- Κάτω από τα πόδια μας... (Σύμβολα σε καπάκια πεζοδρομίων) - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.

quote:

---

Οι πανεπιστημιακοί τίτλοι δεν βοήθησαν τον Α.Γεωργιάδη ή την Α.Τζιροπούλου από το να δέχονται πάσης φύσεως χαρακτηρισμούς που αρμόζουν σε άτομα με πλήρη αδιαφορία έναντι των Ελληνικών θεμάτων.

---

Φίλε αναγνώστη,

Λυπάμαι αλλά στο κείμενο που κάνω quote υπάρχει παραπληροφόρηση.

Ο Α. Γεωργιάδης δεν έχει κατηγορηθεί τυχαία με τους χαρακτηρισμούς που υπονοούνται, αλλά γιατί ακολουθεί αντιεπιστημονικές μεθόδους σε θέματα περί της ελληνικής γλώσσας. Ενα δείγμα μπορείτε να δείτε από την ιστοσελίδα γλωσσολόγου(π.χ. στο θέμα των ετυμολογιών του Κρατύλου και την ανεδαφική άποψη ότι οι αρχαίοι βρίσκονταν πιο κοντά στις ρίζες των λέξεων, παρ 2.1) http://www.geocities.com/vasargyr/chapter2.htm

Παρόμοιες αντιεπιστημονικές μεθόδους ακολουθεί και η φιλόλογος Α.Τζιροπούλου. Ιδιαίτερα αποκαλυπτικό είναι το κείμενο του γνωστού γλωσσολόγου Χριστόφορου Χαραλαμπάκη, που καυτηριάζει τους ερασιτεχνισμούς της, το οποίο μπορείτε να απολαύσετε παρακάτω

http://www.philology.gr/articles/xaralabakis.doc

Και φυσικά δεν ύπάρχει κανένας λόγος, ούτε στοιχείο για να κατηγορήσουμε ως "άτομα με πλήρη αδιαφορία έναντι των Ελληνικών θεμάτων" τους δύο πανεπιστημιακούς γλωσσολόγους που απομυθοποιούν τους ελληνοκεντρικούς συγγραφείς.

quote:

---

Αν τα κίνητρα μας είναι εθνικιστικά, θρησκευτικά, πολιτικά ή απλά εγωιστικά, η προσπάθεια μας δεν πρόκειται πείσει κανέναν ευφυή παρατηρητή

---

Η αυτογνωσία είναι κάτι που εκτιμώ...

Τώρα το πώς θα δράσει ο ευφυής παρατηρητής ποικίλει από το χρόνο που έχει διαθέσιμο και την ιδιοσυγκρασία του. Μπορεί απλά να προσπεράσει χαμογελώντας, ή και να αποκαλύψει τα λάθη και τους ερασιτεχνισμούς με εκτενη τεκμηρίωση.

Lost in Necropolis

La ville de la mort

Θεωρώ όμως στο σημείο αυτό σκόπιμο το να καταθέσω χωρίς άλλα σχόλια ένα απόσπασμα από την προσωπική του εκτίμηση για τον Ελληνικό πολιτισμό, παρμένο από διαφορετικό δικτυακό τόπο όπου γράφει κατά δική του δήλωση και παραδοχή ως Jimmy81, ώστε να γίνουν αντιληπτά τα λάθη και ο ερασιτεχνισμός του ερμηνευτικού μοντέλου στο οποίο βασίζεται, και κατά συνέπεια η κατευθυντήρια τάση για την προεπιλογή των απόψεων που μεταφέρει.

Σημειωτέον ότι πρόκειται για μία συζήτηση στην οποία δεν έχω ποτέ συμμετάσχει, παρά μόνον ως αναγνώστης :

====================================================================

Δημοσιεύθηκε: Τετ 03 Ιαν, 2007 10:35 / www.Phorum.gr > Ιστορία > Αρχαιολογικές ανακαλύψεις , σελ. 5

Λοιπόν, για τον Ελληνικό πολιτισμό έχουμε και λέμε.

Πολλά φύλα (ελληνικά-προελληνικά) αναμειγνύονται σε ένα γεωγραφικό σταυροδρόμι που ενώνει τρεις ηπείρους καθιστώντας εύκολη την από πάσα κατεύθυνση υιοθέτηση, αφομοιώση,περαιτέρω "επεξεργασία" και μετάδοση πολιτισμικών στοιχείων και ιδεών στην κοινωνία τους. Οσο πιο πολλά είναι τα φύλα που "συνθέτουν" ένα πολιτισμό και δεδομένης της γεωγραφικης θέσης στην οποία αναπτύσσεται και δραστηριοποιείται, τόσο πιο "πλούσιο" θα είναι το πολιτισμικό κράμα που θα προκύψει, κατά την ίδια ένοια που αν κάνουμε μια εργασία 6-7 άτομα τόσο πιο πλούσια θα είναι αυτή σε ιδέες από το να την κάνει ένας μόνο.

Επίσης να λαμβάνετε υπόψη σας τα ταξίδια Ελλήνων φιλοσόφων, ιστορικών, νομοθετών κτλ σε ξένες χώρες από τις οποίες απέκτησαν σημαντικές εμπειρίες και μάζεψαν στοιχεία για να διαμορφώσουν έπειτα τις προσωπικές τους αντιλήψεις. Επιπλέον, οι αυτοδιοικούμνες πόλεις-κράτη στις οποιές υπήρχαν σχετικά δημοκρατικες για την εποχή κοινωνικές δομές, είναι πιο εύκολο να αναδείξουν προσωπικότητες, παρά οι πολιτισμοί στους οποίους κάνει κουμάντο αυστηρά ένας αυταρχικός μονάρχης ο οποίος καρπώνεται όλα τα επιτεύγματα εφευρετών και σοφών ανθρώπων του λαού του, "θάβοντας" τους πρωτότυπους εκφραστές μιας ιδέας ή μιας ανακάλυψης.

Ακόμη, όταν αναφέρεστε σε ένα μινωικό επίτευγμα ή εύρημα, είναι ολίσθημα να το παρουσιάζετε ως Ελληνικό από τη στιγμή που δεν ξερουμε τι γλώσσα μιλούσαν οι Μινωίτες, και μάλλον δεν ήταν Ελληνες. Είναι σα να παρουσιάζουν οι Εβραίοι επιτεύγματα των Σουμερίων ως δικά τους επειδή δραστηριοποιούνταν στην ίδια πάνω κάτω γεωγραφική περιοχή.

Τέλος, θα πρότεινα να ρίξετε και μια ματιά σε βιβλία για τον αρχαίο Κινέζικο πολιτισμό και τεχνολογία...
Θα δείτε κάτι αρχαίους σεισμογράφους, κάτι κλωστικές μηχανές, κάτι υδραυλικά ρολόγια, κάτι μουράτους τρόπους για να λιώνουν τα μέταλα και να βγάζουν το αλάτι, το χαρτί, την παραγωγή του μεταξιού κτλ.
Σε αυτά δεν προσθέτω τα έργα τέχνης, τις ζωγραφιές, τις διακοσμήσεις, τους βασιλικούς τάφους, τη μουσική τους, τα φιλοσοφικά ρεύματα του Λάο Τσε και του Κομφούκιου κτλ.
Και αυτοί ηταν πιο απομονωμένοι από τους λαούς της Μεσογείου και της Μέσης Ανατολής.

Προσοχή. Αυτά δεν τα γράφω για να κάνω συγκρίσεις πολιτισμών και να συμπεράνω ποιος "την έχει μεγαλύτερη". Αυτο αποτελεί άγχος των ανά τον κόσμο αρχαιο-βαρ-εμ-έν-ων που οικειοποιούνται επιτεύγματα ξένων πολιτισμών για να ικανοποιήσουν την αρχαιολατροεθνικιστική τους μεγαλομανεία. Το point μου είναι ότι...υπάρχουν διάφοροι "πρωτεργάτες" πολιτισμού στην αρχαιότητα και όχι μόνο ένας. Και ότι οι γνώσεις διαδίδονταν, υιοθετούνταν και προχωρούσαν πάρα πέρα από διαφορετικούς πολλές φορές λαούς. Διότι βεβαίως δεν είναι δυνατόν, οι φύσικες και κοινωνικές ανάγκες να ωθούν μόνο έναν λαό σε νέες ανακαλύψεις και όλοι οι άλλοι να μην παίρνουν τίποτα πρέφα και να ξύνονται.

Jimmy81
Extreme poster

===================================================================

Πελασγός
www.aegean-theory.gr

(=|=)

quote:

---

ilios35

ΑΠΟΔΕΙΞΗ ΦΙΛΕ ΘΕΛΩ ,ΑΠΟΔΕΙΞΗ

---

ΜΗΝ ΞΕΧΑΣΕΙΣ ΤΟ ΟΝΟΜΑ ΤΗΣ ΕΤΑΙΡΕΙΑΣ.....
"ΠΑΡΑΜΟΡΦΩΜΕΝΟΙ"
ΚΑΙ ΤΗΝ ΑΙΤΙΟΛΟΓΙΑ.........
ΓΙΑΤΙ ΕΜΕΙΣ ΤΑ ΞΕΡΟΥΜΕ ΟΛΑ..... ΚΑΙ ΜΑΛΙΣΤΑ.... ΜΕ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ ΚΑΙ ΤΙΜΟΛΟΓΙΑ.....
ΝΑ ΕΙΣΑΙ ΚΑΛΑ ΡΕ ΦΙΛΕ ΣΤΟΝ "ΥΠΕΡΟΧΟ" ΚΟΣΜΟ ΤΟΥ ΜΥΑΛΟΥ ΣΟΥ........

Είναι πραγματικά συγκινητικό και με τιμά που με διαβάζεις φίλε "Πελάσγκιαν". Η ανάγνωση μερικών μυνημάτων μου μπορεί να σε μάθει να σκέφτεσαι χωρίς ελληνοκεντρικές ή μάλλον "πρωτο-ελληνοκεντρικές" παρωπίδες, κάτι που αν πραγματοποιηθεί θα είναι μεγάλο κατόρθωμα για σένα.

Επειδή, όμως το ξεμπρόστιασμα της ψευδοϊστορικής και αντιεπιστημονικής θεωρίας σου και κατ'επέκταση του βιβλίου σου, το οποίο σύμφωνα με όσα αναφέρθηκαν παραπάνω αποδεικνύεται ανεπαρκές για τις απαντήσεις που απατηλά υποσχέθηκες στο κοινό, φαίνεται να σου έχει προκαλέσει τέτοιο πανικό, που απαγνωσμένα προσπαθείς να αλλάξεις τη ρότα της συζήτησης μπας και ξεχάσει ο κόσμος το "στριπτίζ" στο οποίο υποβλήθηκες.
Λυπάμαι που θα σε απογοητεύσω, αλλά το εγχείρημά σου πέφτει στο κενό

Δίκιο είχα λοιπόν που έγραψα ότι αν ήσουν ποδοσφαιριστής θα είχες μεγάλες ικανότητες στην ντρίμπλα.

Καλό το κόπυ-πέιστ, αλλά δεν καταλαβαίνω τι νόημα έχει(πέρα από την φανερή σου προσπάθεια να στρέψεις αλλού τη συζήτηση) εφόσον δεν παίρνεις θέση πάνω σ'αυτά. Τι είναι υπερβολή δηλαδή από αυτά που λέω? Διαφωνείς για την τεχνολογία των Κινέζων, τις κλωστικές μηχανές, τους σεισμογράφους κτλ που έφτιαχναν? Μπορώ να σου παραθεσω βιβλιογραφεία και πηγές αν θές, αλλά ξέχασα...αυτά δεν έχουν νόημα για σένα αφού είναι έτοιμες πληροφορίες που απλώς μεταφέρω...
Μήπως διαφωνείς για την άγνωστη γλώσσα των Μινωιτών?Αν ξέρεις τι γλώσσα μιλούσαν ευχαρίστως να μας ενημερώσεις. Διαφωνείς για τα ταξίδια Ελλήνων σοφών και ιστορικών στοι εξωτερικό? Για τη σημαντικότητα της γεωγραφικής θέσης σχετικά με την εξέλιξη ενός πολιτισμού? Τι σου προκάλεσε τοσο ενδιαφέρον για το συγκεκριμένο κόπυ-πέυστ? Αν θες άνοιξε νεο τόπικ να το συζητήσουμε.

Προς ενημέρωσή σου, μερικά αποσπάσματα από τα σχόλιά μου που αντέγραψες παραπάνω, έχουν συμπεριληφθεί στην γενική αποψή μου για τον ελληνικό πολιτισμό στο παρακάτω τόπικ. Αλλωστε δε νομίζω να μην έχω δικαίωμα να αντιγράφω τον εαυτό μου για λόγους συντομίας ε?

http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=8919&whichpage=1&ARCHIVE=

Και όπως θα διαπιστώσεις κάποιοι χρήστες συμφώνησαν με την τεκμηρίωσή μου, ή μέρος αυτής, κάτι που φυσικά με χαροποιεί.

quote:

---

anases

χαιρομαι την υπαρξη ανθρωπων σαν και νε σενα agnostic...συνφωνω απολυτα σε αυτα που λες και περισσοτερο για τον τροπο σκεψης που καθε συνχρονος ανθρωπος πρεπει να μπαινοβγαινει.
το μηνυμα αυτου του θεματος ειναι αυτο!!!
πως να απελευθερωθουμε της διανοιας ετσι ωστε να βλεπουμε σφαιρικα τον κοσμο και οχι με γραμμες που πολλες φορες οδηγουν στα αδιεξοδα.

---

quote:

---

kost

Συμφωνώ επίσης με τον Agnostic και τα περί γεωγραφικού σταυροδρομίου.

Ο Έλληνας σοφός είχε την τύχη να γεννηθεί σε ένα κομβικό γεωγραφικά σημείο εντός του οποίου έγινε δέκτης πολλών και διαφορετικών επιρροών.Επίσης ήταν ιδιαίτερα πολυταξιδεμένος και αυτό σημαίνει ότι έμαθε και έκρινε πολλές γνώμες,παραδόσεις και θεωρίες.

Αυτή η δεκτικότητα των αρχαίων φιλοσόφων ήταν ίσως ο κυριότερος λόγος που έφτασαν σε τέτοια επίπεδα κατανόησης του Κόσμου,σε συνδυασμό βέβαια με την εκπληκτική δημιουργική τους ικανότητα.

---

Τώρα με τις δικές σου ευφάνταστες διατυπώσεις, μάλλον τις καταπίνουν άτομα "μη-παραμορφωμένα" από το επιστημονικό γλωσσολογικό κατεστημένο που δεν έχουν ιδέα για το θέμα των Ινδοευρωπαίων, όπως ο πραγματικά αξιαγάπητος φίλος ilios35. Σε τέτοια άτομα μπορείς να πουλας αφοβα το βιβλίο σου. Πρόκειται για σταθερό και προσοδοφόρο - για τα δεδομένα του ελληνοκεντρισμού - "target group"

Κλείνοντας, φίλε "Πελάσγκιαν", θα ήθελα να μου πεις, αν έχεις ιδεά βέβαια, για πιο λόγο στο ποστ του διαφορετικού χρήστη(λέμε τωρα) SOLONAS στο phorum.gr αναφέρονται ονόματα άσχετα με την εκεί συζήτηση, αλλα απολύτως σχετικά με αυτή τη συζήτηση εδώ. Γράφει συγκεκριμένα ο "αναγνώστης" του βιβλίου σου, ο οποίος για κάποιον περίεργο λόγο το υπερασπίζει με πρωτοφανή επιμονή:

Καλόστα τα παιδιά !!! Τι έγινε ρε μεγάλε junk95 !!! και ο kynikos από δίπλα κόλος και βρακί ..το γνωστό πακέτο ...ο ένας πετάει τη λάσπη και ο άλλος τη στρώνει.. ποιος κακός άνεμος σας φέρνει κατά δώθε ? μήπος είναι κανένα θέμα που ξεσηκονει πάλι τους ραγιάδες και σας φωνάξανε να βάλετε τάξη με τη ψευτοεπιστημοσύνη σας ? Που να ξερουνε τι ρουφιάνοι είσαστε εε.... και το μεροκάματο πως παει ? σας ρίχνουνε τουλάχιστο κανα φράγκο ρε κορόιδα ή είσαστε τσάμπα χαφιέδες?

http://www.phorum.gr/viewtopic.php?p=608088#608088

Αλήθεια τι τον ενδιαφερουν τον αξιαγάπητο SOLONAS άλλα μέλη, διαφορετικής συζήτησης? Φυσικά μπορεί απλά να έτυχε να είχε διαβάσει αυτή τη συζήτηση και τώρα να ξεσπάει στο phorum.gr....αλλά και πάλι κάτι δεν μου κάθεται καλά....Εχεις κάτι να προτείνεις φίλε "Πελάσγκιαν"? Πέρα απ'αυτό έχεις να προτείνεις κάποια εξήγηση για την αξιοσημείωτη ομοιότητα των μακροσκελών κειμένων του αξιαγάπητου SOLONAS με τα δικά σου? Γραφει, γράφει γράφει ο φουκαράς...και πάνω στο θέμα τίποτα. Ολο άσκοπες γενικεύσεις, αφορισμοί, κριτική απέναντι στην επιστήμη και σα να πήρε κάτι το μάτι μου για τους Μινωίτες στην Αμερική και τα Μινωικά τσεκούρια στο Μίτσιγκαν

Μπερδεύτηκα πάλι....

Και πάλι ευχαριστώ που με διαβάζεις και με μελετάς φίλε "Πελάσγκιαν"

Lost in Necropolis

La ville de la mort

Edited by - Agnostic on 01/08/2007 20:23:00

Είναι προφανές από την απάντηση σου ότι έχεις θυμώσει.

Αυτό νομίζω είναι απόλυτα λογικό και αναμενόμενο…

Κι εγώ στη θέση σου θα είχα θυμώσει με τον εαυτό μου αν είχα δώσει την ευκαιρία σε κάποιον να με είχε εκθέσει όπως έκανα εγώ, αποκαλύπτοντας με τα ΔΙΚΑ ΣΟΥ γραπτά την προχειρότητα με την οποία αράδιασες αυτό το κατεβατό από αδέξιες προσπάθειες να μειώσεις τη διάρκεια και την μοναδικότητα του Ελληνικού πολιτισμού.

Έψαξες δύο μέρες να βρεις κάτι στα δικά μου γραπτά που να με εκθέτει σε ανάλογο βαθμό και όταν απογοητεύτηκες, κατέφυγες πάλι στην συκοφαντία για να υποκαταστήσεις αυτό που πραγματικά θα ήθελες να είχες βρει ... μια ανάλογη γκάφα από μέρους μου !

Ψάχνοντας βρήκες κάποιον SOLONAS που όλως τυχαίως ήταν ο μόνος που είχε δηλώσει ότι διάβασε το βιβλίο μου, που έτυχε να γράψει και κάτι παραπάνω από τις πεντάγραμμες αφελείς ατάκες εκείνης της συζήτησης στο phorum.gr, και όταν ανέφερε και τους Μινωικούς Διπλούς Πελέκεις που όλως τυχαίως αναφέρω κι εγώ στο βιβλίο μου, σου έδεσε η κομπόστα ! Εύγε !! ο Ηρακλής Πουαρώ ωχριά μπροστά σου !!!

Προφανώς ο υπερμεγέθης εγωισμός σου σε οδήγησε να πιστέψεις ότι σε διαβάζω με την έννοια του μελετώ. Είμαι σίγουρος ότι κατά βάθος είσαι πεπεισμένος ότι σε διάβαζα για να φωτιστώ από σένα !

Θα σε στενοχωρήσω βέβαια, αλλά ο λόγος για τον οποίο ασχολήθηκα με τον εμπαθή προϊδεασμό σου για τον Ελληνικό Πολιτισμό απέχει παρασάγγας από αυτόν που με τη βοήθεια της φαντασίας σου σε αυτοϊκανοποίησε !

Θέλησα να μεταφέρω και σε αυτόν τον δικτυακό τόπο, μία ακόμη επιβεβαίωση για την διάπραξη του συγκεκριμένου αδικήματος της εξύβρισης, με την ευκαιρία που είχες την αφέλεια να μου παραχωρήσεις, αποκαλύπτοντας με υπερηφάνεια την ταυτότητα της δεύτερης ανώνυμης προσωπικότητας σου με την οποία εξυβρίζεις εξ ίσου ασύστολα, το πραγματικό επώνυμο και το υπαρκτό και δημοσιευμένο έργο μου, με σκοπό να την χρησιμοποιήσω ως νόμιμο αποδεικτικό υλικό για την αγωγή μου εναντίον σου :

==========================================================
Δεν λέω ότι η πληθώρα ξενόγλωσσων τοπωνυμίων αναιρεί απαραίτητα μια υποτιθέμενη αυτοχθονία των Ελλήνων(αν κι εγώ πιστεύω ότι οι Ελληνες δεν ήταν αυτόχθονες), αλλά σίγουρα επιβεβαιώνει μια ισχυρή παρουσία ξενόγλωσσων λαών στον παλαιότερο ελλαδικό χώρο και ταυτόχρονα πετάει στον κάλαθο των αχρήστων το επιχείρημα του Σκανδάλη περί πανάρχαιων προτωελληνικών φύλων με ναυτικό μάλιστα ταπεραμέντο(άκουσον άκουσον) που σουλατσάρουν στις προϊστορικές θάλασσες εκπολιτίζοντας τους προγόνους των άλλων ΙΕ λαών μαθαίνοντάς τους τάχα μου τις λέξεις για την μητέρα, τον πατέρα, τον αδερφό, την αδερφή, τη νύχτα, την καρδιά και τις γνωστές μπαρούφες που αραδιάζει ο εν λόγω συγγραφέας στην ιστοσελίδα του.

Μην αφήνετε να σας πιάνουν κορόιδα τόσο εύκολα οι κάθε λογής τσαρλατάνοι ελλαδέμποροι αγιατολάχ
===========================================================
δήλωση του χρήστη Agnostic με το ψευδώνυμο Jimmy81 στη συζήτηση : Phorum.gr -> Ιστορία
-> ΝΕΟ ΒΙΒΛΙΟ ΚΑΤΑΡΡΙΠΤΕΙ ΤΗΝ ΙΝΔΟΕΥΡΩΠΑΪΚΗ ΘΕΩΡΙΑ σελ. 27
------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Σε ευχαριστώ που δεν με δυσκόλεψες καθόλου στο να επιβεβαιώσω ξανά την ταυτοπροσωπία Agnostic / Jimmy81 στην συγκεκριμένη διεύθυνση του δικτυακού τόπου www.phorum.gr. Είχα ένα μικρό κενό σχετικά με την αποδεικτική διαδικασία στο σημείο αυτό.

Είμαι βέβαιος ότι θα συνεχίσεις να διαπράττεις το συγκεκριμένο αδίκημα της εξύβρισης ισχυροποιώντας την νόμιμη απαίτηση μου για ικανοποίηση.

Ευελπιστώ επίσης ότι θα δικαιώσεις και μια ακόμη εκτίμηση μου :

Ότι θα υποτιμήσεις και εσύ την ικανότητα των διωκτικών αρχών να εντοπίσουν την πραγματική σου ταυτότητα, όπως προκλητικά έκανε ο χρήστης Leporello.

Και κάτι τελευταίο .. μην κουραστείς να κάνεις μια ανάλογη συλλογή από σημεία στα οποία αναφέρομαι περιφρονητικά για σένα, όπως έκανε ο Leporello. Δεν είναι κάτι που προσπαθώ να κρύψω…

Η περιφρόνηση δεν είναι εξύβριση και άλλωστε δεν γνωρίζω το πραγματικό σας όνομα ώστε να έχει νόημα μια αντιστοίχηση των εκατέρωθεν συμπεριφορών σε νομικά πλαίσια.

Η περιφρόνηση μου για σένα δεν απορρέει από το γεγονός ότι δεν είσαι σε θέση να αντιληφθείς το πνευματικό μέγεθος, την γεωγραφική έκταση και την χρονική διάρκεια του Ελληνικού Πολιτισμού. Αυτό δεν είναι καν κατακριτέο, ιδίως εάν το 81 δίπλα στο Jimmy σημαίνει έτος γεννήσεως.

Η περιφρόνηση μου για σένα οφείλεται στο ότι προσπαθείς να μεταμφιέσεις την άγνοια σου αυτή μέσα από σοφίσματα σε επιστημονικότητα, και να δημιουργήσεις την ψευδαίσθηση ότι είμαι εγώ αυτός που αντιτίθεται στην επιστημονική σκέψη, όταν ολοφάνερα είσαι εσύ που έμπρακτα αντιτίθεσαι στην επιστήμη μέσα από κάθε σου μήνυμα.

Το να επικαλείσαι έμμεσα, αόριστα και διχαστικά την έννοια επιστήμη στη θέση επιχειρημάτων δεν αποτελεί επιστημονική μέθοδο ! Αποτελεί κλασσική συμπεριφορά των ημιμαθών όταν σφετεριζόμενοι την εργασία άλλων, αποπειρώνται να εντυπωσιάσουν τους αδαείς !

Αυτά μέχρι νεωτέρας…

Πελασγός
www.aegean-theory.gr

Τι είναι υπερβολή δηλαδή από αυτά που λέω? Διαφωνείς για την τεχνολογία των Κινέζων, τις κλωστικές μηχανές, τους σεισμογράφους κτλ που έφτιαχναν? Μπορώ να σου παραθεσω βιβλιογραφεία και πηγές αν θές, αλλά ξέχασα...αυτά δεν έχουν νόημα για σένα αφού είναι έτοιμες πληροφορίες που απλώς μεταφέρω...
....................................................................
Φιλε μου καλε μην ξεχασεις με το τιμολογιο να στειλεις
και το service manual των μηχανων και των σεισμογραφων!!!!!!!

....................................................................
Διαφωνείς για τα ταξίδια Ελλήνων σοφών και ιστορικών στοι εξωτερικό?
...................................................................
Πηγαν φιλε μου καλε αλλα δεν προνοησαν "οι ανοητοι"να φερουν καποιον σεισμογραφο!!!!!!!
........................................................................
Και όπως θα διαπιστώσεις κάποιοι χρήστες συμφώνησαν με την τεκμηρίωσή μου, ή μέρος αυτής, κάτι που φυσικά με χαροποιεί.
.....................................................................
Πες πες κατι θα μεινει...καλη ειναι και η μαριδουλα..........

...................................................................
Συμφωνώ επίσης με τον Agnostic και τα περί γεωγραφικού σταυροδρομίου.

Ο Έλληνας σοφός είχε την τύχη να γεννηθεί σε ένα κομβικό γεωγραφικά σημείο εντός του οποίου έγινε δέκτης πολλών και διαφορετικών επιρροών.Επίσης ήταν ιδιαίτερα πολυταξιδεμένος και αυτό σημαίνει ότι έμαθε και έκρινε πολλές γνώμες,παραδόσεις και θεωρίες.
....................................................................
Ο Έλληνας σοφός είχε την τύχη να γεννηθεί σε ένα κομβικό γεωγραφικά σημείο !!!!!!!!
Μα πως ειναι δυνατον!!!!!!Απο τις στεπες δεν ηρθε!!!!!!!!

Σαν πολυταξιδεμενοι γνωρισαν παρα πολλους σοφους!!!!ΠΟΙΟΥΣ?????
.....................................................................
Τώρα με τις δικές σου ευφάνταστες διατυπώσεις, μάλλον τις καταπίνουν άτομα "μη-παραμορφωμένα" από το επιστημονικό γλωσσολογικό κατεστημένο που δεν έχουν ιδέα για το θέμα των Ινδοευρωπαίων, όπως ο πραγματικά αξιαγάπητος φίλος ilios35. Σε τέτοια άτομα μπορείς να πουλας αφοβα το βιβλίο σου. Πρόκειται για σταθερό και προσοδοφόρο - για τα δεδομένα του ελληνοκεντρισμού - "target group"

Ευχαριστω ρε φιλε που με διαφωτισες με τις αποδειξεις και τα τιμολογια.......
Α.....περιμενω και τα service manual...... για να γινεις πιο πειστικος.....
στις γαριδουλες......
Φιλικοτατα ilios35.

quote:

---

Πελασγός

Χρήστη Agnostic ή Jimmy81,

Είναι προφανές από την απάντηση σου ότι έχεις θυμώσει.

---

Αυτό πάλι είναι προφανές μόνο σ'εσένα. Συνέπεια ίσως του γενικότερου πανικού που σ'έχει κυριεύσει εδώ και μερικές εβδομάδες όταν η "θεωρία της βυθισμένης Αιγηίδος" έγινε σκόνη και θρύψαλα, με λίγα μόνο ποστ, σε διπλό ταμπλό (δηλαδή το "στριπτίζ" είχε ακόμη περισσότερους θεατές). Και πράγματι καταλαβαίνω την πίκρα σου...είναι πραγματικά τραγικό να αφιερώνεις 2-3 χρόνια(που και καλά ερευνούσες το ΙΕ ζήτημα μετά την 26η σελίδα του τόπικ ως αμερόληπτος ερευνητής) και εν τέλει να γράφεις γύρω στις 400 σελίδες παραμυθολογίας, αλλά μέσα σε μερικές ωρίτσες κάποιοι θρασύτατοι "Ινδοευρωπαϊστές" να σου γκρεμίζουν έτσι για πλάκα σαν χαρτινο πύργο αυτό που με τόσο (ανούσιο) κόπο και μπόλικη φαντασία(η αλήθεια να λέγεται) έχτισες. Κοντολογίς, δεν έχω θυμώσει, αντιθέτως το διασκεδάζω. Γίνεσαι βέβαια λίγο κουραστικός και φλύαρος αλλά τι να κάνουμε....κανείς δεν είναι τέλειος my friend

quote:

---

Πελασγός

Κι εγώ στη θέση σου θα είχα θυμώσει με τον εαυτό μου αν είχα δώσει την ευκαιρία σε κάποιον να με είχε εκθέσει όπως έκανα εγώ, αποκαλύπτοντας με τα ΔΙΚΑ ΣΟΥ γραπτά την προχειρότητα με την οποία αράδιασες αυτό το κατεβατό από αδέξιες προσπάθειες να μειώσεις τη διάρκεια και την μοναδικότητα του Ελληνικού πολιτισμού.

---

Να'τη πάλι η συνομωσιολογία. Ο φίλτατος "Πελάσγκιαν" καταφεύγει στη γνωστή λύση που πιστά παπαγαλίζει στις παλιότερες σελίδες του τόπικ. Κάθε φορά που του κατέρριπταν τις θεσεις του, προσπαθεί να κηλιδώσει το προφίλ των μελών που τον ξεφτίλισαν κατηγορώντας τους, για ανθελληνισμό, μίσος και ύβρεις για τον ελληνικό πολιτισμό και το γνωστό τροπαρι. Οσα δεν φτάνει η αλεπού....

Αυτό επιχειρεί να κάνει κι εδώ, αλλά δυστυχώς τρώει τα μούτρα του. Είναι φανερό από την γενικότερη παρουσία μου στο Esoterica,(αλλά και στο phorum.gr), ότι τέτοια προσπάθεια απαξίωσης δεν υφίσταται. Εχουμε συζητήσει για θέματα αρχαίου ελληνικού πολιτισμού με πολλούς φίλους,και αν θέλουν μπορούν να το επιβεβαιώσουν.Τι να πρωτοθυμηθούμε? Τις υπέροχες συζητήσεις γύρω από την προέλευση των μύθων και των θεοτήτων που οι περισσότεροι από αυτους αφορούν στην ελληνική μυθολογία, στο μαγευτικό θέμα "Χαμενες Ηπειροι και η προέλευση των αρχαίων θεων και μύθων, του Kircher? Η μήπως αφιερώνω χρόνο (και το κάνω με ευχαρίστηση) για να εμπλουτίζω με αρχαιοελληνικούς μύθους το τόπικ Μύθοι της αρχαίας Ελλάδας:Σπονδυλωτή Παρουσίαση του Dying Incubus επειδή θέλω να απαξιώσω την αρχαία ελληνική παράδοση και κληρονομιά? Προφανως έχω κάποιο σατανικό σχέδιο για να εμπλουτίζω το συγκεκριμένο τόπικ
Ή μήπως δεν έχω γράψει στο θέμα - αν θυμάμαι καλά - της Ostria Η ιστορία των Ελλήνων τώρα στην ΕΤ1, ότι ο ελληνικός πολιτισμός είναι μεγάλος από μόνος του, δεν έχει ανάγκη από πάσης φύσεως υπερβολές(κάπως έτσι)? Και πολλά άλλα...

Οσο για το "κατεβατό που αράδιασα με δήθεν αδέξιες προσπάθειες να μειώσω τη διάρκεια και τη μοναδικότητα του ελληνικού πολιτισμού" ο φίλος "Πελάσγκιαν" δεν καταλαβαίνει ή - το πιθανότερο - κάνει πως δεν καταλαβαίνει, προσπαθώντας να κηλιδώσει το δικό μου προφίλ, κωλώντας μου υπουλα (και ανπειτυχώς) ανθελληνικές ταμπέλες.
Φυσικά είναι πασιφανές ότι τα εν λόγω σχόλια δεν έχουν σκοπό να υποβαθμίσουν τον αρχαίο ελληνικό πολιτισμό, αλλά να τον αξιολογήσουν μέσα απο ένα φίλτρο λογικής και να δώσουν μια ορθολογικη ερμηνεία του μεγαλείου του και της ακμής του. Φυσικά επισήμανα ότι υπάρχουν και άλλοι πρωτεργάτες πολιτισμού με αξιόλογα επιτεύγματα, γι'αυτό ανέφερα π.χ. τους Κινέζους. Φυσικά δεν μπορεί να κατηγορήσει τους χρηστες που συμφώνησαν μαζί μου στην εκτίμησή μου για τον ελληνικό πολιτισμό που έγραψα στο προαναφερθέν τόπικ, και οι λόγοι ευνόητοι
Οταν έχεις φάει τη μια καρπαζιά μετά την άλλη, που να ανοίγεις νέα μέτωπα τωρα....

Σ'ευχαρστώ επίσης φίλτατε "Πελάσγκιαν" για τη μη απάντησή σου στα αδεξια -δήθεν- σχόλια μου που μειώνουν τον ελληνικό πολιτισμό. Θα μας πεις επιτέλους τι γλωσσα μιλούσαν οι συμπατριώτες σου Κρητικοί Μινωίτες ή θα πάρεις τη βοήθεια του κοινού?

quote:

---

Πελασγός

Ψάχνοντας βρήκες κάποιον SOLONAS που όλως τυχαίως ήταν ο μόνος που είχε δηλώσει ότι διάβασε το βιβλίο μου, που έτυχε να γράψει και κάτι παραπάνω από τις πεντάγραμμες αφελείς ατάκες εκείνης της συζήτησης στο phorum.gr, και όταν ανέφερε και τους Μινωικούς Διπλούς Πελέκεις που όλως τυχαίως αναφέρω κι εγώ στο βιβλίο μου, σου έδεσε η κομπόστα ! Εύγε !! ο Ηρακλής Πουαρώ ωχριά μπροστά σου !!!

---

...καλά,καλά μη γκρινιάζεις...όποιαδήποτε ομοιότητα είναι συμπτωματική....
Εχεις τη συνείδησή σου και ξέρεις...

quote:

---

Πελασγός

Προφανώς ο υπερμεγέθης εγωισμός σου σε οδήγησε να πιστέψεις ότι σε διαβάζω με την έννοια του μελετώ. Είμαι σίγουρος ότι κατά βάθος είσαι πεπεισμένος ότι σε διάβαζα για να φωτιστώ από σένα !

---

Για την ακρίβεια, έχοντας άλλα κίνητρα με διάβασες. Αναλύθηκαν παραπάνω. Ξέρεις εσύ...
Επιμένω πάντως στο ότι χρειάζεσαι "φώτισμα".

quote:

---

Πελασγός
Θέλησα να μεταφέρω και σε αυτόν τον δικτυακό τόπο, μία ακόμη επιβεβαίωση για την διάπραξη του συγκεκριμένου αδικήματος της εξύβρισης, με την ευκαιρία που είχες την αφέλεια να μου παραχωρήσεις, αποκαλύπτοντας με υπερηφάνεια την ταυτότητα της δεύτερης ανώνυμης προσωπικότητας σου με την οποία εξυβρίζεις εξ ίσου ασύστολα, το πραγματικό επώνυμο και το υπαρκτό και δημοσιευμένο έργο μου, με σκοπό να την χρησιμοποιήσω ως νόμιμο αποδεικτικό υλικό για την αγωγή μου εναντίον σου :

Σε ευχαριστώ που δεν με δυσκόλεψες καθόλου στο να επιβεβαιώσω ξανά την ταυτοπροσωπία Agnostic / Jimmy81 στην συγκεκριμένη διεύθυνση του δικτυακού τόπου www.phorum.gr. Είχα ένα μικρό κενό σχετικά με την αποδεικτική διαδικασία στο σημείο αυτό

---

Παρακαλώ.

Αλίμονο αν το 2007, σε μια δημοκρατική κοινωνία, με ελευθερία του τύπου, του λόγου, της σατιρας κτλ. φοβόμαστε να αποκαλύψουμε τα nicknames που χρησιμοποιούμε σε ένα φόρουμ ή την άσκηση δριμύτατης κριτικής σε συγγραφείς και βιβλία.

Και εδώ ακριβώς φαίνεται καθαρά η ειδοποιός διαφορά μας: Εμείς σου φέρνουμε επιχειρήματα και επιστημονικες αποδείξεις που καταρρίπτουν τα δικά σου, ενώ εσύ...φέρνεις....απειλές, αγωγές και μηνύσεις....
Εμείς αναλύουμε με στοιχεία γλωσσολογικά και αρχαιολογικά τα λάθη σου, ενώ εσύ ανήμπορος να αντέξεις τον διάλογο, εξαπολύεις μεσαιωνικούς "ιεροεξεταστικούς" εκφοβισμούς, μπας και περισσώσεις κάτι από τα ερείπια της διαλυμένης πλέον θεωρίας σου και κερδίσεις τη συμπάθεια κανενός άσχετου όπως π.χ. του ilios35, ο οποίος σε βλέπει σαν τον γνήσιο Ελληνα αγωνιστή που πολεμά το διεφθαρμένο επιστημονικό κατεστημενο (που να 'ξερε όμως ο φουκαράς...)..

Εμείς προσφέρουμε αληθινά, έγκυρα, τεκμηριωμένα και κοινως αποδεκτά στοιχεία εμπλουτίζοντας το τόπικ...ενώ εσύ προσφέρεις εμπαιγμούς για τα ορθογραφικά λάθη και ύπουλες ταμπελοποιήσεις αυτών που έστειλαν στο καλάθι των αχρήστων τη θεωρία σου.

Εμείς προσφέρουμε γνώση την ώρα που εσύ σερβίρεις ελληνοκεντρική επαναλαμβανόμενη μπαγιατίλα!(Γιόσεφσον, Διόνυσο στην προϊστορική Ινδία το 6500 π.Χ. κτλ)

Οπως, καταλαβαίνεις υπάρχει μια διαφορά ποιότητας, την οποία φυσικά θα ήθελες πολύ να εχεις...

quote:

---

Πελασγός

Η περιφρόνηση μου για σένα δεν απορρέει από το γεγονός ότι δεν είσαι σε θέση να αντιληφθείς το πνευματικό μέγεθος, την γεωγραφική έκταση και την χρονική διάρκεια του Ελληνικού Πολιτισμού. Αυτό δεν είναι καν κατακριτέο, ιδίως εάν το 81 δίπλα στο Jimmy σημαίνει έτος γεννήσεως.

---

Αν και προσπαθείς έντεχνα να αλιεύσεις πληροφορίες, σου βάζω ένα μικρό Quiz. Εχω δηλώσει την ηλικία μου σε μια συζήτηση του Esoterica. Αντε, ψάξε στη μηχανή αναζήτησης με αγωνία μήπως και την εντοπίσεις
Φυσικά μόνο οι αφελείς παίρνουν στα σοβαρά αυτό το αξιοθρήνητο επιχείρημα, αφού σε συζητήσεις όπως αυτή, σημασία έχει η ορθότητα των προσκομιζόμενων στοιχείων και όχι οι ηλικίες των χρηστών. Και μάλλον δεν ήταν λίγες οι φορές που μικρότεροι ηλικιακά από σένα, σε άδειασαν για πλάκα στην πορεία της συζήτησης. Το πιο αξιοθρήνητο είναι να είσαι σε μια σχετικά μεγάλη ηλικία και να πιστεύεις ότι...όντως η μυθολογική εκστρατεία του Διονύσου αναφέρεται σε Πρωτοελληνικές εκπολιτιστικές εκστρατείες του 6500 π.Χ. στην Ινδία

Οσό για το πνευματικό μέγεθος, την γεωγραφική έκταση και την χρονική διάρκεια του Ελληνικού Πολιτισμού, μάλλον εσύ φαίνεται να έχεις χάσει τη μπάλα, με όλες αυτές τις κωμικοτραγικες ημερομηνίες και γεγονότα μας παρέθεσες.

quote:

---

Πελασγός

Η περιφρόνηση μου για σένα οφείλεται στο ότι προσπαθείς να μεταμφιέσεις την άγνοια σου αυτή μέσα από σοφίσματα σε επιστημονικότητα, και να δημιουργήσεις την ψευδαίσθηση ότι είμαι εγώ αυτός που αντιτίθεται στην επιστημονική σκέψη, όταν ολοφάνερα είσαι εσύ που έμπρακτα αντιτίθεσαι στην επιστήμη μέσα από κάθε σου μήνυμα.

---

Σε παραπέμπω στα όσα έχεις υποστηρίξει για το Διόνυσο και τους Πρωτοέλληνες στην Ινδία το 6500 π.Χ.
Τα υπόλοιπα μαργαριτάρια που έχεις πετάξει περί Πολυνήσιων, Μινωιτών, μητριαρχίας, "ομοιοκατάληκτων λέξεων με νοηματική διασύνδεση" κτλ να τα γράψω τώρα ή να στα τυλίξω πακέτο για το σπίτι?

quote:

---

Πελασγός

Το να επικαλείσαι έμμεσα, αόριστα και διχαστικά την έννοια επιστήμη στη θέση επιχειρημάτων δεν αποτελεί επιστημονική μέθοδο ! Αποτελεί κλασσική συμπεριφορά των ημιμαθών όταν σφετεριζόμενοι την εργασία άλλων, αποπειρώνται να εντυπωσιάσουν τους αδαείς !

---

Ακόμα να λιώσει αυτή η καραμέλα? Τόσο πολύ σ'αρέσει να αυτοκοροϊδεύεσαι? Ας είναι
Οσο για τα περί σφετερισμού εργασίας άλλων, πέσ'το στους αφελείς. Στην πραγματικότητα σε πείραξε που ο κόσμος βλέπει πως με τις διάφορες επιστημονικες πηγές βγαίνεις ανακριβής στις απόψεις σου. Επιπλέον έδειξα σε προηγούμενο ποστ, ότι η "επιχειρηματολογία"(ο Διόνυσος να την κάνει) που χρησιμοποιείς είναι παλιά, μπαγιάτικα φρούτα, χιλιοφαγωμένα...χιλιοσαπισμένα....
Δίονυσος, Γιόσεφσον, Μινωίτες στην Αμερική, Ελληνικές Πυραμίδες...στο ίδιο έργο θεατές Πελασγε....

Και μερικά ακόμα λογάκια πριν κλείσω...

Προσωπικά μου είναι αδιάφορο τι θα κανεις και τι θα πράξεις. Το πραγματικό κέρδος στο τόπικ και ταυτόχρονα αυτό που θα σε ενοχλεί, είναι ότι σε μια δημοφιλέστατη συζήτηση για τους Ινδοευρωπαίους, με πάνω από 60.000 αναγνώστες, αυτό που θα μένει ως μια βασική εντύπωση σε κάποιον που θα την διαβάζει, είναι η ανικανότητα σου να στηρίξεις την θεωρία σου. Αυτό που θα μείνει είναι ότι ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΣΕΣ ΝΑ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ ΣΤΙΣ ΕΝΣΤΑΣΕΙΣ ΠΟΥ ΣΟΥ ΤΕΘΗΚΑΝ!Διότι πολύ απλά δεν έχεις ΤΙΠΟΤΑ να πεις!Οταν η παραϊστορία και η ψευδοεπιστήμη τεθηκαν σε σοβαρή κριτική και αμφισβητηση....κατέρρευσαν σαν χάρτινοι πύργοι....
Αυτό θα μείνει Πελασγέ....

Την "γλωσσολογική" θεωρία σου μπορεί και να τη χρησιμοποιούν οι μελλοντικοί καθηγητές γλωσσολογίας, για να επιδείξουν τον εσφαλμένο και ερασιτεχνικο τρόπο προσέγγισης σε γλωσσολογικά θέματα. Από αυτή την άποψη...ενδέχεται να παρέχει και κάποια χρησιμότητα....

Αντε τσάγια

Lost in Necropolis

La ville de la mort

Edited by - Agnostic on 04/08/2007 05:40:19

Edited by - Agnostic on 04/08/2007 05:42:49

Εκατόν πενήντα και πλέον, χιλιάδες ελληνικές λέξεις, περιέχει η αγγλική γλώσσα και η διεθνής επιστημονική ορολογία. Η μια στις τέσσερις αγγλικές λέξεις είναι ελληνική. Σε αυτό το συμπέρασμα κατέληξε η μοναδική εργασία του συγγραφέα από τη Θεσσαλονίκη κ. Αριστείδη Κωνσταντινίδη, που κράτησε 28 χρόνια και ανακοινώθηκε πριν λίγες μέρες, στο κατάμεστο αμφιθέατρο του πανεπιστημίου Αθηνών, αφήνοντας άναυδους επιστήμονες και ακροατήριο. Το λεξικογραφικό ενδιαφέρον, είναι τέτοιο, που αποδεικνύει ότι η ελληνική γλώσσα, είναι η γλώσσα των επιστημών και της λόγιας έκφρασης, στην αγγλική γλώσσα. Μέχρι το 1991 όπως τόνισε ο κ. Κωνσταντινίδης υπήρχαν δύο μόνο εργασίες για την επίδραση της ελληνικής γλώσσας στο ευρωπαϊκό λεξιλόγιο. Η μια για την γαλλική γλώσσα με 1250 ελληνικές ρίζες, και η άλλη για τη γερμανική με 1450 λέξεις, πράγμα φτωχό για τον πλούτο της ελληνικής. Σήμερα, η αγγλική γλώσσα έχει λέξεις από τον Oμηρο, τον Ησίοδο, τον Πλάτωνα, τον Αριστοτέλη, τον Ηρόδοτο, τον Ιπποκράτη, το Θουκυδίδη, το Γαληνό.

Η επίδραση που έχει ασκήσει η ελληνική γλώσσα στο ευρωπαϊκό λεξιλόγιο και ιδιαίτερα στην αγγλική είναι εν μέρει γνωστή, αλλά όχι συστηματικά καταγεγραμμένη και τεκμηριωμένη. Οι δύο εργασίες που υπήρχαν η μια για τη γαλλική και η άλλη για τη γερμανική περιελάμβαναν περί τις 1500 ρίζες λέξεις που όχι μόνο δεν έδιναν μια ολοκληρωμένη εικόνα της επίδρασης, αλλά αντίθετα, δημιουργούσαν παραπλανητική εικόνα, σε βάρος της ελληνικής. Πολλοί ξένοι επιστήμονες γνωρίζουν και αναγνωρίζουν, το θεμελιώδη ρόλο, που έχει παίξει η ελληνική, στον καθορισμό του λεξιλογίου του κλάδου τους, αλλά μόνο ως προς τον δικό τους κλάδο. Δεν έχουν μια σφαιρική εικόνα, της συνολικής επίδρασης, που έχει ασκηθεί και στους άλλους επιστημονικούς κλάδους. Οι αμφισβητήσεις για το μέγεθος της επίδρασης, της ελληνικής, προέρχονται κυρίως από τον ελλαδικό χώρο, όπου ελλείψει συγκεκριμένων και ολοκληρωμένων εργασιών, υποβαθμίζονται οι δανεισμοί που έχουν λάβει οι άλλες γλώσσες από την ελληνική.

Είναι ακόμα γεγονός ότι όλες οι γλώσσες, δανείζουν και δανείζονται και δεν υπάρχει βεβαίως μια καθαρόαιμη γλώσσα. Ωστόσο, όλες οι γλώσσες, ούτε έχουν δανειστεί ούτε έχουν δανείσει, τον ίδιο αριθμό λέξεων, ούτε ακόμα και την ίδια ποιότητα, λέξεων. Το 1991, στο βιβλίο του ο κ. Κωνσταντινίδης "οι ελληνικές λέξεις στην αγγλική γλώσσα", περιελάμβανε 20.600 ελληνικές λέξεις. Καλύπτει όλες τις λέξεις της καθομιλουμένης και τις λέξεις όλων των επιστημονικών κλάδων, πλην της βοτανολογίας, χημείας και ζωολογίας. Εάν προσθέσουμε σε αυτές τις αμιγώς ελληνικές λέξεις, αυτές που κατά το ήμισυ είναι ελληνικές ως προς το πρώτο ή το δεύτερο συνθετικό τους, τότε το ποσοστό ανέρχεται σε 68%. Στην ονοματολογία των ζώων, όλων των κλάδων, που περιλαμβάνει όλα τα γένη των ζώων, που έχουν ανακαλυφθεί μέχρι το 1975, η ελληνική συμμετοχή, ανέρχεται σε 181.102 αμιγείς ελληνικές λέξεις. Εάν προσθέσουμε και τις κατά το ήμισυ ελληνικές λέξεις, τότε το 74,48% είναι ελληνικές λέξεις. Παρά την εκπληκτική αυτή συμμετοχή, η ελληνική αδράνεια, έχει επιτρέψει να έχει καθιερωθεί διεθνώς, η άποψη, ότι στη ζωολογία, επικρατεί δήθεν λατινική ορολογία.

'Ολες αυτές οι λέξεις, που έχουν καταγραφεί, στην έρευνα του κ. Κωνσταντινίδη, είναι λέξεις που οι άγγλοι και οι αμερικανοί, στα εγκυρότερα λεξικά τους, αναγνωρίζουν και παραδέχονται, ότι έχουν ελληνική προέλευση. Η έρευνα λοιπόν, δεν έχει βασιστεί σε προσωπικές ερμηνείες ετυμολογίας. Επιπλέον πολλά λεξικά πλην αυτό της Οξφόρδης σταματούν δυστυχώς στη λατινική ρίζα και δεν αναφέρουν για διαφόρους λόγους, εάν προήλθε από την ελληνική η συγκεκριμένη λατινική ρίζα π.χ. η λέξη Electric, ηλεκτρισμός, αναφέρεται ότι προέρχεται από το λατινικό electrum, δεν γίνεται όμως αναφορά ότι αυτό προήλθε από το ελληνικό ήλεκτρον, το κεχριμπάρι. Το λεξικό της Οξφόρδης, περιλαμβάνει 10.500 ελληνικές λέξεις, που αντιστοιχεί στο 21,6% αυτού του λεξικού. Λέξεις της αρχαίας ελληνικής, που ήταν δάνειο από την περσική, όπως η λέξη αγγαρεία ή εβραϊκές, όπως η λέξη σατανάς, δεν έχουν περιληφθεί στην εργασία. Αξίζει να σημειωθεί, ότι η αγγλική, με βάση το λεξικό του Ουέμπστερ, έχει δανειστεί 57 λέξεις από την Τουρκική γλώσσα και 34 λέξεις από όλες τις σλαβικές γλώσσες. Η ελληνική, έχει δώσει 41.614 λέξεις.

http://abnet.agrino.org/htmls/E/E005.html

---

Είπαμε scripta manent ! Αν ανατρέξει κανείς τις 30 σελίδες αυτής της συζήτησης θα δει ότι δεν κάνω τίποτε άλλο από το να απαντώ επί της ουσίας σε όλους.

Είναι ειδικά σε εσένα που δεν απαντώ, και αυτό όχι σε οτιδήποτε γράφεις, αλλά επί της ουσίας, επειδή θεωρώ ότι δεν είσαι σε θέση να κατανοήσεις την ουσία του θέματος.

Επειδή απέχεις πολύ από το να πλησιάσεις καν το σημείο αυτό, και ιδιαίτερα με δεδομένη την εξόφθαλμη προκατάληψη και την υβριστική συμπεριφορά σου, θεωρώ πως όχι μόνο δεν έχω καμία υποχρέωση να αποδείξω σε εσένα ειδικά τίποτα, αλλά και πως θα ήταν ο απόλυτος ορισμός της απώλειας χρόνου, όπως λες και συ για τον ilios35, ο οποίος παρεμπιπτόντως δεν έκανε τίποτα παραπάνω από το να σου απαντήσει στο ίδιο μήκος κύματος το οποίο μονίμως εκπέμπεις εσύ, προφανώς για να γίνει κατανοητός !

Στο είπα και σε προηγούμενα μηνύματα… αν θέλεις να καταρρίψεις κάτι κι εσύ γράψε σε κάποιο υπαρκτό έντυπο ότι κατέρριψες την θεωρία μου αφού είσαι τόσο πεπεισμένος ! Και μη μου μιλήσεις πάλι για το ‘άυλο’ περιοδικό σου όπου είσαι μοναδικός αρχισυντάκτης, μοναδικός κλητήρας και μοναδικός διανομέας !! Αν κρίνω μάλιστα και από το περιεχόμενο του, πιθανότατα θα είσαι και ο μοναδικός του αναγνώστης !

Γράψε ας πούμε –αν βέβαια βρείς κάποιο έντυπο αρκετά επιστημονικό και άξιο της τιμής να φιλοξενήσει κάποιο άρθρο σου- με τα γνωστά ατράνταχτα επιχειρήματα σου ότι η εκστρατεία του Διονύσσου ήταν απλά ένας μύθος !

Πές τους πως ήταν μύθος επειδή έτσι το λες εσύ !

Γράψε και κάτι περιπαιχτικό συνοδευτικά …ξέρεις τώρα πως τα λες όταν ευλογάς τα γένια σου.. εμπεριστατωμένες αποδείξεις, επιστημονικές θέσεις και τα άλλα ευτράπελα…Αυτό θα είναι αρκετό… Αμέσως μετά θα δείς ότι όλοι θα κοκκινίσουν από ντροπή που δεν το είχαν καταλάβει τόσο καιρό και εντάξει…δεν χρειάζεται τίποτα άλλο.. μ΄αυτό θα φωτιστούν όπως συμβαίνει συνήθως με τα γραφόμενα σου !

Μια και το συζητάμε, το περιοδικό ‘Ιχώρ’ στο τεύχος 66, ήδη από τον Μάρτιο του 2006, είχε κάνει πρωτοσέλιδο το σχετικό άρθρο μου για την εκστρατεία του Διονύσου : http://www.metafysiko.gr/magazines.php?id=26
Επίσης το κύριο θέμα του περιοδικού ‘Ελληνική Αγωγή’ στο τρέχον τεύχος 65/118 Ιουλίου – Αυγούστου 2007, είναι η Θεωρία της Βυθισμένης Αιγιήδος που περιγράφεται στο βιβλίο μου.

Δεν μένει παρά να τους γράψεις για να τους φωτίσεις με τα επιχειρήματα σου, και ελπίζω να μην μου επαναλάβεις το τετριμμένο πως δεν καταδέχεσαι να συνδιαλλαγείς με τέτοιου είδους έντυπα!

Στο τέλος θα σε πάρουν για κάποιον σαν εμένα που ‘δεν τολμώ να απαντήσω’ σε ‘σοβαρές’ παρεμβάσεις όπως τις δικές σου !

Α και κάτι άλλο… Σε μια δημοκρατική κοινωνία, με ελευθερία του τύπου, του λόγου, της σατιρας όπως λες, πράγματι δεν φοβόμαστε ποτέ να αποκαλύψουμε τα nicknames που χρησιμοποιούμε για την άσκηση δριμύτατης κριτικής σε συγγραφείς και βιβλία.

Εγώ για παράδειγμα δεν φοβήθηκα όπως βλέπεις να αποκαλύψω το δικό μου.

Μάλλον θα είσαι εσύ λοιπόν αυτός που φοβάται να αποκαλύψει το πραγματικό του όνομα και αυτό γιατί έχεις ένα σοβαρό λόγο : Γιατι στην πραγματικότητα δεν είναι δυνατόν να συγχέεις την σάτιρα και την δριμεία κριτική με την εξύβριση όπως αφήνεις δήθεν αθώα να εννοηθεί.

Πιστεύω όμως ότι θα σου ήταν χρήσιμο να πληροφορηθείς τις συνέπειες του νόμου μιας δημοκρατικής κοινωνίας για το συγκεκριμένο αδίκημα, μια και δεν βλέπω ακόμη να έχεις μπεί στον κόπο να ζητήσης νομική συμβουλή για το θέμα.

Όπως σου είπα και πριν, σε κάθε άλλη περίπτωση οι απαντήσεις σου θα είχαν μια εντελώς διαφορετική μορφή.

Αγαπητέ φίλε Τυχερούλη,

Είναι ιδιαίτερα χρήσιμο και διαφωτιστικό το απόσπασμα από την εξαιρετική εργασία του Κου Aριστείδη Kωνσταντινίδη που προσκόμισες, σχετικά με την επιρροή της Ελληνικής επάνω σε όλες τις γλώσσες του κόσμου, αλλά και την ουσιαστική άγνοια των Ευρωπαίων για την πραγματική σύνθεση των γλωσσών τους.

Στο βιβλίο μου αναφέρω επίσης στοιχεία από την εργασία αυτή με τον ίδιο σκοπό, να δώσω δηλαδή μια ένδειξη για την επιδραστικότητα της Ελληνικής, αλλά και την εκούσια επιλογή των Ελληνικών όρων από τους Ευρωπαίους της εποχής, για την καταλληλότητα και την ευστοχία των νοημάτων που οι όροι αυτοί κόμιζαν, χωρίς κανενός είδους πιεστική επέμβαση από πλευράς των Ελλήνων.

Θα ήθελα όμως να επισημάνω ότι το φαινόμενο της γλωσσικής επιρροής της Ελληνικής και το ποσοστό της σημερινής συμμετοχής της στις Ευρωπαϊκές γλώσσες, δεν αποτελεί από μόνο του απόδειξη για την προέλευση των γλωσσικών συγγενειών, αλλά είναι μια σοβαρή ένδειξη για το χρονικό προβάδισμα που είχε πάντα η Ελληνική γλώσσα στο σχηματισμό σύνθετων νοημάτων .

Οι γλωσσικές συγγένειες μεταξύ των ‘ΙΕ’ γλωσσών, είχαν σχηματισθεί ήδη, χιλιετίες πριν ο κυρίως όγκος των Ελληνικων λέξεων που αναφέρεις ενσωματωθεί στα λεξιλόγια των σημερινών Ευρωπαϊκών γλωσσών.

Αρκεί να αναλογισθούμε την ύπαρξη των όρων συγγενείας στα Σανσκριτικά και τα Περσικά και την σύγκριση τους με τις υπόλοιπες γλώσσες, για να αντιληφθούμε ότι η επιρροή της πρωτοΕλληνικής σε αυτές, απέχει χιλιετίες από την αντίστοιχη επιρροή της κλασσικής αρχαιοελληνικής που συναντάμε σήμερα στις ευρωπαϊκές γλώσσες...

Το φαινόμενο λοιπόν της επιδραστικότητας της Ελληνικής γλώσσας που παρατηρούμε στη σημερινή εποχή, δεν είναι παρά η συνέχεια και ο απόηχος της επιδραστικότητας της πρωτοΕλληνικής γλώσσας κατά την προϊστορική εποχή, με την εμβέλεια που εξακολουθεί να έχει και σήμερα.

Φιλικά

Πελασγός
www.aegean-theory.gr

Χαίρομαι που ακόμα ασχολείσαι με τα γραπτά μου φίλε "Πελάσγκιαν".
Και πράγματι είναι σημαντικες οι νεότερες πληροφορίες που μας έδωσες.

τουτεστιν

quote:

---

Μια και το συζητάμε, το περιοδικό ‘Ιχώρ’ στο τεύχος 66, ήδη από τον Μάρτιο του 2006, είχε κάνει πρωτοσέλιδο το σχετικό άρθρο μου για την εκστρατεία του Διονύσου : http://www.metafysiko.gr/magazines.php?id=26
Επίσης το κύριο θέμα του περιοδικού ‘Ελληνική Αγωγή’ στο τρέχον τεύχος 65/118 Ιουλίου – Αυγούστου 2007, είναι η Θεωρία της Βυθισμένης Αιγιήδος που περιγράφεται στο βιβλίο μου.

---

Ιχώρ, Ελληνική Αγωγή, Η θεωρία της Βυθισμένης Αιγήδος από τις εκδόσεις Γεωργιάδη....όλη η ελληνοκεντρική αφρόκρεμα συμπυκωνμένη.... Απλά χαίρομαι που επιβεβαιώνεις τη θερμή σχέση σου με το ανορθολογικό ρεύμα του ελληνοκεντρισμού. Κατα τ'άλλα, απατηλά δηλώνεις από την αρχή της συζήτησης ότι δήθεν έκανες αντικειμενική έρευνα για τις ΙΕ γλώσσες, ενώ στην πραγματικότητα η πρόθεσή σου ήταν να αραδιάσεις μυθοπλασίες και φαντασιοκοπήματα για την επίδραση (λέμε τώρα)της Πρωτοελληνικής στις λοιπες ΙΕ γλώσσες. Καλά κάνεις βέβαια και διαφημίζεις τους εργοδότες σου, αφού αν δεν παινέψεις αυτούς που σου προσφέρουν ψωμί....

Μην παραλείψεις να δώσεις τα τρομερά και επιστημονικώς έγκυρα άρθρα σου στον Δαυλό και στο Ελληνόραμα, ώστε να μη μείνει κανείς παραπονεμένος από την ελληνοκεντρική παρέα

Αλλά είπαμε. Μόνο εκεί μπορείς να κάνεις παιχνιδι με την (διελυμένη πλέον) θεωρία σου.Αντε να φτάσεις μέχρι και στον Χαρδαβέλλα. Να την παρουσιάσεις σ'ένα γλωσσολογικό συνέδριο λόγου χάριν, δεν μπορείς και ούτε θες, διότι ξέρεις την ξεφτίλα που σε περιμένει.

quote:

---

Στο είπα και σε προηγούμενα μηνύματα… αν θέλεις να καταρρίψεις κάτι κι εσύ γράψε σε κάποιο υπαρκτό έντυπο ότι κατέρριψες την θεωρία μου αφού είσαι τόσο πεπεισμένος ! Και μη μου μιλήσεις πάλι για το ‘άυλο’ περιοδικό σου όπου είσαι μοναδικός αρχισυντάκτης, μοναδικός κλητήρας και μοναδικός διανομέας !! Αν κρίνω μάλιστα και από το περιεχόμενο του, πιθανότατα θα είσαι και ο μοναδικός του αναγνώστης !

---

Εννοείται πως δεν περίμενα να καταλάβεις το νόημα του "άυλου" εντύπου μου. Ισως αν προσπαθήσεις λίγο ακόμα, να πιάσεις κάτι....
Οσο για τους αναγνώστες....ε είναι λίγο περισσότεροι...
Ευχαριστώ πάντως που θεωρίες και απόψεις όπως οι δικές σου, μας δίνουν πηγές για νέα θέματα στο ΑΚΛΑΥΤΟΝ
Η χρησιμότητα της θεωρίας σου που ανέφερα προηγουμένως...

quote:

---

Δεν μένει παρά να τους γράψεις για να τους φωτίσεις με τα επιχειρήματα σου, και ελπίζω να μην μου επαναλάβεις το τετριμμένο πως δεν καταδέχεσαι να συνδιαλλαγείς με τέτοιου είδους έντυπα!

---

Αυτό που θα μπορούσατε να πράξετε, είναι στο τέλος του άρθρου σου, στην Ελληνική Αγωγή, να βάλετε τα links της συζήτησης αυτής(ειδικά από τη σελίδα 27) και της άλλης στο phorum.gr για το βιβλίο σου, έτσι ώστε να μπορεί να ενημερωθεί ο αναγνώστης για τον πιθανό αντίλογο. Φυσικά αυτό δεν θα ήταν πολύ έξυπνη κίνηση διότι μετά πιθανόν να έπεφταν οι πωλήσεις όταν κάποιοι αναγνώστες θα διαπίστωναν την κοροϊδία

quote:

---

Αρκεί να αναλογισθούμε την ύπαρξη των όρων συγγενείας στα Σανσκριτικά και τα Περσικά και την σύγκριση τους με τις υπόλοιπες γλώσσες, για να αντιληφθούμε ότι η επιρροή της πρωτοΕλληνικής σε αυτές , απέχει χιλιετίες από την αντίστοιχη επιρροή της κλασσικής αρχαιοελληνικής που συναντάμε σήμερα στις ευρωπαϊκές γλώσσες...

Το φαινόμενο λοιπόν της επιδραστικότητας της Ελληνικής γλώσσας που παρατηρούμε στη σημερινή εποχή, δεν είναι παρά η συνέχεια και ο απόηχος της επιδραστικότητας της πρωτοΕλληνικής γλώσσας κατά την προϊστορική εποχή, με την εμβέλεια που εξακολουθεί να έχει και σήμερα.

---

Και μετά ξύπνησες....
Εφόσον σου καταρρίψαμε τη θεωρία σου περί επίδρασης της πρωτοελληνικής κατά την προϊστορία στις άλλες γλώσσες που χαρακτηρίζονται ΙΕ, αν είχες λίγη αυτοεκτίμηση και επαφή με την πραγματικότητα, θα έπαυες - για ένα διάστημα τουλάχιστον - να αυτοκοροϊδεύσαι και να ικανοποιείς απατηλά τη ματαιοδοξία σου.Αν δεν μπορείς να πράξεις ούτε αυτό, τουλάχιστον δείξε λίγο σεβασμό στο χώρο της συζήτησης και μην γεμίζεις με παραμυθολογία και άσκοπα ποστ το θέμα. Θα ήταν τουλάχιστον μια μικρή πρόοδος για σένα...

ΥΓ. Προσπαθώ να φανταστώ το θέαμα, όταν αντίκρυσες τη σχετική συζήτηση στο phorum.gr και τα κείμενα που παρέθεσα στη σελίδα 29 της συζήτησης αυτής. Θα πρέπει να ένιωσες σα να σε καταπαλακώνει ογκόλιθος. Ο ιδρώτας θα κυλούσε ασταμάτητα φαντάζομαι...
Ετσι Πελασγούλη μου...στην πίκρα....

Lost in Necropolis

La ville de la mort

Edited by - Agnostic on 05/08/2007 18:11:06

quote:

---

ilios35

ΑΠΟΡΩ ΜΕ ΤΗΝ ΥΠΕΡΟΨΙΑ ΠΟΥ ΣΕ ΔΙΑΚΑΤΕΧΕΙ ΚΑΙ ΤΟ ΥΨΟΣ ΤΗΣ ΔΙΑΝΟΙΑ ΣΟΥ.

---

"ΟΥ ΤΑ ΠΑΝΤΑ ΤΟΙΣ ΠΑΣΙ ΡΗΤΑ"..............

Lost in Necropolis

La ville de la mort