- Ας πλακωθούμε λιγάκι! Νο.1 (Χώρος επίλυσης ιδιαίτερων διαφωνιών) - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:
trexagireve - Λέω ότι κάθε πράξη, απαιτει μια πνευματικη ιδέα, που σχηματίσθηκε ή ενεπνεύσθηκε και έγινε μετά πράξη...Ότι όλα ξεκινάνε απτο πνεύμα, που είναι ο Θεός και γι αυτό,
δεν μπορεί να ειναι αντίθετοι..
Φίλε trexagireve λίγο «αυθαίρετη» η δήλωση σου ή μου φαίνεται;… 
Ας εξηγήσω λίγο καλύτερα τι εννοώ .
1-Λες ότι κάθε Νοητική διαδικασία (πνευματική ιδέα) που γίνεται πράξη έχει ως αίτιο το Πνεύμα, δηλαδή κατά την δική σου ερμηνεία, Πνεύμα= Θεός
Εδώ βέβαια μπορείς να βρεις και μια άλλη άποψη, ότι κάθε ανώτερη νοητική διαδικασία (σκέψη) είναι μια ανθρώπινη λειτουργία που έχει ως κέντρο της τον εγκέφαλο .
Δηλαδή η ικανότητα που έχουμε/έχει (ο εγκέφαλος) να επεξεργάζεται κάθε «εικόνα, παράσταση, κλπ» που μας δίνουν οι αισθήσεις μας .
Οπότε όπως καταλαβαίνεις οι νοητικές λειτουργίες δεν έχουν σχέση με τίποτε θεϊκό .
Δυο διαφορετικά παραδείγματα, το τι θα διαλέξει ο καθένας μας εξαρτάται από τον ίδιο, από αυτό που τον βολεύει καλύτερα (πίστη)…
quote:
trexagireve - Η επιστήμη, ανακαλύπτει τον Θεό,
ποια αντίθεση;
2-Η επιστήμη ποτέ δεν ανακάλυψε κανένα θεό, γιατί η επιστήμη έχει να κάνει με το «κτιστό» δηλαδή με τον φυσικό κόσμο και όχι με τον (άκτιστο/ἄϋλο) πνευματικό κόσμο της θεολογίας .
Για αυτό και θα βρεις και αρκετές αντιθέσεις, ακόμα και ανάμεσα σε γνωστούς επιστήμονες .
Από εκεί και πέρα και εδώ έχουμε να κάνουμε με το θέμα πίστης, ο καθένας ερμηνεύει αυτά που θέλει βάση τις πίστης του.
quote:
trexagireve - κανένα αντίθετο,όπου η επιστήμη, με νόμο ή ανακάλυψη της, να κατέρριψε θέση της εκκλησίας...Κι αυτό σημείωσε το, έχει σημασία
3- Το ίδιο βέβαια πρέπει να πούμε και για την θέση της εκκλησίας, ότι ποτέ δεν πρόκειται να πείσει «αντικειμενικά» κάποιον που θέλει αποδείξεις ότι υπάρχει θεός .
quote:
trexagireve - ακόμη κι η ΝΑΣΑ, σς πουμε για παραδειγμα, για την 7η μέρα η διαστημκή αμερικάνικη υπηρεσία, υποστηρίζει ότι μόνο ο Δημιουργός έχει αιτία, ισχύει δλδ,
η ανάγκη της 7ης μέρας, αναπαύσεως, αλλά δεν έχει εξήγηση απο την επιστήμη..
Εδώ μπερδεύτηκα, αν μπορείς εξήγησε μου για να καταλάβω… 
quote:
europaioi 2
Ο Ιωάννης αναφέρεται στους αρχαίους αυτούς φιλόσοφους συγκρίνοντας τη θεολογική τους αναφορά με αυτή του Ιησού. Λογικό είναι λοιπόν να τους σχολιάζει έτσι
Καλά δεν διαβάζεις τα κείμενα πριν απαντήσεις ή έχεις πρόβλημα με τα αρχαία ελληνικά ; Αν συμβαίνει το δεύτερο πολύ ευχαρίστως να σου μεταφράσω το κείμενο στην νεοελληνική . Το απόσπασμα αυτό είναι από το «Κατά Ελλήνων» του Ιωάννη του Χρυσόστομου , και συγκρίνει τον Πλάτωνα και τον Πυθαγόρα , όχι όμως με τον Χριστό , αλλά με τον μαχαιροβγάλτη Σίμωνα Κηφά (Πέτρο) . Τον δε Πλάτωνα τον αποκαλεί φλύαρο , και τα έργα του διαβολικά και γεμάτα αισχρότητες .
quote:
europaioi 2
Η διδασκαλία όμως του Πλάτωνα είναι πολύ κοντά στο Χριστιανισμό και όχι στο δωδεκαθεϊσμό......αν θέλεις σε προκαλώ ώστε να το αναπτύξουμε.
Ο Πλάτων , όπως και οι κατασυκοφαντημένοι Έλληνες ήταν «Ενοθεϊστής» . Το Δωδεκάθεο , οι Ημίθεοι , και οι Ήρωες που τιμούσαν οι Έλληνες , ήταν κάτι αντίστοιχο με τους Αγίους , τους Οσίους , και τους Μάρτυρες του χριστιανισμού .
Όσο για τη φιλοσοφία του , αφού όπως ισχυρίζεσαι είναι κοντά στον χριστιανισμό , γιατί σε κάθε ευκαιρία στα εκκλησιαστικά βιβλία τον περνούν γενεές δεκατέσσερις ;
Να μη τα ξαναγράφω , γιατί το να επαναλαμβάνονται τα ίδια καταντά βαρετό !
*
quote:
macedon:
Ετσι, από την "ιστορική" "Αγία Γραφή" μαθαίνουμε τις εξής "ιστορικές" πληροφορίες:
1. Ο βασιλιάς της Ιουδαίας δεν μπορούσε να βρει πού έμενε ένα νεογέννητο σε ένα χωριό 200 κατοίκων, όταν το ήξεραν όλοι οι αρχιερείς του και τρεις άσχετοι από του διαόλου τη μάνα.
2. Στη λίμνη Τιβεριάδα έγινε σεισμός και σηκώθηκε τσουνάμι ύψους αρκετών μέτρων(!).
3. Ο πατέρας σου μπορούσε να έχει δύο πατεράδες με διαφορετικά ονόματα κι αυτοί να έχουν δύο και τρεις πατεράδες επίσης με διαφορετικά ονόματα.
4. Εξω από το ναό της Ιερουσαλήμ κρεμόταν μαστίγια διαφόρων μεγεθών, για δημόσια χρήση. Οποιος ήθελε έπαιρνε ένα κι έδερνε ανενόχλητος τον κόσμο.
5. Ο ενδεδειγμένος τρόπος για να μπεις στην Ιερουσαλήμ ήταν καβάλα σε δύο ζώα ταυτόχρονα.
6. Μπορούσε κανείς να είναι στην έρημο προσευχόμενος και την ίδια στιγμή σε ένα γάμο μαζί με τη μάνα του.
7. Στην Ιουδαία του πρώτου αιώνα γινόταν δίκες κακουργημάτων τα άγρια μεσάνυχτα από το Ανώτατο Δικαστήριο.
8. Μόλις ο κατηγορούμενος καταδικαζόταν, αντί να τον εκτελέσουν, του αλλάζανε την κατηγορία και τον έστελναν στους Ρωμαίους ... για να ξαναδικαστεί.
9. Γινόταν εκλείψεις ηλίου σε καιρό πανσελήνου(!)
10. Η ανάσταση νεκρών ήταν κάτι πολύ συνηθισμένο και γι'αυτό δεν ασχολείται άλλος ιστορικός μ'αυτές παρά μόνον οι "ιστορικοί" της "αγίας γραφής".
11. Ο Ρωμαίος διοικητής έσφαζε άοπλους Εβραίους γιατί διαμαρτυρόταν για το υδραγωγείο αλλά δεν είχε κανένα πρόβλημα να απελευθερώσει στασιαστές και δολοφόνους Ρωμαίων στρατιωτών για να μην ... τους στεναχωρήσει.
12. Οταν πέθαινε κάποιος, τον αλείφανε με 4 τενεκέδες άρωμα.
13. Η Πέμπτη και η Παρασκευή ήταν δυνατόν να έχουν την ίδια ημερομηνία. Μπορούσε επίσης να είναι παραμονή Πάσχα και την Πέμπτη και την Παρασκευή.
14. Από το απόγευμα της Παρασκευής μέχρι τα ξημερώματα της Κυριακής ήταν τρεις μέρες!
15. Οταν ανασταινόταν κάποιος, δεν τον αναγνώριζαν από τη φάτσα αλλά ... από τον τρόπο που έκοβε το ψωμί! Αν δεν τύχαινε να φάει ψωμί, δεν τον αναγνώριζε κανείς.
16. Οταν βάφτιζες το παιδί σου "Ιησού" εκπληρωνόταν η προφητεία που έλεγε ότι θα τον ονομάσεις "Μανώλη".
17. Στην Παλαιστίνη του πρώτου αιώνα, το βαθύ σκοτάδι ήταν το ίδιο με τη μέρα, όταν είχε βγει ο ήλιος.
18. Οι άνθρωποι της Παλαιστίνης ήταν εξαιρετικά αδύνατοι. Μια ρωμαϊκή φρουρά, τρεις σταυροί πλήρεις και ένα πλήθος γυναικών χωρούσαν άνετα πάνω σε ένα βράχο 4x2 μέτρα, όσο ένα δωμάτιο.
19. Οταν ο Ρωμαίος διοικητής έδινε εντολή "σπάστε τους τα πόδια", αυτό σήμαινε "τρυπήστε τους στο πλευρό".
20. Οι πεθαμένοι στην Παλαιστίνη είχαν δυνατότητα να αγοράσουν χωράφι μετά το θάνατό τους και να ξαναπεθάνουν εκεί μέσα.
21. Οι Εβραίοι του πρώτου αιώνα ντυνόταν με ... σεντόνια όταν έβγαιναν το βράδυ έξω.
1. Oι αρχιερείς του Ηρώδη είχαν ακούσει τις "φήμες" όπως και άλλοι. Αν όμως έπρεπε με κάθε φήμη να τρέχει ο Ηρώδης για να δει τι γίνεται.....δε θα έκανε και άλλη δουλειά!
Απλά ακούστηκε ότι είχαν έρθει 3 μάγοι που έψαχναν ένα νεογέννητο που θα γινόταν βασιλιάς.....ήταν λοιπόν πολύ λογικό ο Ηρώδης να καλέσει πρώτα σε ακρόαση τους μάγους, ώστε να εκτιμήσει ο ίδιος, μέσα από την επαφή του με αυτούς, τη σοβαρότητα της πληροφορίας.
Έτσι αφού συζήτησε μαζί τους, τους ζήτησε να του πουν το μέρος όταν Τον βρουν. Αυτό δείχνει ότι ακόμη υπήρχε σχετική ηρεμία στο κρανίο του Ηρώδη αφού θα μπορούσε να είχε βάλει να τους παρακολουθήσουν και χωρίς δεύτερη κουβέντα να σκοτώσουν το μικρό που θα έβλεπαν.
Αυτό δείχνει , ότι ο Ηρώδης δεν είχε πειστεί ακόμη ότι θα έπρεπε να ανησυχεί από ένα άγνωστο βρέφος.
Όταν όμως διαπίστωσε ότι τον κορόιδεψαν τότε άρχισε να ανεβάζει στροφές θυμού, "φόβου" και μίσους, με αποτέλεσμα να ζητήσει την άμεση θανάτωση των βρεφών.
2. Δε θα γινόταν αλλιώς το θαύμα.
3. Εδώ ισχύει ο ανδραδελφικός γάμους (Δευτερονόμιο 25.5) "…..αν συμβαίνει δύο αδέλφια να συγκατοικούν και πεθάνει ένας από αυτούς χωρίς ν' αφήσει γιο, τότε η χήρα του δε θα παντρευτεί ξένο άνδρα. Ο αδελφός του άνδρα της θα πάει σ' αυτήν και θα την πάρει γυναίκα του κι έτσι θα εκπληρώσει το ανδραδελφικό καθήκον του προς αυτήν.
Ο πρωτότοκος γιος που θα γεννήσει η χήρα, θα θεωρείται γιος εκείνου που πέθανε, για να μην εξαφανιστεί το όνομά του από τον Ισραήλ"
4. Δεν ήταν ο Ιησούς όποιο κι όποιος και αυτό το γνώριζαν καλά οι Φαρισαίοι.
5. Σε ένα ζώο ήταν. Ετοίμασαν τα δύο για να καθίσει σε όποιο ήθελε και ο Ιησούς διάλεξε το πουλάρι.
6. Αυθαίρετο συμπέρασμα.
7. Δεν ήταν όποια κι όποια Δίκη! ήταν δίκη κατόπιν απαγωγής …..στην ουσία, αφού διάλεξαν να τον συλλάβουν μακριά από το φως της ημέρας και τα πλήθη όπου δίδασκε ώστε να αποφύγουν τυχόν αντίσταση των οπαδών Του και άλλη τροπή των πραγμάτων.
Συν της άλλης, έπρεπε να επισπεύσουν τα πράγματα λόγω της εορτής του Πάσχα....μην τα ξανάλεμε....πριν λίγες μέρες τα λέγαμε....καταντάει αηδία.
8. Δεν μπορούσαν να τον κατηγορήσουν παρά μόνο για πολιτικούς λόγους και οι Φαρισαίοι αφενός δεν είχαν τέτοια δικαιοδοσία, αφετέρου ήθελαν την ευθύνη για το θάνατό Του να την έχει η Ρώμη.
Εξάλλου, αυτός είναι και ο λόγος που προσπαθούσαν πολύ ποιο πριν κατά τις ομιλίες Του στα πλήθη, να του αποσπάσουν ομολογίες ικανές για να τον κατηγορήσουν στον Καίσαρα εξού και το «Απόδοτε τα του Καίσαρος τω Καίσαρι και τα του Θεού τω Θεώ» που τους απάντησε ο Ιησούς.
9. Δεν πέθανε ο μπάρμπας της γειτονιάς για να είναι όλα φυσιολογικά.
10. Φρόντισαν οι Φαρισαίοι γι' αυτό.
11. Το να ελευθερώσει έναν στασιαστή! δεν ήταν καθημερινό φαινόμενο! Μία φορά το χρόνο ελευθέρωναν έναν κρατούμενο ο οποίος ακόμη δεν είχε περάσει από δίκη.....που είχε συλληφθεί δηλαδή πρόσφατα.... μόλις πριν λίγες μέρες.
Εξάλλου ο Πιλάτος ήταν αυτός που πρότεινε και ήξερε καλύτερα από τον καθένα το τι έπραττε και εάν αυτό συνέφερε ή όχι τη Ρώμη.
12. Ο Ιησούς δεν πέθανε ξαφνικά από ανακοπή καρδιάς! πέθανε μέσα στα αίματα και τις βρωμιές! έπρεπε λοιπόν εκτός από το να αρωματιστεί πάνω απ' όλα να καθαριστεί και το ξεραμένο αίμα από τις βαθιές πληγές των βουρδουλιών τα καρφιά και το λογχισμό δεν ήταν καμιά εύκολη υπόθεση!.... οπότε ήταν απαραίτητο να έχουν μπόλικο νερό μαζί τους.
13. Πέμπτη έγινε ο μυστικός Δείπνος Παρασκευή η Σταύρωση.
14. Παρασκευή μία μέρα. Σάββατο (άλλη μέρα) δύο μέρες. Κυριακή (άλλη μέρα) 3 μέρες.
Εάν εσύ τις βλέπεις 2 ή 4...δικαίωμα σου.
15. Ο Ιησούς εμφανιζόταν άλλοτε αμυδρά και άλλοτε καθαρά "οι δε οφθαλμοί αυτών εκρατούντο του μή επιγνώναι αυτόν."
16. Πριν Τον βαπτίσουν Ιησού είχαν ήδη ενημερωθεί ότι ήταν ο Εμμανουήλ. Εμμανουήλ σήμαινε στα Εβραϊκά "μαζί μας (είναι) ο Θεός"
Δε θα μπορούσαν λοιπόν να τον βαπτίσουν έτσι ακόμη και εάν ήξεραν όπως και ήξεραν ότι αυτός ήταν που είχε το χρίσμα.
17. Άλλο βαθύ σκοτάδι και άλλο ξημερώματα.
18. Άλλο αυθαίρετο συμπέρασμα.
19. Σπάγαν τα πόδια, σε όσους δεν είχαν ακόμη πεθάνει! ο Ιησούς ήταν ήδη νεκρός! κάτι που επιβεβαιώθηκε με τον λογχισμό! οπότε οι στρατιώτες απέφυγαν μια αγγαρεία επιπλέον.
20. Κι αυτό αυθαίρετο συμπέρασμα. Το χτήμα αυτό αγοράστηκε με τα χρήματα του Ιούδα, από δική του υπαιτιότητα δηλαδή.
21. Και σήμερα αν γίνει κάτι ξαφνικό την ώρα που κοιμόμαστε! με τις πιτζάμες μας θα πεταχτούμε έξω ....ε! τότε για πιτζάμες είχαν τα σεντόνια.....δεν είχαν ούτε σκελέα ούτε μποξεράκια.
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
Τις ανοησίες αυτές τις σκέφτηκες μόνος σου ή σου τις υπαγόρεψε άλλος;
macedon
Η λέξη αίρεση, κατ΄ουσίαν δεν είναι ορθή. Δεν υφίστανται αιρέσεις υφίστανται πνευματικοί δρόμοι.
Εάν το εξετάσουμε από πλευράς θεολογίας δεν έχω δει σε κάποιο βιβλίο να αναφέρεται ότι ο Χριστιανισμός είναι αίρεση.
Σχετικά με την θεραπεία, είναι μεγάλη συζήτηση και μάλλον κάνεις πλάκα οπότε καλή συνέχεια.
d.k
Τώρα θέλεις να μιλήσουμε για το εκρού του νεκρού, ή για γκρίζες καταστάσεις;
Γιατί πέραν του να με κρινεις και να προσπαθείς να με απαξιώσεις, δεν κάνεις ......τίποτις άλλο, που λένε...
Ελπίζω να ξεπεράσεις τις παδικές ασθένειες, γρήγορα...
Αγαπητέ μου elo, long time no seen, που λένε...Μα φίλε μου, ότι κάνει ο εγκέφαλος, ακόμη κι ανακλαστικά,αφορά σε τρόπους που έχει μάθει....Σε τρόπους που υπάρχουν σαν ιδέες...Σαν νόημα, πρώτα...Εν αρχή ήν ο Λόγος...Δεν είναι έτσι;Αυτο εννοώ....
Έχεις ακούσει για τον χρόνο που ο άνθρωπος μπορεί να κάνει οτιδήποτε,
χωρίς να έχει κυρώσεις, να τιμωρηθεί;Είναι ο χρόνος των 8 δευτερολέπτων....Είναι ο χρόνος που κάνει ο νους του ανθρώπου
να επεξεργαστεί και αντιληφθεί τι γίνεται...Αν μια πραξη την κάνεις μέσα σε 8 δεύτερα, δεν πρόκειται ποτέ να τιμωρηθείς, ίσως περάσει τόσο φευγαλαία, που να είναι μια ιδέα, όχι ως πράξη.Μπορεί να χαθεί και σαν εικόνα...Τέλος πάντων, άλλα θέματα αυτά....
Αυτό δειχνει την παντοδυναμία του νου...Ελέγχει, πριν την πράξη....Άρα, δεν είναι όλα, πρώτα μια ιδέα;Δεν υπάρχουν όλα πρώτα ως νους και μετά εφαρμογή; Μπορεί να εφαρμοστει κάτι που δεν είναι αντιληπτό;
Φίλε μου, όταν λέω ότι η επιστήμη, ανακαλύπτει τον Θεό, εννοώ την αρμονία που υπάρχει στο σύμπαν,σε σημείο, που να μην υπάρχουν εξηγήσεις..Κι αυτό το ξέρεις....Έτσι δεν είναι;Ξέρεις και τα φράκταλς και άλλα ασυνεπη και ακανόνιστα δεδομένα του κόσμου μας, που έχουν μια δική τους αρμονία, μουσική, ποιότητα....
Αυτό δειχνει τον δημιουργό...Σε μια άκτιστη οικοδομή, θα βρεις μπάζα..Σε μια τέλεια οικοδομή, βλέπεις θαύματα...Έτσι δεν ειναι κι ο
κόσμος μας;Δεν δείχνει ότι έχει ποιητή η γή;
Μπερδεύτηκες σε κάιτ που δεν έιναι ευρεία γνωστό...Η ΝΑΣΑ, παραδέχτηκε ότι για ορισμένα πράγματα, όπως η ανάγκη ανάπαυσης
την 7η μέρα, δεν έχουν λογικές και άλλες εξηγήσεις κι οτι η υπηρεσία,
δέχεται ότι λέει η Βίβλος..Αυτο ειπα και υπάρχει σχετική ανακοίνωση της ΝΑΣΑ...
Ξέρεις, δεν τα έχει λύσει όλα η επιστήμη και σε αυτά που δεν λύνει, πάλι τον Θεο παίρνει για μπούσουλα...
Φίλε μου...Έχουμε ένα τέλειο κόσμο γύρω μας,λές να έγινε τυχαία;
quote:
trexaΈχουμε ένα τέλειο κόσμο γύρω μας,λές να έγινε τυχαία;
Tα χιλιάδες παιδάκια που πεθαίνουν από πείνα ανήκουν μέσα στον τέλειο κόσμο.....?
===================
Η Τεχνητή Νοημοσύνη Δεν Μπορεί να Νικήσει την Φυσική Ηλιθιότητα!!
------------------------
Μεγάλα Μαύρα Ράσα
Active Member
http://www.youtube.com/watch?v=q-shgwZdtS4
ΑΜΗΝ
και φυσικά τα παιδάκια αυτά αφού με το καλό πεθάνουν θα ανταμειφθούν στον παράδεισο θα έχουν σοκολάτες και λοιπές λιχουδιές
«Σε εκείνα τα μέρη του κόσμου όπου η μάθηση και η επιστήμη έχουν επικρατήσει, τα θαύματα έχουν παύσει· αλλά στα μέρη όπου επικρατεί βαρβαρότητα και αμάθεια, τα θαύματα είναι
ακόμα της μόδας.»
—Ethan Allen