- ΟΙ ΚΛΗΡΙΚΟΙ: Τι γνώμη έχετε για τους ανθρώπους αυτούς; - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
Αναζητω τον ανθρωπο και εγω την αληθεια και απο οτι φαινεται ακομη τα ποδια μου δεν εχουν ξεκολησει απο την σκονη της αντιγνωσης
θα επανελθω
;
;
antsym
Όμως προσωπικά, είμαι ενάντια σε κάθε μορφής εξουσία, όταν αυτή ασκείται εκμεταλλευόμενη κάποιες ανάγκες του κόσμου, που ο ίδιος ο εκμεταλλευτής έχει δημιουργήσει.
Όταν το ιερατείο, εκμεταλλεύεται το ποίμνιο και το αρμέγει, κοροϊδεύοντάς το και το κρατάει σε διαρκή υποτέλεια προς κάθε μορφής εξουσία, απ' την οποία έχει άνομο, κατά κανόνα, συμφέρον, με μοναδικό, πραγματικό θεό, το χρήμα, τότε ο κάθε λογικός άνθρωπος, είναι ενάντια σ' αυτό.
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/
quote:
macedon:
Τα χρήματα ο Ιούδας τα πήρε δύο μέρες πριν το Μυστικό Δείπνο.
Και? Δύο ημέρες πριν το Μυστικό Δείπνο! και μία αυτή του Μυστικού Δείπνου! μας κάνουν τρεις ολόκληρες ημέρες!
Δεν προλάβαινε να αγοράσει κάτι που είχε βάλει στο μάτι? Εσύ όταν αγοράζεις κάτι που πωλείται πόσες μέρες θέλεις για να το κάνεις?
quote:
macedon:
Σε δυο μέρες μέσα; Αυτό κι αν είναι θαύμα!
Δεν ήταν δύο αλλά τρεις!....Όχι βέβαια ότι έχεις σημασία!
-Μήπως νομίζεις ότι απέναντι στον Ιησού! ο οποίος δεν είχε στρατό χρειαζότανε ιδιαίτερο σχέδιο για να το επιτύχουν?
quote:
macedon:
Μα αφού αγόρασε χωράφι με τα χρήματα, πώς τα επέστρεψε μετά;
Γιατί εσύ όταν αγοράζεις κάτι με τα χρήματα παύεις να έχεις άλλα?
quote:
macedon:
Εγώ διαβάζω αυτά που γράφουν οι ευαγγελιστές. Δεν με απασχολεί η παράνοιά σου. Αν εσύ έχεις πληροφορίες σχετικές με τη φορολογική του δήλωση, ορίστε να μας την καταθέσεις.
Εσύ οφείλεις να το πράξεις αυτό για να μας δείξεις ότι δεν είχε δικά του χρήματα! -Και όχι μόνο!!!! αλλά ότι από πουθενά αλλού δε θα μπορούσε να βρει.
quote:
macedon:
Για να πέσεις, πρέπει να σκοντάψεις. Και αν πέφτοντας χτυπήσεις πάνω σε κάτι μυτερό (όπως για παράδειγμα το υνί του αρότρου, ενώ καλιεργείς το χωράφι σου) μπορεί να συμβεί αυτό.
Ναι! και ο Ιούδας! αφού παράδωσε τα χρήματα! σκέφτηκε......το καθήκον μου το έκανα!!! δεν πάω τώρα ΝΥΧΤΙΑΤΙΚΑ να οργώσω!! Τον γλωσσόφαγαν όμως και να το ατύχημα!!!!
quote:
macedon:
1α. Ο Ματθαίος μας λέει ότι ο Ιούδας επέστρεψε τα χρήματα το βράδυ της σύλληψης.
1β. Ο Λουκάς μας λέει ότι τα χρήματα δεν τα επέστρεψε αλλά με αυτά αγόρασε χωράφι.
Δε γράφει κανένας για τα ίδια νομίσματα! αλλά για το ίδιο ποσό! Εάν αύριο το πρωί κερδίσω στο ΠΡΟ-ΠΟ 10.000€ και αγοράσω την άλλη ημέρα ένα χτήμα! δε σημαίνει ότι δεν έχω στην άκρη άλλες 10.000€ ή ότι δεν μπορώ να τα αναζητήσω από αλλού εφόσον όντως δεν τα έχω!!!!
-Τι παραλογισμός είναι αυτός?
quote:
macedon:
2α. Ο Ματθαίος μας λέει ότι ο Ιούδας απαγχονίστηκε.
2β. Ο Λουκάς μας λέει ότι ο Ιούδας είχε ατύχημα, έπεσε κάτω, χτύπησε σε κάτι μυτερό και άνοιξε η κοιλιά του.
Ο Λουκάς δεν είπε γενικά και αόριστα για ένα ατύχημα. Το περιέγραψε! μίλησε για πτώση! και μάλιστα εκ του αποτελέσματος φαίνεται καθαρά ότι η πτώση αυτή ήταν από κάπου ψηλά! αλλιώς δε θα είχε ανοίξει στη μέση! του σώματός του με αποτέλεσμα να ξεχυθούν τα σπλάχνα έξω.
Ο Ιούδας κρεμάστηκε. Κάποια στιγμή έσπασε είτε το κλαδί είτε το σχοινί από το οποίο είχε κρεμαστεί! και πέφτοντας από μεγάλο ύψος έσκασε σα καρπούζι.
quote:
macedon:
3α. Ο Ματθαίος μας λέει ότι ο Ιούδας πέθανε το ίδιο βράδυ της σύλληψης
3β. Ο Λουκάς μας λέει ότι πέθανε στο χωράφι του, προφανώς πολύ αργότερα από τη σύλληψη, καθώς δεν είχε το χρόνο μέσα σε δυο μέρες να αγοράσει το χωράφι, όντας συνέχεια με τον Ιησού.
Από που συμπεραίνεις το πολύ αργότερα? Ποιος σου είπε ότι το χωράφι ήταν μέρες δρόμο από την περιοχή της σύλληψης του Ιησού?
Έχεις επιπλέον στοιχεία? Ευχαρίστως να τα δούμε!
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
quote:
γιαπετ:
Έλα ρε Κώστα, αμάν πια... όλο δυσκολίες μας φέρνεις.
Πήγε σε ένα ΑΤΜ και σήκωσε άλλα, πώς κάνεις έτσι;Σημασία έχει ότι τα επέστρεψε, κατάλαβες;;;
Να! άλλος που όταν του χαρίσουν χρήματα και αγοράσει κάτι! αυτόματα αυτό συνεπάγεται κι ότι δεν έχει στην άκρη το αντίστοιχο ποσό! ή δε θα μπορέσει να το βρει εφόσον όντως το χρειαστεί! .....
quote:
γιαπετ:
Καλά, πέφτω απ' τα σύννεφα που δεν μπορείς να δεις τη... διαφορετική οπτική γωνία.Το σημαντικό είναι ότι πέθανε, τι ημασία έχει ο τρόπος και ο χρόνος;;
Είναι θέμα διαφορετικής οπτικής...
Έτσι ευρωπαίοι;; Σωστός;;;
Του έκανα ρούμπο του Μακεδόνα
Έπεσες από τα σύννεφα ε? Διάβασε τώρα την τοποθέτησή μου στο προηγούμενο μήνυμά μου και προσγειώσου......
quote:
ANTSYM :
Σχετικα με τον ορο θρησκεια νομιζω οτι επικρατει μια παγκοσμια πλανη. Και εξηγουμε γιατι το λεω αυτο. εχουν επικρατησει οι μονοθειστικες θρησκειες παγκοσμιως να απασχολουν και να επηρεαζουν διαχρονικα με τις δοξασιες τους το παγκοσμιο γιγνεσθαι. και υπαρχουν πολλες ερωτησεις απλες η μαλλον απλοικες οπως ποιος εχει δικιο σε ποιον αραγε εχει αποκαλυφθει η αληθεια η μερος αυτης? Δυσκολη η απαντηση. Και τι θα γινει αραγε με ολυς τους υπολοιπους που εχουν ενδεχομενως αδικο και ζουν στην πλανη μιας εκ των θρησκειων απο τις οποιες ζητουν την πνευματικη ολοκληρωση και λυτρωση? Στην "πυρα"? Και ποιος θα ειναι αυτος που θα αναψει την πρωτη φλογα? Ο χριστιανος ( ο ορθοδοξος ο καθολικος ο προτεσταντης ο ευαγγελιστης ο κοπτης ο αρειανιστης ο αγγλικανιστης) ο μουσουλμανος( σουιτης η σιμιτης) ο βουδιστης ο κομφουκιστης ( αν και ο τελευταιος με το βασικο δογμα της θρησκειας του- μην κανεις ποτε σε καποιον κατι που δεν θα ηθελες να σου κανουν οι αλλοι- μαλλον θα δισταζε)
Αναζητω τον ανθρωπο και εγω την αληθεια και απο οτι φαινεται ακομη τα ποδια μου δεν εχουν ξεκολησει απο την σκονη της αντιγνωσης
θα επανελθω
Η θρησκεία είναι ένα μέσο για να φτάσεις στην πνευματική ολοκλήρωση. Τίποτα περισσότερο τίποτα λιγότερο.
Κανείς δεν είπε ότι ο Μουσουλμάνος ή ο Χριστιανός θα καεί! εφόσον ο αληθινός Θεός είναι ο Βούδας!
Θα καεί ο κακός και ανήθικος άνθρωπος σε όποιον θρησκευτικό χώρο και εάν ανήκει.
Και θα επιβραβευτεί αντίστοιχα ο καλός και ηθικός ανεξαρτήτου θρησκευτικού χώρου.
Η θρησκεία είναι λοιπόν ο δρόμος! Εσύ διαλέγεις ποιος για σένα είναι ο καλύτερος.
quote:
γιαπετ:
Πιθανόν να συμβαίνει αυτό, σε δικαιολογημένο βαθμό, επειδή την εξουσία που ασκεί το ιερατείο, όπως και ο τρόπος που το κάνει αυτό, μας αφορά πιο άμεσα.Όμως προσωπικά, είμαι ενάντια σε κάθε μορφής εξουσία, όταν αυτή ασκείται εκμεταλλευόμενη κάποιες ανάγκες του κόσμου, που ο ίδιος ο εκμεταλλευτής έχει δημιουργήσει.
Όταν το ιερατείο, εκμεταλλεύεται το ποίμνιο και το αρμέγει, κοροϊδεύοντάς το και το κρατάει σε διαρκή υποτέλεια προς κάθε μορφής εξουσία, απ' την οποία έχει άνομο, κατά κανόνα, συμφέρον, με μοναδικό, πραγματικό θεό, το χρήμα, τότε ο κάθε λογικός άνθρωπος, είναι ενάντια σ' αυτό.
Ναι και προκειμένου να σώσεις αυτόν τον καταπονημένο! και ταλαίπωρο! βασανισμένο! και εξαπατημένο πιστό! ξεκίνησες τη δική σου ξεσταυροφορία με ένα άλλον εξίσου ευαίσθητο συνάνθρωπο μας τον macedon!!.......ρε τι διαβάζει κανείς!!!
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
quote:
europaios2
Στο άρπα κόλα δουλεία δε γίνεται! είχε όλη την άνεση να αγοράσει χωράφι και να το σπείρει αν ήθελε.(παρακάτω)
Δεν προλάβαινε να αγοράσει κάτι που είχε βάλει στο μάτι? Εσύ όταν αγοράζεις κάτι που πωλείται πόσες μέρες θέλεις για να το κάνεις?
Για να αγοράσω ένα αυτοκίνητο ας πούμε, θέλει 2-3 μέρες. Για να αγοράσω ένα χωράφι, θέλει πάνω από βδομάδα. Για να το σπείρω κιόλας...
Τελικά, η δουλειά έγινε στο άρπα κόλλα, όπως λες στο δεύτερο μήνυμα ή είχε την άνεση να το σπείρει κιόλας όπως λες στο πρώτο μήνυμα;
quote:
europaios2
Εσύ οφείλεις να το πράξεις αυτό για να μας δείξεις ότι δεν είχε δικά του χρήματα! -Και όχι μόνο!!!! αλλά ότι από πουθενά αλλού δε θα μπορούσε να βρει.
Εγώ βλέπω τι λένε οι Ευαγγελιστές. Ο Ματθαίος λέει:
"Επέστρεψε τα χρήματα στο ναό και φεύγοντας κρεμάστηκε"
Ο Λουκάς λέει:
"Με τα χρήματα της αδικίας απόκτησε χωράφι"
Για το ίδιο αντικείμενο (τα χρήματα) και για τον ίδιο άνθρωπο (τον Ιούδα) έχουμε 2 διαφορετικές περιγραφές.
quote:
europaios2
Ναι! και ο Ιούδας! αφού παράδωσε τα χρήματα! σκέφτηκε......το καθήκον μου το έκανα!!! δεν πάω τώρα ΝΥΧΤΙΑΤΙΚΑ να οργώσω!!
Πού λέει ο Λουκάς ότι σκοτώθηκε νύχτα;
quote:
europaios2
Δε γράφει κανένας για τα ίδια νομίσματα! αλλά για το ίδιο ποσό!
Λάθος, γράφουν για τα ίδια χρήματα: Γι'αυτά που πήρε από τους αρχιερείς. Το πώς ερμηνεύεις εσύ την αντίφαση των δύο, είναι παντελώς αδιάφορο.
quote:
europaios2
Ο Ιούδας κρεμάστηκε. Κάποια στιγμή έσπασε είτε το κλαδί είτε το σχοινί από το οποίο είχε κρεμαστεί! και πέφτοντας από μεγάλο ύψος έσκασε σα καρπούζι.
Ο Λουκάς δε λέει κάτι τέτοιο. Λέει απλά "έπεσε μπρούμυτα" ("πρηνής γενόμενος"). Δε χρειάζεται να πέσεις από ψηλά για να πέσεις μπρούμυτα. Και να σκοντάψεις μπρούμυτα πέφτεις (εκτός αν πηγαίνεις προς τα πίσω οπότε πέφτεις ανάσκελα).
Δεν περιγράφεται καμία πτώση από την κρεμάλα, δέντρα ή ταράτσες. Πουθενά, ούτε αναφέρεται ούτε στοιχειοθετείται πως έπεσε από ψηλά και ειδικά ότι έπεσε ενώ ήταν κρεμασμένος.
Επίσης, όταν κάποιος κρέμεται με τα πόδια κάτω και το κεφάλι επάνω (όπως συμβαίνει στη Γη, λόγω της βαρύτητας), όταν πέσει θα πέσει με τα πόδια, δεν θα πέσει μπρούμυτα, τουλάχιστον όχι αρχικά. Τα πόδια θα απορροφήσουν την αρχική ενέργεια της πτώσης και μετά το σώμα θα γείρει προς κάποια κατεύθυνση.
Αλλωστε, αν κρεμόταν θα ήταν ήδη νεκρός, οπότε ο Λουκάς θα έδινε τον απαγχονισμό σαν αιτία θανάτου και όχι το πέσιμο.
Επιπλέον:
1. Ο Ματθαίος μας λέει ότι οι αρχιερείς πήραν τα χρήματα και μ'αυτά αγόρασαν ένα χωράφι για να θάβουν τους ξένους, που ονομάστηκε "αγρός αίματος" (προφανώς γιατί αγοράστηκε με τα χρήματα της προδοσίας)
2. Ο Λουκάς μας λέει ότι τον αγρό αυτό τον αγόρασε ο ίδιος ο Ιούδας, και ονομάστηκε "αγρός αίματος" γιατί εκεί μέσα σκοτώθηκε ο Ιούδας.
Τελικά, ποιός αγόρασε το χωράφι; Οι αρχιερείς, όπως λέει ο Ματθαίος ή ο Ιούδας, όπως λέει ο Λουκάς;
macedon
quote:
makfor:
το οτι οι αποστολοι εκτος των αλλων ιδιωτητων που ειχαν ηταν και ΙΣΤΟΡΙΚΟΙ , ειναι αρκετα ενδιαφερον... να θεωρησω οτι ηταν και αντικειμενικοι και οτι δεν δρουσαν κατω απο την πιεση υπερασπισης της πιστης τους και των οσων αυτοι "πιστευαν", ουτε βαζαν στα οσα γραφαν προσωπικες τους αποψεις , επισης το γεγονος οτι αυτα που ξερουμε σημερα ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ σιγουρο οτι ειναι αυτα που εγραψαν καθως ολα περασαν απο ΣΥΜΑΖΕΜΑ , μας αφηνει αδιαφορους ... ΔΕΚΤΟ αφου το δεχεσαι εσυ , εγω δεν εχω λογω να το αμφισβητω.
Εσύ πιστεύεις ότι ένα αρχαίο κείμενο το οποίο χρονολογείται στον 1ο αιώνα μ.Χ. θα πρέπει για να έχει αξία ο συγγραφέας του να είναι οπωσδήποτε ιστορικός?.......
Δεν είχαν καμία ανάγκη να υπερασπίσουν καμία πίστη. Ο Χριστιανισμός δεν ήταν παρά μια παράνομη, μή αναγνωρισμένη θρησκεία που βρισκόταν υπό διωγμών. Ότι έγραφαν το έγραφαν με απόλυτο σεβασμό! για τον δάσκαλό τους.
Με τη λογική σου θα πρέπει να απορρίψουμε την ιστορία του Ηρόδοτου αλλά και του Θουκυδίδη αφού ως Έλληνες θα ήσαν σίγουρα μεροληπτικοί!
Μήπως γνωρίζεις εάν έχουμε το πρωτότυπο έργα του Ηροδότου ή του Ομήρου? ή του Αριστέλη?
Γιατί λοιπόν οι αντιγραφείς να μήν έγραφαν ότι ήθελαν?
Από πλευράς Ευαγγελίων έχουμε την ανακάλυψη τεμαχίων παπύρου με αποσπάσματα από το κατά Ιωάννην Ευαγγέλιο που φτάνει στο έτος 125μ.Χ. και έτσι οδηγούμαστε πολύ κοντά στο χρόνο συγγραφής του αρχικού κειμένου από τον ιερό συγγραφέα που έγινε περί το 100μ.Χ.
Η χρονική απόσταση εδώ μεταξύ του αρχικού κειμένου και του πρώτου χειρογράφου από αντιγραφέα είναι μόλις 25 χρόνια και πιθανώς ο αντιγραφέας αυτός να ήταν κάποιος από τους στενούς μαθητές του Ιωάννη.
Αλλά και το πράγματι απέραντο υλικό από τις παραθέσεις διαφόρων πολύ παλιών χειρογράφων που αν και δε διασώθηκαν βρίσκονται διάσπαρτα μέσα στα πατερικά κείμενα, είναι ανυπολόγιστης αξίας για την κριτική των κειμένων.
Οι αντιγραφείς τώρα δεν είναι ξένοι προς την πίστη και το πνεύμα των ιερών κειμένων.
Έτσι ο σεβασμός και η ιερότητα προς τα κείμενα αυτά απέτρεπε την αλλοίωση και την παραχάραξη του περιεχομένου τους.
Ένας πάπυρος με αποσπάσματα του κατά Ματθαίου Ευαγγελίου, σύμφωνα με τον Γερμανό παπυρολόγο Κάρστεν Θίντε, πρόκειται για το αρχαιότερο αντίγραφο της Κ.Δ που έχει βρεθεί, διότι το είδος της γραφής αυτού του χειρογράφου ήταν πολύ διαδεδομένο κατά τον 1ο π.Χ. αιώνα αλλά ξέφτισε κατά τα μέσα του 1ου μ.Χ. αι.
Ο Κάρστεν Θίντε διευθυντής του Ινστιτούτου Βασικής Επιστημολογικής Έρευνας στο Padeborn της Γερμανίας, ένας Γερμανός ειδικός στη μελέτη των αρχαίων χειρογράφων σε παπύρους, επισκέφθηκε την Οξφόρδη, όπου φυλάσσονται τα τρία μικρά τεμάχια, και έκανε τη δική του προσπάθεια χρονολογήσεως.
Η μέθοδος με τον άνθρακα -14 δε μπορούσε να χρησιμοποιηθεί, διότι θα κατέστρεφε του παπύρους, επειδή ήταν πολύ μικροί.
Ο Θίντερ χρησιμοποίησε τη Συγκριτική Παλαιογραφία για να καταλήξει στα συμπεράσματά του.
Μελέτησε τον ιδιαίτερο τρόπο γραφής των κειμένων. Τον σύγκρινε με τη γραφή άλλων χρονολογημένων ήδη χειρογράφων και διαπίστωσε ότι αυτός που έγραψε πάνω στους παπύρους χρησιμοποίησε έναν τύπο γραφής όρθιων ελληνικών γραμμάτων, που ήταν σε κοινή χρήση τον 1ο αιώνα π.Χ. και που άρχισε να εγκαταλείπεται λίγο μετά την εποχή του Χριστού.
Ανάγεται στα μέσα του 1ου αιώνα κι αυτό αποδεικνύει ότι το κατά Ματθαίο δεν είναι μια εκδοχή της προφορικής παράδοσης του 2ου αι., αλλά η αφήγηση ενός αυτόπτη μάρτυρα.
Επιβεβαιώνεται έτσι ότι η Καινή Διαθήκη είναι σχεδόν σύγχρονη με τον ίδιο τον Χριστιανισμό και ότι τα Ευαγγέλια γράφτηκαν πράγματι από τους μαθητές του Ιησού ή τούς διαδόχους τους.
Ο Θίντερ τοποθετεί τη συγγραφή του κατά Ματθαίον Ευαγγελίου λίγο πριν ή λίγο μετά το 70 μ.Χ.
(Εφημερίδα ΤΑ ΝΕΑ Δεκέμβριος 1994).
Επίσης σύμφωνα με άρθρο του Α.Ηαrvey στην εφημερίδα ΤΟ ΒΗΜΑ 14 Απριλίου 1996 "η πτώση και η λεηλασία της Ιερουσαλήμ, η καταστροφή του περίφημου και παγκοσμίως γνωστού ναού της εν έτη 70 μ.Χ. είναι γεγονός ........στο οποίο όμως δεν γίνεται η παραμικρή αναφορά .......στην Καινή Διαθήκη.
Αυτή η περίεργη σιωπή θα μπορούσε να εξηγηθεί μόνο αν υποτεθεί ότι τα κείμενα της Κ.Δ γράφτηκαν πριν από το 70 μ.Χ."
Για τα κείμενα της Καινής Διαθήκης, υπάρχει ένας αφάνταστα μεγάλος αριθμός χειρογράφων και κωδίκων, που φτάνει στον εντυπωσιακό αριθμό των 2.500, έναντι του συγκριτικά μικρού αριθμού των κλασικών κειμένων.
Επομένως η σύγκριση για την εξαγωγή συμπερασμάτων, είναι ασφαλώς, πληρέστερη για τα κείμενα των πηγών του Χριστιανισμού.
Διάφοροι ερευνητές, έχουν επισημάνει, ότι τα αρχαιότερα χειρόγραφα που έχουμε για τα έπη του Ομήρου είναι του δέκατου τρίτου αιώνα μ.Χ. Η έλλειψη δε πολλών κωδίκων κάνει ασφαλώς και την κριτική των κειμένων αυτών δύσκολη.
Όσο δε για κείμενα Ρωμαίων ιστορικών, όπως του Τάκιτου, έχουμε μόνο από την εποχή της Αναγέννησης και εξής.
Και αν αναλογιστούμε ότι τα περισσότερα από αυτά οφείλουν τη διάσωσή τους σε χριστιανικά χέρια, από τους γνωστούς δηλαδή μοναχούς αντιγραφείς και ότι ο χρόνος από την εποχή της συγγραφής τους είναι πολύ μακρύς, που φτάνει σε πολλές περιπτώσεις τους δεκαπέντε και πλέον αιώνες, αντιλαμβανόμαστε το μέτρο της ιστορικής αξιοπιστίας του περιεχομένου τους.
Τι λες makfor! τα απορίπτουμε?
quote:
makfor:
ας πουμε οτι εγω λεω οτι η σεληνη ειναι απο τυρι , εαν βρω και 5-6 να με πιστεψουν και το γραψουν σε βιβλιο , παει να πει οτι ειναι και αληθεια ??? βαση των αποστολων ΝΑΙ !!!
Ωραία ας πάρουμε τη λογική σου!........ μοναδικές πληροφορίες που μας δίνει ο Πλούταρχος για την αρχαία Ελλάδα! δε θα πρέπει να τις λάβουμε υπόψη μας αφού γράφτηκαν μετά από χρόνια και αιώνες! Και αναφέρονται μόνο από τον Πλούταρχο!........Τι λες?
quote:
makfor:
η περιφερεια μου ειναι στο νομο θεσσαλονικης , περιοχη λαγκαδα , οσο αφορα το μοναστηρι ειναι λιγο ποιο κατω στο βατοπεδι (οχι αγιου ορους, αλλα χαλκιδικης) !!! εαν θες κανε μια επισκεψη !!!
Το όνομα θέλω!!!! δεν μπορώ να ψάχνω όλο το Λαγκαδά! Δε θα το επισκεφτώ βέβαια αλλά θα μάθω γρήγορα αυτό που με ενδιαφέρει.
quote:
makfor:
συμπεριφορα της εκλησιας ειναι παντα ιδια απεναντι στην καθε ειδους εξουσια , αναλογα με την περιπτωση ειτε ΔΙΑΤΑΖΕΙ ειτε ΓΛΥΦΗ!! Στην συμερινη φασιστικη κυβερνηση οπως λες , ΔΙΑΤΑΖΕΙ γιατι ο φασισμος εχει το προνομιο να εχει στις ταξεις τους την πλειοψηφια των ΧΡΙΣΤΙΑΝΩΝ ΟΡΘΟΔΟΞΩΝ , ελας ελληνων χριστιανων. ....
Μάλιστα! και τότε γιατί καταργήθηκε η αναγραφή του θρησκεύματος στην ταυτότητα?
Αφού έχουμε μία φασιστική και Ορθόδοξη κυβέρνηση, αυτό δε θα έπρεπε να έχει γίνει. Γιατί έπαψε να είναι υποχρεωτική η παρακολούθηση του μαθημάτος των θρησκευτικών? για τους ίδιους λόγους που μας λες αυτό δε θα έπρεπε να έχει συμβεί.
quote:
makfor:
Τωρα αυτο περι εξωτερικων και εσωτερικων, δεν το επιασα , δηλαδη ακομη και εαν ηταν αληθεια , εαν δεν θελαν του γερμανους αλλα θελαν τους χουντικους που βασανιζαν και σκοτωναν … τους κανει και αγιους ??? ποσα θες να μας τρελανεις ??? επισης , ετσι προς πληροφορηση , οι νεκροι δεν ειναι 20-40 , μαλιστα εσυ πρεπει να ανγνωρισω οτι τουλαχιστον θεωρεις οτι υπηρξαν νεκροι , αλλοι λενε οτι δεν επεσε ουτε σφαλιαρα , ΕΤΥΧΩΣ που δεν το εγραψαν οι αποστολοι να ειναι ΑΠΟΛΥΤΗ ΑΛΗΘΕΙΑ … οι νεκροι φιλε μου δυστυχως ξεπερασαν τους χιλιους … και ειναι και πολλοι που δεν μετριουνται (πχ οι βασανισμενοι που τους γυριζαν σπιτια και πεθαιναν εκει , θεωρουνται νεκροι απο παθολογικα αιτια) … αλλωστε ο μεχρι πριν λιγο καιρο κεφαλι της εκκλησιας ΔΕΝ ΚΑΤΑΛΑΒΕ ΚΑΝ ΟΤΙ ΥΠΗΡΞΕ ΧΟΥΝΤΑ ΓΙΑΤΙ ΔΙΑΒΑΖΕ … θα μας τρελανετε
Ο αρχιεπίσκοπος τότε της Ελλάδας αρνήθηκε να ορκίσει την κυβέρνηση που έφτιαξαν οι Γερμανοί. Αυτό πρέπει να σου λέει κάτι.
Σε περιόδους εσωτερικής κρίσης όπως ήταν η Χούντα! η εκκλησία θα πρέπει να παίζει το ρόλο του πυροσβέστη και όχι το ρόλο αυτού που θα ανάψει φωτιές.
Για χίλιους νεκρούς πρώτη φορά το ακούω. Σε όσα ντοκιμαντέρ έχω παρακολουθήσει, πάνω από 20-40 δεν έχω ακούσει.
Δε βγάζω άγια τη Χούντα! ήταν φασιστικό καθεστώς! αλλά και σήμερα
τα πράγματα δεν είναι καλύτερα. Τουλάχιστον τότε δεν υπήρχε ούτε η σημερινή εγκληματικότητα ούτε αυτή η ανεργία! και οι Δημόσιες Υπηρεσίες υπολόγιζαν τον πολίτη και δεν τον έκλεβε το ίδιο το κράτος! Ενώ η μίζα ήταν άγνωστη λέξη.
Από εκεί κι έπειτα ο Χριστόδουλος που "διάβαζε" έκθεσε τον εαυτό του και κανέναν άλλον.
quote:
makfor:
σιγουρα οι γονεις ειναι οι υπευθυνοι για τα παιδια , αλλα φαντασου εαν σημερα μορφωμενοι ανθρωποι ειναι μαριονετες της πιστης , τι ειναι οι γονεις πριν απο 40 ή 100 χρονια , οτι τους ελεγε η εκκλησια εκαναν!!! αραγε οι γονεις ειναι σε θεση να ΣΚΕΦΤΟΥΝ για το τι θα πουν ή οχι στο παιδι , ή μηπως ακολουθουν τα της πιστης ? αλλωστε και οι ιδιοι θυματα της ιδιας πλυση εγκεφαλου ειναι
Μαριονέτες της πίστης? Τι εννοείς? για δώσε ένα παράδειγμα!
Εάν εσύ θεωρείς! ότι δε συνάγει με τις θρησκευτικές σου πεποιθήσεις, θα πρέπει να είναι αμέσως απορριπτέο, βρώμικο, επικίνδυνο και εγκληματικό! τότε δε διαφέρεις σε τίποτα με τους Χουντικούς που είχαν τις ίδιες με εσένα ιδέες σε πολιτικό βέβαια επίπεδο.
Και γι' αυτούς ότι δεν συμβάδιζε με τις πολιτικές τους πεποιθήσεις ήταν αμέσως απορριπτέο! Βρώμικο! Επικίνδυνο! και εγκληματικό!
quote:
makfor:
αραγε θεωρουμε φυσικο , ενα παιδι να μεγαλωνει σε ενα θρησκευτικο περιβαλον ? ή θα ηταν σωστοτερο να μεγαλωνει σε ενα ελευθερο περιβαλον ??? και να επιλεξει την θρησκεια του οταν αυτο ενηλικιωθει ????
Εγώ θα πρότεινα να τα παρατάγαμε στο περιβάλλον......στα χωράφια! και μόλις γινόντουσαν 18 να πηγαίναμε να τα μαζέψουμε! έτσι σίγουρα κανείς δε θα μπορούσε να μας κατηγορήσει για κάτι.........είναι να μην απορώ με αυτά που γράφεις?
quote:
makfor:
οσο αφορα τα πετραχειλια κτλπ , ριξε μια ματια στα βιβλια , δεν θυμαμαι ταξη , νομιζω ειναι στην 5η-6η δημοτικου αλλα και στην συνεχεια στο γυμνασιο-λυκειο (εαν δεν εχουν αλλαξει)... μαλιστα εαν θυμαμαι καλα καπου τους μαθαινουν και τα εβραικα βιβλια και διαφορα αλλα .... (καποιος που εχει επαφη με το σχολειο ισως να ξερει) ...
Θα μας πει ο macedon είναι δάσκαλος!.....για πες μας λοιπόν βρε δάσκαλε! τι παίζει με τα πετραχήλια? πόσα είναι?
quote:
makfor:
το θεμα δεν ειναι εαν μαθαινουν τις 10 εντολες ή οτι αλλο για την πιστη, το θεμα ειναι οτι ολα αυτα δεν μπορει να ειναι αντιληπτα απο ενα παιδι , για να αντιληφθει και να κρινει καποιος τα οσα λεει η καθε θρησκεια , πρεπει να εχει δεχτει τουλαχιστον την βασικη εκπαιδευση ... αραγε ειναι σε θεση ενας νεος στα 15του να αμφισβητησει κατι οταν απο τα 2του χρονια του λενε ξανα και ξανα για αυτο ???
Τόσο πολύ δηλαδή βλάπτει το ΟΥ ΚΛΕΨΕΙΣ ή το ΟΥ ΦΟΝΕΥΣΕΙΣ ή το ΤΙΜΑ ΤΗ ΜΗΤΕΡΑ ΣΟΥ ΚΑΙ ΤΟΝ ΠΑΤΕΡΑ ΣΟΥ?
quote:
makfor:
οσο αφορα το πασχα και τη μ,παρασκευη , να σου πω οτι οι νεοι πανε για γκομενες
Μη το ξαναπείς! ........... είναι ότι ποιο ηλίθιο έχω ακούσει εδώ μέσα! αλλά για να μη σε απογοητεύσω τελείως! το είχε πει και ένα άλλο μέλος.
quote:
makfor:
και οι αλλες ηλικιες γιατι ειναι η ατραξιον της χρονιας ...
Τι πάει να πει ατραξιόν της χρονιάς?
quote:
makfor:
κρινε εσυ να μη με λες και κακο , ολες και ολοι με τις κουστουμαρες , τα χτενισματα , πολλοι ουτε καν μπαινουν μεσα την εκκλησια , στην ανσταση ? μια αποτα ιδια , ολες στα κομωτηρια , μετα φορανε οτι ποιο χλιδατο εχουν , και 5 λεπτα πριν την ανασταση πανε εκκλησια , και 5 λεπτα μετα στο σπιτι να χλαπακιασουν ... αυτους τους θεωρεις χριστιανους??? εγω παλι οχι , υποκριτες τους θεωρω και αυτους και τους παπαδες ... οτι υπαρχουν πιστοι που ειναι και σωστοι και καλοι ανθρωποι δεν το αμφισβητω ... αλλα η εκκλησια δεν ειναι τιποτα αλλο παρα ενα κερδοσκοπικο ιδρυμα με ΤΕΡΑΣΤΙΑ κερδη ... αλλα οπως εμαθα , τα προβατακια αρχισαν να ξυπνανε και οι δισκοι να αδειαζουν...
Όταν πάμε επίσκεψη σε ένα σπίτι που εορτάζει κάποιος δε φοράμε τα καλά μας? Δεν πάει η γυναίκα στο κομμωτήριο? Όταν γιορτάζουμε την Ανάσταση του Κυρίου γιατί να μην πάμε έχοντας φροντίσει τον εαυτό μας?
Η εκκλησία έχει την περιουσία της κυρίως από δωρεές! Δε φταίει αυτή εάν πολλοί πεθαίνοντας αφήνουν την περιουσία της σε αυτήν!
Πάντως μεγάλο μέρος το έχει ήδη μοιράσει. Γηροκομεία και Ορφανοτροφεία, δωρεάν συσσίτια προικισμός απόρων και 3.000€ σε κάθε τρίτο παιδί στη Θράκη αν μή τι άλλο αποτελούν τεράστια έξοδα της
εκκλησίας.
Τι σε κάνει να πιστεύεις ότι εάν τα είχε δώσει όλα στο κράτος! Αυτή τη στιγμή θα υπήρχαν τα εν λόγω ιδρύματα? τα συσσίτια ?και τα 3.000€ για την αντιμετώπιση της υπογεννητικότητας στη Θράκη?
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
quote:
macedon:
Οχι ότι έχει σημασία, αλλά ο διάλογος με την παράνοια είναι διασκεδαστικός.
Πολύ θα το θελες!! .......
quote:
macedon:
Για να αγοράσω ένα αυτοκίνητο ας πούμε, θέλει 2-3 μέρες. Για να αγοράσω ένα χωράφι, θέλει πάνω από βδομάδα. Για να το σπείρω κιόλας...Τελικά, η δουλειά έγινε στο άρπα κόλλα, όπως λες στο δεύτερο μήνυμα ή είχε την άνεση να το σπείρει κιόλας όπως λες στο πρώτο μήνυμα;
Και που ξέρεις εσύ πόσον καιρό είχε βάλει στο μάτι ο Ιούδας το χωράφι?
Είχε την οικονομική άνεση να αγοράσει το χωράφι και το έπραξε! τώρα για τη σπορά! εσύ μας είπες ότι ενδεχομένως να είχε πάει για όργωμα........
quote:
macedon:
Εγώ βλέπω τι λένε οι Ευαγγελιστές. Ο Ματθαίος λέει:"Επέστρεψε τα χρήματα στο ναό και φεύγοντας κρεμάστηκε"
Ο Λουκάς λέει:
"Με τα χρήματα της αδικίας απόκτησε χωράφι"
Για το ίδιο αντικείμενο (τα χρήματα) και για τον ίδιο άνθρωπο (τον Ιούδα) έχουμε 2 διαφορετικές περιγραφές.
Ναι απόκτησε το χωράφι με τα χρήματα της απληστίας και όταν το μετάνιωσε επέστρεψε το ποσό.......Και σε ξαναρωτάω εσύ εάν αγοράσεις ένα χωράφι! με 10.000€ και την άλλη μέρα το πρωί χρειαστείς το ίδιο ποσό! σου είναι δύσκολο να το βρεις?
quote:
macedon:
Πού λέει ο Λουκάς ότι σκοτώθηκε νύχτα;
Λίγο μετά από εκεί που γράφει για το υνί που μας έγραψες!
quote:
macedon:
Λάθος, γράφουν για τα ίδια χρήματα: Γι'αυτά που πήρε από τους αρχιερείς. Το πώς ερμηνεύεις εσύ την αντίφαση των δύο, είναι παντελώς αδιάφορο.
?
Δε μου λες! εσύ όταν κάνεις μία αγορά! μέσω ενός δανείου! τα ίδια ακριβώς χαρτονομίσματα που έλαβες θα επιστρέψεις? ή το ίδιο ποσό σε άλλα χαρτονομίσματα?.......αυτό ν΄ ακούσω......και τι στον κόσμο!
quote:
macedon:
Ο Λουκάς δε λέει κάτι τέτοιο. Λέει απλά "έπεσε μπρούμυτα" ("πρηνής γενόμενος"). Δε χρειάζεται να πέσεις από ψηλά για να πέσεις μπρούμυτα. Και να σκοντάψεις μπρούμυτα πέφτεις (εκτός αν πηγαίνεις προς τα πίσω οπότε πέφτεις ανάσκελα).
Δε λέει απλά έπεσε μπρούμητα! αλλά ότι από το πέσιμο σχήστικε στη μέση του σώματός του και χύθικαν έξω τα εντόσθια!.......εάν αυτό δεν προϋποθέτει ύψος......τότε τι να πω?
quote:
macedon:
Δεν περιγράφεται καμία πτώση από την κρεμάλα, δέντρα ή ταράτσες. Πουθενά, ούτε αναφέρεται ούτε στοιχειοθετείται πως έπεσε από ψηλά και ειδικά ότι έπεσε ενώ ήταν κρεμασμένος.
Ο Ματθαίος γράφει ότι κρεμάστηκε! Τα δέντρα φθάνουν σε πολύ μεγάλο ύψος Οι συκιές για παράδειγμα και τα 10-12 μέτρα!......απλή λογική macedon!.....δε τη διαθέτεις?
quote:
macedon:
Επίσης, όταν κάποιος κρέμεται με τα πόδια κάτω και το κεφάλι επάνω (όπως συμβαίνει στη Γη, λόγω της βαρύτητας), όταν πέσει θα πέσει με τα πόδια, δεν θα πέσει μπρούμυτα, τουλάχιστον όχι αρχικά. Τα πόδια θα απορροφήσουν την αρχική ενέργεια της πτώσης και μετά το σώμα θα γείρει προς κάποια κατεύθυνση.
Όπως θα έπεσε από τα 10-12 μέτρα θα βρήκε σε κάποιο κλαδί......και εύκολα θα γύρισε έτσι ώστε κατά το πέσιμο να σχιστεί στη μέση!
quote:
macedon:
Αλλωστε, αν κρεμόταν θα ήταν ήδη νεκρός, οπότε ο Λουκάς θα έδινε τον απαγχονισμό σαν αιτία θανάτου και όχι το πέσιμο.
Δεν έδωσε καμία αιτία θανάτου. Απλά έγραψε ότι πέφτοντας σχίστηκε στη μέση και χύθηκαν τα σωθικά έξω. Δεν έγραψε ότι πριν ήταν ζωντανός!
quote:
macedon:
Επιπλέον:1. Ο Ματθαίος μας λέει ότι οι αρχιερείς πήραν τα χρήματα και μ'αυτά αγόρασαν ένα χωράφι για να θάβουν τους ξένους, που ονομάστηκε "αγρός αίματος" (προφανώς γιατί αγοράστηκε με τα χρήματα της προδοσίας)
Ευχαριστώ για τη βοήθεια! οπότε και ο Ματθαίος συμφωνεί έτσι για το σχίσιμο στη μέση και τα σωθικά που χύθηκαν έξω!
quote:
macedon:
2. Ο Λουκάς μας λέει ότι τον αγρό αυτό τον αγόρασε ο ίδιος ο Ιούδας, και ονομάστηκε "αγρός αίματος" γιατί εκεί μέσα σκοτώθηκε ο Ιούδας.
Είναι πολύ απλό! οι συγγενείς του Ιούδα δε θα ήθελαν με τίποτα στην κατοχή τους το χωράφι της προδοσίας του Ιησού! κι έτσι το πούλησαν στους Φαρισαίους.
Μάλιστα ο Λουκάς μας δίνει την καταπληκτική πληροφορία ότι κανείς ποια δεν κατοίκησε σε αυτό!.........συμφωνώντας έτσι απόλυτα με τον Ματθαίο που μας λέει ότι το χωράφι αυτό έγινε νεκροταφείο!............Εσύ ξέρεις να κατοικούν σε νεκροταφείο?
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
Edited by - europaios2 on 17/05/2009 23:25:32
οι αυτοχειρες ειναι ιδιαιτερα προσεκτικοι, να το ξερετε!
παντως 2000 χρονια μετα, τα περιουσιακα του ιουδα εχουν γινει φυλλο και φτερο! ετοιμοι ειστε να δηλωσετε και το οικοπεδο στο κτηματολογιο!
quote:
europaios2
Δε λέει απλά έπεσε μπρούμητα! αλλά ότι από το πέσιμο σχήστικε στη μέση του σώματός του και χύθικαν έξω τα εντόσθια!.......εάν αυτό δεν προϋποθέτει ύψος......τότε τι να πω?
Λέει ότι έπεσε μπρούμυτα και από το πέσιμο σχίστηκε η κοιλιά του. Αν κρεμόταν ήδη, θα το έγραφε. Για να μην το γράψει σημαίνει απλά ότι δεν κρεμόταν.
quote:
europaios2
Ο Ματθαίος γράφει ότι κρεμάστηκε! Τα δέντρα φθάνουν σε πολύ μεγάλο ύψος Οι συκιές για παράδειγμα και τα 10-12 μέτρα!
Θέλεις να μας πεις ότι ο Ιούδας κρεμάστηκε σε ύψος 12 μέτρων, που σημαίνει σε απλά ελληνικά από τον εξώστη μιας τετραώροφης πολυκατοικίας;
Οποιος θέλει να κρεμαστεί από μόνος του και όποιους κρεμούσαν οι άλλοι, τους κρεμούσαν σε τόση απόσταση ώστε τα πόδια να μην ακουμπάνε στη γη. Εκτός από τη Δύση που τους κρεμούσαν καθισμένους σε άλογο. Κανέναν δεν τον ανεβάζανε με γερανό 12 μέτρα ψηλά για να τον κρεμάσουν. Δεν είχε και νόημα άλλωστε.
Ασε που τα χοντρά κλαδιά των δέντρων είναι χαμηλά. Αν ανέβει 12 μέτρα ψηλά, όχι κλαδί για να κρεμαστεί δεν θα βρει αλλά ούτε κλαδί για να κρεμάσει το ρολόι του.
Και μη μου πεις ότι δε φορούσε ρολόι. Ούτε ο Ματθαίος ούτε ο Λουκάς λένε "ο Ιούδας δεν φορούσε ρολόι", άρα θεωρούμε ότι φορούσε.
quote:
europaios2
Δεν έδωσε καμία αιτία θανάτου. Απλά έγραψε ότι πέφτοντας σχίστηκε στη μέση και χύθηκαν τα σωθικά έξω. Δεν έγραψε ότι πριν ήταν ζωντανός!
Γιατί, έγραψε ότι ήταν πεθαμένος; Ή έγραψε ότι ήταν κρεμασμένος;
Οταν σου λέει κάποιος ότι "έπεσε μπρούμυτα και άνοιξε η κοιλιά του" εσένα αμέσως ο νους σου πάει ότι ήταν κρεμασμένος πιο πριν;
Δηλαδή όλοι αυτοί που σκοντάφτουν και πέφτουν και σπάνε πόδια και κεφάλια να υποθέσουμε πως ήταν κρεμασμένοι πιο πριν;
quote:
europaios2
Είναι πολύ απλό! οι συγγενείς του Ιούδα δε θα ήθελαν με τίποτα στην κατοχή τους το χωράφι της προδοσίας του Ιησού! κι έτσι το πούλησαν στους Φαρισαίους.
Πού το λέει αυτό πάλι;
Οπως θα έχεις καταλάβει, οι παρανοϊκές εικασίες σου δεν μας ενδιαφέρουν, όχι γιατί δεν είναι ενδιαφέρουσες (και διασκεδαστικές) αλλά γιατί δεν βασίζονται στα ευαγγέλια.
Ετσι λοιπόν, έχουμε τις εξής δύο διαφορετικές εκδοχές των ευαγγελιστών
1. Ο Ιούδας επιστρέφει τα χρήματα το βράδυ της σύλληψης και απαγχονίζεται λίγο μετά. Οι αρχιερείς με τα χρήματα αυτά αγοράζουν ένα χωράφι.
2. Ο Ιούδας ΔΕΝ επιστρέφει τα χρήματα και μ'αυτά αγοράζει ο ίδιος ένα χωράφι. Δεν απαγχονίζεται αλλά πέφτει στο έδαφος, χτυπάει κάπου και ανοίγει η κοιλιά του.
Να σου πω εγώ δύο ακόμη πιο πιθανές περιπτώσεις:
1. Ο Ιούδας παρέμεινε κρεμασμένος από το βράδυ της προδοσίας μέχρι την αγορά του χωραφιού από τους αρχιερείς και μετά έπεσε μέσα σ'αυτό.
2. Ο Ιούδας έμαθε ποιό χωράφι αγόρασαν οι αρχιερείς και πήγε εκεί μέσα, κρεμάστηκε για να συμφωνεί με το Ματθαίο και μετά έπεσε για να συμφωνήσει και με το Λουκά.
Α, μια που συζητάμε για ευαγγελιστές:
Ο Ιησούς γεννήθηκε σε φάτνη, όπως λέει ο Λουκάς, ή σε σπίτι, όπως λέει ο Ματθαίος;
macedon
ο θειος ηταν εκ αυσταλιας , μαλιστα τον πιασαν ολοι και τον κραξαν που μοιρασε τα λεφτα του στα μοναστηρια και οχι σε φτωχους στο χωριο του , απο τοτε εγω δεν τον ξαναειδα , το μοναστηρι δεν το θυμαμαι , παντως ειναι ενας αγιος που ακους τις αλυσιδες του (φανταζομαι τον ειχαν φυλακισει ??) επισης θυμαμαι οτι ηταν στη νοτιο ελλαδα !!!
ο λαγκαδας που σου εγραψα ειναι Χωριο/κομωπολη !!! αρα ειναι συγκεκριμενη περιοχη και μαλιστα εισαι καλοδεχουμενος και εσυ και οι αποψεις σου , αλλωστε δεν εχουμε να χωρισουμε τιποτα
διαβασε ιστορια για τους εβραιους , το οτι σημερα δεν παντρευονται στα 13 δεν λεει τιποτα , το προστασια ανηλικων σου λεει κατι ??? τοτε παντρευονταν οπως και σε πολλους αλλους πολιτισμους (πχ ακομη και σημερα καποιοι το κανουν κυριως μουσουλμανικες χωρες, εχω την εντυπωση οτι οι τσιγγανοι και οι γυφτοι το τηρουν ακομη ) ,οτι οι νομοι απο το τοτε εως σημερα αλλαξαν λεει κατι ??? παντως πολυ θα ηθελα να μαθω τι εκανε ως τα 30 του , που ηταν και πως ζουσε , αραγε δεν υπηρξε καμια πληροφορια ??? και γιατι οχι ??? εαν ναι , και γνωριζεις πες μου που μπορω να βρω πληροφοριες γιατι πραγματι με ενδιαφερει.
οι αγγελοι τι ειναι ? ΦΑΤΝΑΣΙΩΣΕΙΣ ή εαν θες ποιο σωστα ΜΥΘΟΛΟΓΙΑ και ξερω πολλες Μυθολογιες , που τυχαινει να λενε τα ιδια ακριβως με αλλα ονοματα , τι διονυσος, τι μυθρας , τι χριστος μια απο τα ιδια ολοι
τους αγγελους να τους πιστεψω εαν μου φερεις 2 για να τους μιλησω και να μου λυσουν τις αποριες μου περι αγγελων ... εσυ εχεις δει κανεναν ? ή πιστευεις τις ιστοριες 2000 χρονων ??? γιατι και εγω ξερω για ανθρωπους που εγιναν δεντρα (δαφνη) αλλα δεν το παιρνω τοσο σοβαρα !!!!
μαλιστα απο οσο "ξερω" οι αγγελοι - πνευματα , δρουν κατα πως τους βολευει , πχ ο χριστος ηταν αυλος , ο θωμας οταν πηγε να τον αγγιξει δεν αγγιξε τιποτα (εαν θυμαμαι καλα , αλλιως σορυ) , οι αγγελοι να υποθεσω οτι επισης ειναι αυλοι ??? την πετρα πως την κουνησαν εαν ηταν αυλοι ??? ΠΩΣ ?? ή κατα πως βολευει ειναι ειτε αυλοι ειτε σβατζενεγκερ ???
οταν μιλας με τοση σιγουρια για τα πνευματα κτλπ , θεωρω οτι δεν αφηνεις κανενα περιθοριο να ειναι "μυθος" , αναρωτιεμαι πως γνωριζεις ΤΟΣΑ ΠΟΛΛΑ για να εισαι ΤΟΣΟ ΣΙΓΟΥΡΟΣ, γιαυτο ζητησα βιβλιο για να μαθω και εγω
αλυσιδες , μπαστουνια ,αγιοι που περπατανε και χαλανε τα παπουτσια τους , εικονες που δακρυζουν ... το κολπο (φανταζομαι οτι δεν τα πιστευεις ) καλα στημενο , στα ΝΕΑ θαυαματα ομως λιγο ζοριζονται, σαν τον παπα που χτοισαν στον ταφο για να τον κανουν αγιο ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΤΟΥΣ ΒΓΗΚΕ ???? αυτα ειναι για μικρα παιδια συγχωραμε
αυτοι που σημερα κοβονται στην μεση , περπατανε χωρις κεφαλι και διαφορα αλλα τι ειναι ?? αγιοι ή σαταναδες ??? ή απλα κολπα ταχυδαχτυλουργικα ??? και ποια η διαφορα απο τα κολπα τις εκκλησιας ??? αντιθετα εχουν πολλα κοινα , με βασικοτερο οτι ΚΑΝΕΙΣ απο τους δυο δεν αφηνει να γινει ΕΛΕΓΧΟΣ για το τι συμβαινει την ωρα του ΚΟΛΠΟΥ ...
χτες κατι πετυχε το αυτι μου για εναν κληρικο μαγο , που βγαζει σαταναδες απο κοιλιες και μαλιστα λεει με το ΑΖΗΜΙΩΤΟ , κατι χωραφακια και σπιτια πηρε για να βγαλει το κακο απο την ΠΙΣΤΗ κυρια ... να υποθεσω οτι τον κατακρινουμε ? ή ειναι αγιος ανθρωπος ?
Εχω κατι μηνες που γραφτηκα στη λαμπρη αυτη Αγορα αλλα προτιμησα να 'συμμετεχω' σιωπηλα...
Λεω καιρος ηρθε να βγω απο τη σπηλια μου...
Φωτιστε με με τη σοφια σας για τον Δρυιδισμο ,τους Κελτες και την συνδεση τους με τους Πελασγους και τον αρχαιο(δυστυχως μονο αρχαιο)ελληνικο πολιτισμο.
Χριστος Ανεστη (η η Φυση αναγεννηθηκε ...)
με σεβασμο
ζαμολξις
Φίλε ΜΑΣ Ζαμόλξη, χαίρομαι που γίνεσαι ΕΝΕΡΓΟΣ και απο το ΠΡΟΣΚΗΝΙΟ του Esoterica.gr
Σε ενδιαφέρουν οι Δρυίδες λοιπόν (και εμένα είναι απο τα αγαπημένα μου θέματα, μιάς και είναι παρεξηγημένα...)
Λοιπόν φίλε μου, οι Δρυίδες είναι η ιερατική τάξη (αν μπορώ να το πώ έτσι) που άκμασε στη Βρετανία και στη Γαλατία.
Λέω "αν μπορώ να το πώ έτσι", γιατί ΤΟΤΕ οι λαοί αυτοί με του Κέλτες ιδιαίτερα γνωστούς, ήταν ΠΑΓΑΝΙΣΤΕΣ με την ορθή έννοια της λέξης που ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΛΛΗ, παρά εκείνη που αποδίδεται σε ΟΠΟΙΟΝ ΖΕΙ ΣΤΗ ΦΥΣΗ, ΕΞΟΧΗ, ΔΑΣΟΣ....
Δηλαδή ΠΑΓΑΝΙΣΤΕΣ ήταν εκείνοι που ζούσαν ΜΑΚΡΙΑ απο τις οργανομένες πόλεις με τους ναούς και κατα συνέπεις ΔΕΝ ΓΝΩΡΙΖΑΝ τις τελετές της εκάστοτε "κρατικής θρησκείας"...
Οι Δρυίδες λοιπόν ήταν η "θρησκευτική αρχή" με την ΕΥΡΗΤΗΤΑ που προείπα ης λέξης οι οποίοι απο εκείνες τις μακρινές εποχές ΗΔΗ δεχόντουσαν τις γυναίκες στο ιερατικό αυτό αξίωμα!!!!!
Δεν είχαν "Ιερούς Στίχους" ή "Ιερά Γράμματα" όπως ΚΑΙ οι αρχαίοι Μπραχμάνοι, αλλά ΚΑΙ οι αρχαίοι 'Ελληνες ('Ομηρος)
Επισης, δεν είχαν ΟΜΟΙΩΜΑΤΑ ΘΕΩΝ (όπως οι Μουσουλμάνοι). Το θεωρούσαν κάτι ως βλαστημία να απεικονίζουν κάποια θεότητα όσο μικρή ή μεγάλη και αν ήταν, με ανθρώπινη μορφή...
Οι εντολές, ΝΟΜΟΙ του ήταν ΤΡΕΙΣ...
1ον. Υπακοή στους θεούς και στους Νόμους
2ον. Ενδιαφέρον για την ευημερία του Ανθρωπίνου γένους
3ον. Καρτερία μπροστά σε όλα τα άσχημα της ζωής
Το όνομά τους όπως είναι φυσικό, το έλβαν απο το Ιερό τους Δέντρο, την Δρύς.
Μα, αν δε κάνω λάθος, Ιερή Δρύ υπήρχε ΚΑΙ στο μαντείο της Δωδώνης, όπου ο μάντης απο τον θόρυβο (ΗΧΟ) των φύλλων της, λάμβανε το χρησμό.
Το μαντείο άνηκε στον ηγέτη των θεών και των Ανθρώπων, τον ΔΙΑ, που είναι ΚΑΙ αυτός ένας ΗΛΙΑΚΟΣ Θεός...
Σε αυτή τη Ιερή Δρύ, ο Φερεκύδης στη κοσμογονία του έλεγε ότι στα φύλλώματα και στα κλαδία της κατοικούσε ένα ΟΦΙΣ ο οποίος ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΕΚΔΙΩΧΘΕΙ...
Μα αν δεν κάνω και πάλι λάθος, ο Δρυίδης φώναζε στη Μύησή του: "Είμαι ένας ΟΦΙΣ, είμαι ένας ΔΡΥΙΔΗΣ"
Ο οφις ή ΔΡΑΚΟΣ είναι ένα απο τα ζώα που συμβολίζουν ΞΕΚΑΘΑΡΑ την Γνώση και τη Σοφία (χαρακτηριστικά του Διός, μιας και απο το κεφάλι του πετάχτηκε ΠΑΝΟΠΛΗ η κόρη του Αθηνά, θεά της Σοφίας η οποία είχε στα πόδια της έναν ΟΦΙ....)
Και οι Κέλτες έχουν να κάνουν ΠΟΛΥ ΜΕ ΔΡΑΚΟΥΣ...
Παραθέτω ένα σύμβολο ΚΕΛΤΙΚΟ το οποίο απεικονίζει ΔΥΟ ΔΡΑΚΟΥΣ.
Ο ένας είναι ΛΕΥΚΟΣ και ο άλλος ΜΑΥΡΟΣ...
παρατηρήστε ΚΑΛΑ και θα δείτε ότι θυμίζει ΔΥΟ ακόμα ΣΥΜΒΟΛΑ....
Αυτό του Κυρήκειου του Ερμού με τους ΔΥΟ ΠΛΕΓΜΕΝΟΥΣ ΟΦΙΣ, αλλά και εκείνο το Κινέζικο σύμβολο του Γίν & Γιάνγ με το ΑΣΠΡΟ μα έχει μέσα του το ΜΑΥΡΟ και το ανάποδο...
Το βρίσκω εξαιρετικά ενδιαφέρον....
Εσείς;;;;
Παραθέτω επίσης το σύβολο με το Ιερό τους Δέντρο καθώς και ένα ΠΕΝΤΑΚΤΙΝΟ άστρο με καθαρα Κέλτικη τεχνοτροπία...
Φυσικά όλο και κάποιος αν τα δεί θα τρέξει να πεί ότι ΚΑΙ οι Κέλτες τα "έκλεψαν" απο τους Βουδδιστές, μιάς και η όλη τεχνοτροπία τους θυμίζει ΕΝΤΟΝΑ τις Θιβετανικές Μαντάλες...
Η κάθε ΟΜΟΙΟΤΗΤΑ, μόνο ΤΥΧΑΙΑ δεν είναι...
Απεναντίας, ΑΠΟΔΕΙΚΝΥΕΙ την ενότητα των θρησκειών....
Και για τους "άπιστους Θωμάδες" κράτησα για το τέλος αυτό που οι αρχαίοι Ελληνες αποκαλούσαν Υπερβόριο Απόλλων...
Τον ΗΛΙΟ που είναι το κοινό στοιχείο στις ΗΛΙΑΚΕΣ θρησκείες...
Ελπίζω να έδωσα μερικά στοιχεία για σκέψη, επάνω σε αυτή την πραγματικά ΥΠΕΡΟΧΗ "θρησκεία".
Καλώς όρισες στη μεγάλη μας παρέα φίλε Ζαμόλξη...
Κέλσος ο Φιλαλήθης
«Η γνώση της άγνοιας είναι η αρχή της σοφίας»
THE TRUTH IS OUT THERE.THE TRUTH IS FRONT OF YOUR EYES.OPEN YOUR EYES TO SEE IT. DON'T STAY BLIND.TRY.
Λουκά, προσωπικά ΔΕΝ ΜΕ ΝΟΙΖΕΙ το ΤΟ ΘΕΛΟΥΝ ΝΑ ΠΙΣΤΕΥΟΥΝ, αλλά το ΤΙ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΑΝΤΙΛΗΦΘΩ...
Η πρακτική της ΜΑΥΡΗΣ ΑΤΡΑΠΟΥ, είναι "το διαίρει και βασίλευε"...
Θέλουν να τα έχουν ΟΛΑ ΔΙΑΙΡΕΜΕΝΑ, αλλά η ΗΛΙΘΙΟΤΗΤΑ ΤΟΥΣ δεν ΚΑΤΑνοεί ότι ένα βασιλείο ΔΙΑΙΡΕΜΕΝΟ, ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΒΑΣΙΛΕΙΟ....
Αρα έχουν χάσει το παιχνίδι τους απο τα αποδυτήρια θα έλεγα με ποδοσφαιρικούς όρους...
Την καλημέρα μου σε όλους...
Κέλσος ο Φιλαλήθης
ΟΣΟΙ ΣΥΝΕΧΙΖΟΥΝ ΝΑ ΚΡΑΤΟΥΝ ΤΑ ΜΑΤΙΑ ΕΡΜΗΤΙΚΑ ΚΛΕΙΣΤΑ ΔΕΝ ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ ΝΑ ΔΟΥΝ ΤΟ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟ ΦΩΣ ΠΟΤΕ.ΑΠΟ ΤΟ ΧΕΡΙ ΤΟΥΣ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΑΠΟΦΑΣΙΣΟΥΝ ΤΙ ΘΑ ΚΑΝΟΥΝ.ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΚΑΝΕΙΣ ΝΑ ΤΟΥΣ ΥΠΟΧΡΕΩΣΕΙ.Ο ΚΑΘΕΝΑΣ ΚΡΑΤΑ ΤΗΝ ΤΥΧΗ ΤΟΥ ΣΤΑ ΧΕΡΙΑ ΤΟΥ.
THE TRUTH IS OUT THERE.THE TRUTH IS FRONT OF YOUR EYES.OPEN YOUR EYES TO SEE IT. DON'T STAY BLIND.TRY.
Ευχαριστω για την ωραια εισαγωγη στο θεμα!(ελπιζω να ηταν μονο εισαγωγη κι οτι θα εχουμε κι αλλα να πουμε ,ναι?).
Θα ηθελα τις αποψεις σας πανω στο ηλιακο και 'της κιβωτου'υποβαθρο της Δρυιδικης (και οχι μονον)Πνευματικοτητας.
Επισης κατι για Θασο και Μακεδονια ->Ιερνη συνδεσμους.
Σας χαιρετω ,με τον ηλιο της Θεσσαλονικης να εκπεμπει καλοκαιρια (και να στεγνωνει τη μπουγαδα).
Ζαμολξις
P.S.Μου ειπαν οτι διπλα στην κομμενη βελανιδια του Διος στη Δωδωνη εχει κανα 2 χρονια(?)που φυτρωσε καινουργιο βλασταρι...!
δεν γνωρίζω τιποτα για το Δρυιδισμό, αλλά μπορώ να αναφέρω το εξής σχετικό:
Η Ελλάδα είναι η μοναδική χώρα που τα National Parks της δεν τα ονομάζει εθνικά πάρκα, αλλά Εθνικούς Δρυμούς και αυτό συνέβη διότι οι περιοχές που χαρακτηρίστηκαν με αυτό το καθεστώς προστασίας ήταν κυρίως δασικές και(αν εξαιρέσουμε την ηλιθιότητα των τελευταίων δεκαετιών να φυτεύουν παντού πεύκα λόγω της μικρής απαίτησης τους σε ποιότητα εδάφους και την γρήγορη ανάπτυξη τους) η χώρα μας ήταν γεμάτη απο διάφορα είδη Δρυός οπότε τα δάση τα ονομάζαν Δρυμούς.
Δεν έχω διαβάσει πολλά για τους Δρυίδες και θα ήθελα σχετικές πληροφορίες με τους Δρυίδες τα πιστεύω τους .
Υπάρχουν ακόμα Δρυίδες?
Υπήρχε ιεραρχία?
[Προτεινόμενα βιβλία?]
Ευχαριστώ,
Φιλικά Γιάννης!
ΕΛΑ ΘΕΛΟΥΜΕ ΝΑ ΜΑΘΟΥΜΕ ΦΙΛΕ ΜΟΥ...