροφή 360. Αυτή η κατασκευή βέβαια δεν μπορεί να ανήκει στον τρισδιάστατο χώρο αλλά είναι εμβαπτισμένη σε έναν υπερχώρο
Agnostic
Ξέρω τι εννοείς.Αστειευόμουν!!
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
quote:
kost
Είναι δηλαδή πραγματικά να καταριέσαι αυτούς τους δαίμονες τους Έλληνες, όπως ο Σίλερ, λόγω του ότι δεν υπάρχει τίποτα έπιστημονικό και φιλοσοφικό που να μην προέβλεψαν, καθαρά με τη δύναμη του νου!!!
ή , με τη "βοήθεια"..... των Θεών τους (?)
Ο νους δεν είναι μια σταθερά,
δηλαδή, ναι μεν λειτουργούσε όπως και σήμερα (βιολογικά)
αλλά τα ερεθίσματα και η γνώση είναι αυτά που τον κάνουν να παράγει έργο .
ενα παράδειγμα ,
οσοι τυχεροί απο εσάς έχουν βρεθεί σε κάποιο βουνό, με μηδενική φωτορύπανση, στο απόλυτο σκοτάδι, πολυ μακριά απο τον πολιτισμό
σίγουρα θα έχουν (το λιγότερο) εντυπωσιαστεί απο τον έναστρο ουρανό.
Αν τώρα δεν εχεις διαβάσει ποτε κανένα βιβλίο περι αστρονομίας , δεν εχεις καμια ενασχόληση με το αντικείμενο
(παρόλο που οι γνώσεις σου ισως είναι εξαιρετικές είτε στη μηχανική είτε στην ιατρική)
εχεις την εντύπωση, οσα χρόνια και να κοιτάς αυτο το θέαμα
οτι θα μπορέσεις να αποσαφηνίσεις την ύπαρξη 6 πλανητών ?
(οσοι και οι γνωστοί στην αρχαιότητα)
ενω όλοι ξέρουμε οτι κάποιοι πολιτισμοί
(μετρημένοι στα δάκτυλα του ΕΝΟΣ χεριού)
την ωρα που άλλοι λαοί στον υπόλοιπο κόσμο,
έτρωγαν βελανίδια και κατοικούσαν σε σπηλιές ,
σε εκεινα τα μετρημένα μέρη, υπήρξαν άνθρωποι οι οποίοι ξεπέρασαν κατα πολύ τη γνώση της εποχής , για την ακρίβεια την δημιούργησαν !
απο το μηδέν είναι εξαιρετικά δύσκολο/πολύπλοκο να προκύψει "ΠΑΡΘΕΝΟΓΕΝΕΣΗ"...
Ασε που αυτα τα δέκα/είκοσι "μυαλά" δεν ασχολούνταν με μια μόνο επιστήμη... (!)
Ολα τα παραπάνω , εμένα προσωπικά μου δημιουργούν πολλούς προβληματισμούς, χρόνια τώρα .
quote:
Aitherovamon
Ο νους δεν είναι μια σταθερά,
δηλαδή, ναι μεν λειτουργούσε όπως και σήμερα (βιολογικά)
αλλά τα ερεθίσματα και η γνώση είναι αυτά που τον κάνουν να παράγει έργο .
Πολύ σωστή κουβέντα αυτη φίλτατε!!
Και για εμβαθύνω περισσότερο στούς "προβληματισμούς" σου,θα προσθέσω μερικά ακόμη,τα οποία μεγάλο μέρος της ανθρωπότητας αγνοεί,όχι επειδή δεν τα ξέρει,αλλά επειδή επιμελώς την ωθούν να τα παραβλέπει.
Στην αστρονομία διδάσκεται,ότι είναι η αρχαιοτέρα των επιστημών.Η ηλικία της είναι 5.000 ετων,απο την στιγμή που ο πρώτος "περίεργος" σήκωσε το κεφάλι ψηλά και άρχισε να αναρωτιέται.
Πρίν απο 2.800 χρόνια περίπου άρχισε η συστηματική παρακολούθηση του ουράνιου θόλου.Με τί? Με τίποτα!!! 'Ετσι δια γυμνών οφθαλμών.Τουλάχιστον έτσι μας λένε.
Ομως ένας σύγχρονος αστρονόμος δεν μπορεί παρά,να αναρωτιέται:Είναι έτσι?
Οι αρχαίοι Ελληνες πανεπιστήμονες όχι μόνο βρήκαν την σωστή θέση των πλανητων,αλλά και τις αποστάσεις μεταξύ των.Και μάλιστα με σειρά εγγύτητος στο κεντρικό άστρο [ήλιο].Και όχι μόνο! Η Αλμαγέστη του Κλαύδιου Πτολεμαίου,που περιλαμβάνει πολλά έργα συγκεντρωτικά αρχαίων αστρονόμων,βρίθει απο λεπτομέρειες!!
Θα σου πώ γιατί ο σύγχρονος αστρονόμος αναρωτιέται.
Ολα αυτά που κατεγράφησαν πρίν 2.800 χρόνια έως και πρίν 400,είναι αδύνατον,να παρατηρήθηκαν με γυμνό οφθαλμό και απλές μαθηματικές πράξεις.Παντελώς αδύνατον!!!
Μόνο τρείς τρόποι υπάρχουν και είναι και τρείς,ανατρεπτικοί.
1. Τα άκουσαν δια ζώσης,απο άλλους "παλαιότερους",μη γηγενείς!
2.Τα παρατήρησαν με τεχνικά μέσα,που κάποιοι "άφησαν" πίσω τους και την αναπαραγωγή των οποίων,αγνοούσαν
3.Τα παρατήρησηαν δια "εξωσωματικών ταξιδιών"
Οποιο απο τα τρία και να συμβαίνει,είναι άκρως επαναστατικό για το Ακαδημαϊκό κατεστημένο και αγνοείται.
Ο αστρονόμος όμως ξέρει καλά,ότι δεν υπάρχει περίπτωση να διακρίνει τον Αρη,τον Ερμή,τον Κρόνο με γυμνό οφθαλμό.Αυτο που βλέπει ειναι μόνο μια μικρή φωτεινή κουκίδα,στον θόλο και αν δεν ξέρει με άλλο τρόπο τι ακριβώς είναι,δεν μπορεί να στηρίξει ολόκληρη επιστήμη πάνω του,όπως έκαναν οι αρχαίοι,με ελάχιστες έως καθόλου αποκλίσεις απο τις σύγχρονες μετρήσεις.Πώς είναι δυνατόν,χωρίς φασματογράφο τελευταίας γενιάς,να μπορεί κάποιος να ξέρει οτι ο Δίας π.χ. είναι ένας αέριος πλανήτης! Η ότι ο Αρης είναι ερυθρός!
Εχω τούς ίδιους προβληματισμούς με εσένα φίλε και περισσότερους ακόμη.
Πού θα πάει,κάποτε θα μάθουμε με σιγουριά.
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
quote:
Ψηλός
ΜπαρμπαΣωτήρη, πέρα από αυτά τα κοινά χαρακτηριστικά που ανέφερες, θα μπορούσες να μας πεις αν υπήρχε και μια κοινή παιδεία και ποια ήταν αυτή;
Μμμ... εσύ τι πιστεύεις για αυτό Sesostris;
ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ
quote:
1. Τα άκουσαν δια ζώσης,απο άλλους "παλαιότερους",μη γηγενείς!
2.Τα παρατήρησαν με τεχνικά μέσα,που κάποιοι "άφησαν" πίσω τους και την αναπαραγωγή των οποίων,αγνοούσαν
3.Τα παρατήρησηαν δια "εξωσωματικών ταξιδιών"
Φίλε μου τα μαθηματικά που εμείς γνωρίζουμε σήμερα, συνεχίζουν να ξανα ανακαλύπτωνται, δυστυχώς ένα μεγάλο κομμάτι γνώσης έχει χαθεί και χρειάζεται χρόνος για να ανακτηθεί, (κάλιο αργά παρά ποτέ).
Εμένα ξέρεις τι με προβληματίζει; Ο υπολογιστής των Αντικυθήρων.
Αναρωτιέμαι για ποιό λόγο υπάρχει ΜΟΝΟ ένα κομμάτι.
Αν οι Αρχαίοι Έλληνες κατείχαν μια τέτοια τεχνολογία, γιατί δεν έφτιαξαν 5-10-20 κομμάτια;
Και γιατί αυτός ο σπουδαίος μηχανισμός βρέθηκε στα Αντικύθηρα και όχι στην Αθήνα που ήταν και η έδρα της Επιστήμης;
Επίσης δεν υπάρχει ή δεν έχει βρεθεί, καμία αναφορά για αυτή την τεχνολογία, στα σχολεία διδάσκεται οτι το γρανάζι ανακαλύφθηκε στη Γερμανία τον 14ο Αιώνα, όσο για τους ειδήμονες; Σκοτωθήκανε για να αποφανθούν τι είναι τελικά αυτός ο μηχανισμός και μαντέψτε που κατέληξαν, στο μάλλον και στο ίσσως, με άλλα λόγια ΠΟΥΘΕΝΑ!
Ό,τι κλείνει, ανοίγει!
Σε παλαιότερα πόστ μου,δεν ξέρω άν έτυχε να τα δείς,είχα κάνει αναφορά στον μηχανισμό αυτόν.
Αντίστοιχο τμήμα του ανακαλύφθηκε και σε ναυάγιο ανοικτά της Σικελίας.
Σωστά αναρωτιέσαι γιατί έφτιαξαν μόνο ένα κομμάτι.
Αυτό σημαίνει,ότι δεν έφτιαξαν τίποτα.Απλά βρήκαν κάτι "ξεχασμένο"!!!
Γνωρίζω απο πολύ αξιόπιστη πηγή,ότι η αρχική εκτίμηση της ηλικίας του ανάγεται στα 11.200 χρόνια πρίν.Δηλαδή πρίν την επίσημη εποχή του σιδήρου.Μετα ακολούθησαν και άλλες χρονολογήσεις,με το πρόσχημα της απόκλισης του C 14 και ανέδειξαν 6.500-7.000 χρόνια.Πάλι όμως δεν ταίριαζε με την επίσημη αρχαιολογία.Κατέβηκαν στα 3.500,μετα στα 2.000 και τελικά στα 1150.
Παρ'όλα αυτά κανείς δεν μπορεί να πεί με σιγουριά και πέραν πάσης αμφιβολίας,τι μηχάνημα είναι αυτό και ποιά λειτουργία εξυπηρετεί.
Ετσι το έδαφος για υποθέσεις είναι αρκετά πρόσφορο.
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.