- Κέλσος: Αληθής Λόγος - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:
trexagireve
Σύ είπας αγαπητέ sesostris, βγάζοντας μας σε ένα γεινκό σύνολο
Εγώ φίλε trexagireve δεν έγραψα γενικά για όλους τους χριστιανούς , αλλά ειδικά για τους υπαλλήλους της ΟΟΔΕ και των σελίδων των απολογητών που αρθρογραφούν συκοφαντώντας τον αρχαίο ελληνικό πολιτισμό . Τώρα αν εσύ ανήκεις σ’ αυτή την κατηγορία των επαγγελματιών και γι’ αυτό εξανέστης , τότε το πράγμα αλλάζει .....
quote:
trexagireve
όλοι, που κυνηγάμε την καημένη την ειδωλολατρεία...
Είναι λιγότερο ειδωλολάτρες αυτοί που προσκυνάνε μπογιατισμένα σανίδια ;
quote:
trexagireve
Και το ξαναείπα....Αφείστε τα πτώματα στην αποσύνθεση τους...Μιλάμε για ζωντανές θρησκείες, όχι υπόθετα..
Ζωντανές θρησκείες που προσκυνούν μουμιοποιημένα πτώματα , και κόκαλα ...
Μάλλον για θρησκείες ζωντανών πρόκειται .
quote:
trexagireve
Και επαναλαμβάνω, ξέρουμε κι εσένα τι ρόλο παίζεις, δεν το κρύβεις αλλωστε
Δεν έκρυψα ποτέ ούτε το ποιός είμαι , ούτε το τι πιστεύω , εν αντιθέσει με ορισμένους (ρασοφόρους) , που κρύβουν την ιδιότητά τους και κρύβονται πίσω από την ανωνυμία τους .
*
Είδωλα και σύμβολα και μάλιστα εντός και εκτός μας βρίσκονται παντού και δεν είναι καθόλου τυχαίο και μη - συνδεδεμμένο με την ανθρώπινη καταστατικότητα και ψυχοσύνθεση!
Ας αταματήσει αυτή η μπαρούφα , η οποία έχει κοινωνική υπόσταση -κοινωνικός και δή θρησκευτικός όρος- και καμμιά σχέση δεν έχει με την πραγματικότητα και την ψυχολογία του ανθρώπου!
Ο άνθρωπος φαντάζεται και συμβολοποιεί...και είναι αναπόφευκτο και αναπόδραστο!
Εκτός και αν εκείνοι που επιχειρηματολογούν αντίθετα ...δεν είναι άνθρωποι!
soul
βαρετό πια, είναι το να προσπαθούν διάφοροι, να εμπλέξουν τον χριστιανισμό και εμμέσως, ή αμέσως, να τον ενοχοποιήσουν, υβρισουν και κατηγορήσουν, σε μια άνευ προηγουμένου προσπαθεια σπίλωσης
των αρχών του χριστιανισμού....Και οξύνονται οι τόνοι, απο τους υβριζοντες και το ξαναλέω "πάρτε χρόνο!!!!" Πιστέψτε τι πιστεύετε, αλλά μην μας το βάζετε κι ως υποχρεωτικώς δεδομένο....
Τι έγινε αγαπητέ sesostris; Τελείωσε η δεξαμενή ιδεών κι έμεινε
η συκοφαντία;Δεν απευθύνεσαι σε όσους γράφουν εδώ ως χριστιανοί,
αποκαλώντας τους πληρωμένους;
Αλλά στο σπίτι του κρεμασμένου,δεν μιλάνε για σχοινί...Εσείς είστε
δηλωμένοι και ......εκπρόσωποι τυπου, πια, εμείς είμαστε άγνωστα ανθρωπάκια...,Εμάς να πληρώσουν με τόσους....στάρ, τριγύρω;
Αν μπορείτε, πάντως, επιστρέψτε κάποια στιγμή στο διάλογο....
quote:
γιαπετ
Γιατί άραγε υπάρχουν τα εισαγωγικά και γιατί ο ψηλός, δεν τα... πρόσεξε;;;
Τα εισαγωγικά υπάρχουν διότι γίνεται αναφορά στον "λαμπρό αρχαιοελληνικό πολιτισμό|" όπως θέλουν να τον παρουσιάζουν οι ειδωλολάτρες.
Γι' αυτούς γίνεται λόγος. Απάντηση σε αυτούς δίνεται με το εν λόγω άρθρο.
Αν είναι δυνατόν η ΟΟΔΕ, με το άρθρο αυτό, να θέλει να κάνει ανάλυση του αρχαίου ελληνικού πολιτισμού;
Αν θες, γιαπετ, να διαβάσεις περισσότερα για τον αρχαίο ελληνικό πολιτισμό και τη συνέχειά του, δεν έχεις παρά να πας στιν ιστοσελίδα της ΟΟΔε, όπου και υπάρχει κατηγορία αφιερωμένη σε αυτό, στην οποία φιλοξενούνται διάφορα άρθρα διάφορων γνωστών ελλήνων.
quote:
skartados
Αυτο που παρατηρω ειναι πως υπαρχουν δυο διαφορετικες αντιδρασεις των χριστιανων απεναντι στον αρχαιο ελληνικο κοσμο.Η πρωτη ειναι αυτη που εκφραζει τον θαυμασμο της στον αρχαιο ελληνικο πολιτισμο και θεωρει τον χριστιανισμο ως συνεχεια αυτου.Πολλοι απο αυτους παραδεχονται πως γινανε πολλα και τραγικα λαθη την περιοδο της επικρατησης του χριστιανισμου.Η δευτερη ομως αποψη ειναι αυτη που επιτιθεται σαυτον τον πολιτισμο και προσπαθει με σημερινα ηθικοκοινωνικα κρητηρια να τον κατακρινει.Αυτο πιστευω ειναι οτι ποιο ανηθικο μπορει να κανει καποιος δηλαδη να κρινει καποια πραγματα που εγιναν πριν 2500 χρονια με σημερινα δεδομενα.Το μονο σιγουρο ειναι οτι το κειμενο που προκαλεσαι την αναστατωση ανηκει στην δευτερη κατηγορια
Εγώ επιμένω να γίνεται διαχωρισμός μεταξύ του αρχαίου ελληνικού πολιτισμού και των διάφορων θρησκευτικών και πολιτικών κατεστημένων κατά την αρχαιότητα.
Η τακτική του να τα κάνουμε έναν αχταρμά είναι τακτική όσων στοχεύουν στην απαξίωση του Χριστιανισμού.
Πώς είναι δυνατόν να συγκρίνεις ανόμοια πράγματα; Ναι, υπάρχουν επιρροές μεταξύ διαφορετικών πραγμάτων, αλλά αν είναι να συγκρίνεις θα πρέπει να συγκρίνεις π.χ. θρησκεία με θρησκεία, πολιτισμό με πολιτισμό, πατάτες Θήβας με πατάτες Θεσσαλονίκης και όχι πατάτες Θήβας με καρπούζια Τρίπολης.
Λάθη και αστοχίες γίνανε και συνεχίζονται να γίνονται. Όποιος θέλει να ασχοληθεί με αυτά, θα πρέπει να σέβεται τα ιστορικά στοιχεία που μαρτυρούν για τα γεγονότα και όχι να δημιουργεί δικά του, απαξιώνοντας τα ήδη υπάρχοντα.
Η ηθική, πέρα από τους γνωστούς σημερινούς θεσμοθετημένους κανόνες, δεν άλλαξε και δεν αλλάζει στις καρδιές των ανθρώπων.
Το να σου πάρουν το παιδί και να σου το αποπλανήσει κάποιος ανώμαλος, είναι έγκλημα σήμερα και προκαλεί τον ίδιο πόνο στο γονιό, όπως προκαλούσε και τότε στους αρχαίους προγόνους μας. Για σκέψου λίγο να συμβεί αυτό στο παιδί σου, πράγμα που απεύχομαι; Τότε θα καταλάβεις αν έχεις δίκιο σε όσα λες.
Το να αναγκάζονται νεαρές κοπέλες να εκδίδονται χάρη κάποιας ψευτοθεάς, μπορεί να απαλύνει άραγε το αίσχος και τα αισθήματα της κοπέλας και της οικογένειάς της; Ποια η διαφορά αν γινόταν τότε ή αν γίνεται σήμερα;
Το να δέχεται η κοινωνία να υπάρχουν άνθρωποι, σαν εσένα και μένα, οι οποίοι γίνονταν αντικείμενο αγοροπωλησίας, σε καθεστώτα "δημοκρατίας", πώς το βλέπεις;
Είναι δυνατόν να καταπατείται και να εξευτελίζεται η αξιοπρέπεια των ανθρώπων και εμείς να προσπαθούμε να το δικαιολογήσουμε με ψευτοδιλλήματα περί "άλλων ηθικοκοινωνικών κριτηρίων";
Άλλο, λοιπόν, ο πολιτισμός όπου προάγεται το πνεύμα, οι τέχνες, οι επιστήμες και, άλλο τα διάφορα κατεστημένα που εκμεταλλεύονται τον άνθρωπο και τον κάνουν δούλο και υπηρέτη τους. Αναφέρομαι στο χτες, αλλά και στο σήμερα.
Θα μπορούσα να γράψω πολλά, αλλά δεν θα ωφελούσε σε τίποτα παραπάνω.
Για προσπάθησε λίγο να έλθεις στη θέση του είλωτα, στη θέση του δούλου, της ιερής πόρνης, του έκθετου παιδιού, …..;;
quote:
Θα μπορούσα να γράψω πολλά, αλλά δεν θα ωφελούσε σε τίποτα παραπάνω.
Για προσπάθησε λίγο να έλθεις στη θέση του είλωτα, στη θέση του δούλου, της ιερής πόρνης, του έκθετου παιδιού, …..;;
τι από αυτά δεν υπάρχει σήμερα στην ελλάδα;
«Σε εκείνα τα μέρη του κόσμου όπου η μάθηση και η επιστήμη έχουν επικρατήσει, τα θαύματα έχουν παύσει· αλλά στα μέρη όπου επικρατεί βαρβαρότητα και αμάθεια, τα θαύματα είναι
ακόμα της μόδας.»
—Ethan Allen
«Σε εκείνα τα μέρη του κόσμου όπου η μάθηση και η επιστήμη έχουν επικρατήσει, τα θαύματα έχουν παύσει· αλλά στα μέρη όπου επικρατεί βαρβαρότητα και αμάθεια, τα θαύματα είναι
ακόμα της μόδας.»
—Ethan Allen
quote:
Τα εισαγωγικά υπάρχουν διότι γίνεται αναφορά στον "λαμπρό αρχαιοελληνικό πολιτισμό|" όπως θέλουν να τον παρουσιάζουν οι ειδωλολάτρες.
Υπάρχουν κανόνες στο γραπτό λόγο ψηλέ, οι οποίοι βοηθούν στην κατανόηση ενός κειμένου.
Τα εισαγωγικά παίζουν συγκεκριμένο ρόλο (ειρωνεύονται, λοιδορούν) και δεν αλλάζει αυτό, κατά προτίμηση...
Αν εννοούσε ο συγγραφέας αυτό που λες ότι κατάλαβες εσύ, δεν χρειάζονταν τα εισαγωγικά, αφού παρακάτω εξηγεί ότι (κατά την άποψή του) παρουσιάζεται μια ρομαντική, ανύπαρκτη εικόνα, σχετικά με τον αρχαιοελληνικό πολιτισμό.
Δηλαδή, τέτοιο νόημα θα έβγαινε αν ήταν γραμμένο έτσι:
"Όταν οι Νεοειδωλολάτρες μας λένε για τον λαμπρό αρχαιοελληνικό πολιτισμό, μας παρουσιάζουν μια ρομαντική και εξειδανικευμένη εικόνα, που ΠΟΤΕ δεν υπήρξε."
Χωρίς εισαγωγικά (αν θεωρούσε σωστό κάτι τέτοιο ο συγγραφέας).
Πού εξυπηρετούν το νόημα τα εισαγωγικά, στην προκειμένη περίπτωση;;;
Βέβαια, όπως είπες κι εσύ, είναι δικαίωμά σου να καταλαβαίνεις ό,τι θέλεις, αλλά μην προσπαθείς να το περάσεις και σαν σωστό στους άλλους.
quote:
Αν θες, γιαπετ, να διαβάσεις περισσότερα για τον αρχαίο ελληνικό πολιτισμό και τη συνέχειά του, δεν έχεις παρά να πας στιν ιστοσελίδα της ΟΟΔε...
Εσύ θα καλούσες το χότζα να σου κάνει... ευχέλαιο;;;
Όχι ψηλέ, δεν θέλω να καταναλώσω την "πνευματική σας τροφή" (εδώ πάνε τα εισαγωγικά
).
Άλλωστε έχω διαβάσει αρκετά αυτήν τη χριστιανοσελίδα, πέραν του γεγονότος ότι την έχετε μεταφέρει εδώ, όταν κατά καιρούς εκφράζετε τις "απόψεις σας" (κι εδώ πάνε τα εισαγωγικά)...
quote:
...όπου και υπάρχει κατηγορία αφιερωμένη σε αυτό, στην οποία φιλοξενούνται διάφορα άρθρα διάφορων γνωστών ελλήνων.
Δεν θέλω να σας κλέψω τις απόψεις που έχετε διαμορφώσει από τη μελέτη του αρχαιοελληνικού πολιτισμού, όπως αυτός παρουσιάζεται απ' τους εν λόγω φανατικούς.
Προτιμώ τους κλασσικούς... Συγγνώμη κιόλας.
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/
quote:
γιαπετ
Όχι ψηλέ, δεν θέλω να καταναλώσω την "πνευματική σας τροφή" (εδώ πάνε τα εισαγωγικά
Βλέπεις λοιπόν που την απάντηση τη δίνεις και μόνος σου;;
Είδες που τα εισαγωγικά τα βάζεις μόνο στο "πνευματική σας τροφή", και όχι σε ολόκληρη την πρόταση; δηλαδή κάτι ανάλογο με το "λαμπρός αρχαιοελληνικός πολιτισμός"!!
Αυτό που, κατ' εσέ είναι "πνευματική μας τροφή", εσύ το αμφισβητείς και γι' αυτό το θέτεις εντός εισαγωγικών.
Αν τα εισαγωγικά έμπαιναν σε ολόκληρη την πρόταση, τότε θα σήμαινε πως ολόκληρη η πρόταση δεν είναι δική σου, αλλά απλώς την αντιγράφεις και τη μεταφέρεις και είναι λόγια ή ισχυρισμός τρίτου προσώπου.
Η αλήθεια είναι κοινή για όλους γιαπετ. Φτάνει, ο καθένας, να θέλει να τη δει.
quote:
Είδες που τα εισαγωγικά τα βάζεις μόνο στο "πνευματική σας τροφή", και όχι σε ολόκληρη την πρόταση; δηλαδή κάτι ανάλογο με το "λαμπρός αρχαιοελληνικός πολιτισμός"!!
Ακριβώς, μόνο αυτό αμφισβητώ, το υπόλοιπο, το εννοώ.
Βρίσκεις ότι υπάρχει ομοιότητα, έτσι;;;
Για να ξέρω, δηλαδή...
quote:
Αυτό που, κατ' εσέ είναι "πνευματική μας τροφή", εσύ το αμφισβητείς και γι' αυτό το θέτεις εντός εισαγωγικών.
Είδες που έμαθες το ρόλο των εισαγωγικών;
Ακριβώς αυτό έκανε και ο βλάκας που έγραψε το κείμενο για το οποίο συζητάμε...
Ελπίζω να μην επιμένεις στην προηγούμενη διάλεξη, περί τίνος εννοούσε ο κόπανος της ΟΟΔΕ και τώρα να κατάλαβες την άποψή του για τον αρχαιοελληνικό πολιτισμό.
quote:
Αν τα εισαγωγικά έμπαιναν σε ολόκληρη την πρόταση, τότε θα σήμαινε πως ολόκληρη η πρόταση δεν είναι δική σου, αλλά απλώς την αντιγράφεις και τη μεταφέρεις και είναι λόγια ή ισχυρισμός τρίτου προσώπου.
Αν κι αυτό είναι άσχετο με την κουβέντα μας, είναι σωστό.
Μπράβο, η πρόοδος που έκανες, είναι εντυπωσιακή.
Υ.Γ. Απορία:
Αφού δεν διαφωνείς μαζί μου, όσον αφορά τη χρήση των εισαγωγικών, γιατί έσπευσες να δικαιολογήσεις τα αδικαιολόγητα, προηγουμένως;;;
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/