- Παρερμηνείες ορθόδοξης χριστιανικής εκκλησίας - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
Λόγω θορύβου επαναφέρω το πιο σοβαρό κατ'εμέ για να μη χαθεί:
quote:
Τον αράπη κι αν τον πλένεις, το σαπούνι σου χαλάς! 'Αρες μάρες κουκουνάρες ως συνήθως, και γαργάρα οι κατεδαφίσεις ναών, και μάλιστα νόμιμα με νόμους βασιλικούς, από τον (προστάτη) των ελληνικών γραμμάτων.
Θα μας φέρεις δηλαδή και τους Κώδικες?
Πόσο περισσότερο μπλέκεσαι σε κάθε σου ποστ?
quote:
Απολογητάκο! Βρες κάτι καλύτερο να γράψης. Η τσίχλα με τις δαιμονικές τελετές και τις ανθρωποθυσίες, πάλιωσε εδώ μέσα κι έχασε τη γεύση της. Άμα ψάξεις μέσα στο esoterica, ξέρεις πόσα τέτοια θα βρης? Ψάξε εκεί για να πάρης και τις απαντήσεις. Εγώ σε ανόητες και ανιστόρητες ερωτήσεις δεν πρόκειται να απαντήσω.
Αυτό σημαίνει ότι ουδέποτε απάντησες και δε σε τιμά ιδιαίτερα. Για να δούμε λοιπόν αν έχω δίκιο.
Ξεκινάμε από Πλάτωνα.
«Επεί αυτίκα ημίν μεν ου νόμος εστίν ανθρώπους θύειν αλλ΄ ανόσιον, Καρχηδόνιοι δε θύουσιν ως όσιον ον και νόμιμον αυτοίς, και ταύτα ένιοι αυτών και τους αυτών υείς τω Κρόνω, ως ίσως και συ ακήκοας. Και μη ότι βάρβαροι άνθρωποι ημών άλλοις νόμοις χρώνται, αλλά και οι εν τη Λυκαία ούτοι και οι του Αθάμαντος έκγονοι οίας θυσίας θύουσιν Έλληνες όντες.» (Πλάτων, Μίνως 315 b-c)
Τι λέει ο Πλάτωνας Sesostris και kost?
Edited by - Carmel on 15/01/2016 01:26:28
In need to probe that hoper and pop it with a Popper. Διαρκώς...
There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.
There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.
quote:
Carmel
Θα μας φέρεις δηλαδή και τους Κώδικες?Πόσο περισσότερο μπλέκεσαι σε κάθε σου ποστ?
Με την αντιπαραβολή και την σύγκριση που προσπαθείς να κάνης Carmel, μεταξύ χριστιανισμού και αρχαίας θρησκείας, λες και ο κάθε άθρησκος σκεπτικιστής είναι κατ ανάγκη και αρχαιόθρησκος, προσπαθείς ανεπιτυχώς να πείσης ότι η θρησκεία σου είναι η μοναδική αληθινή, οι Διαθήκες και τα ευαγγέλια είναι θεόπνευστα και ιστορικά βιβλία, ενώ τα αρχαία έπη και οι θεογονίες είναι παραμύθια. Δυστυχώς για σένα Carmel η αλήθεια είναι ότι όλα ανεξαιρέτως, έπη και ευαγγέλια είναι παραμύθια, αν και στα έπη η αρχαιολογική σκαπάνη αποκάλυψε ίχνη ιστορικότητας που πέρασε στον μύθο.
Η διαφορά τους είναι ότι τα μεν αρχαία κείμενα, έπη και θεογονίες, είναι πιο καλογραμμένα και ποιητικά, και γνωρίζουμε ποιος τα έγραψε. Ενώ αντιθέτως τα δικά σου των εξ' αποκαλύψεως θρησκειών, εκτός από την κακή πλοκή του μύθου, βρίθουν ιστορικών ανακριβειών και αντιφάσεων , άγνοιας του τόπου στον οποίο υποτίθεται διαδραματίζονται, και το κυριότερο άγνοιας των ιουδαϊκών θρησκευτικών νόμων. Οι δε συγγραφείς τους είναι παντελώς άγνωστοι. Σε προκαλώ λοιπόν αν έχεις τα κότσια να κάνουμε μια συζήτηση επάνω στα ευαγγελικά κείμενα που υποτίθεται ότι κατέχεις, αφού κατά καιρούς αναφέρεσαι έστω και επιλεκτικά σ' αυτά, για να μου αποδείξης την ιστορικότητα και την θεοπνευστία τους.
*
quote:
Sesostris->Carmel
Σε προκαλώ λοιπόν αν έχεις τα κότσια να κάνουμε μια συζήτηση επάνω στα ευαγγελικά κείμενα που υποτίθεται ότι κατέχεις, αφού κατά καιρούς αναφέρεσαι έστω και επιλεκτικά σ' αυτά, για να μου αποδείξης την ιστορικότητα και την θεοπνευστία τους.
Ποιά ευαγγελικά κείμενα, ποιό κατέχεις, ποιός Μήτσος.
Σωτήρη, ο άθρωπας παραθέτει quotes αγγλικών κειμένων, και δεν ξέρει καν αγγλικά! Πλάκα κάνουμε τώρα?
There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.
quote:
DSM
Ποιά ευαγγελικά κείμενα, ποιό κατέχεις, ποιός Μήτσος.
Σωτήρη, ο άθρωπας παραθέτει quotes αγγλικών κειμένων, και δεν ξέρει καν αγγλικά! Πλάκα κάνουμε τώρα?
Υποτίθεται έγραψα Μάνο, υποτίθεται...... Μη βαράς κι εσύ!
*
Υ.Γ. Πόσο ήθελα να σε έχω παππού.
There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.
Πλάκα-πλάκα, όλοι οι περίγελοι το παίζουν παντογνώστες. Αισθάνονται απόλυτη άνεση σε κινήσεις μεταξύ επιστήμης, φιλοσοφίας, θρησκείας, ιστορίας, τέχνης και πάρε νά'χεις.
Πιθανώς δε, έχουν τελειώσει και μια βοϊδοσχολή της πυρκαγιάς-κι ο Κασιδιάρης είναι επιστήμονας. Γεωπόνος.-, έκαναν κι ένα ταξίδι στη Λόνδρα, και μιλάνε με αναφορές αγγλιστί, λες και τα τσαρούχια έχουν άλλη μυρωδιά από το αλάτι της Μάγχης.
Ad hominem. Και λατινικά μιλάμε. Σου λέει. Το σούργελο.
Εδώ, λίγο πιο κάτω στην Καλλιδρομίου, υπάρχει η Μουριά. Καφενείο. Φωνές πολλές, μικροφωνικές, ομιλίες, τα δίκια του εργάτη, κανένα σπίτι σε χέρια τραπεζίτη, κλπ.
Ανοίγει επιλεκτικά πλέον. Μην φάνε και κάνα μπερντάχι από τους συνταξιούχους της γειτονιάς. Βλέπεις βέβαια κάτι πενηντάρηδες με μούσια και κασκόλ, όταν είναι ανοιχτό, αλλά γενικά, έχει πολλή μούγκα. Αμηχανία και φόβο.
Κάνανε τη μαλακία, είπαν πολλά, υποσχέθηκαν άπειρα, τον ήπιαν τελικώς, κι έκαναν τουμπεκί. Τώρα δεν έχει μικροφωνικές.
Με πιάνεις Carmel? Αυτοί νομίζανε πως ξέρουνε τη λύση. Εσύ νομίζεις πως ξέρεις το πρόβλημα, αλλά και τη λύση. Στα αλήθεια όμως, αγγλικά δεν έμαθε κανείς σας. Για λατινικά, ούτε λόγος. Οι περισσότεροι δε, ούτε να σκέφτονται. Οι συριζαίοι τα κλείνουν τα μαγαζιά τους. Ένα-ένα, σιγά-σιγά. Ακόμα κι αυτοί είναι πιο σύγχρονοι από την παρέα σου.
Ξέρω, θέλεις να σου πω για το άθρησκο, το άθεο, τον χοντρό και τον λιγνό, την άποψη του Hegel για τους ηλίθιους, κλπ. Εσύ όμως, έχεις καταλάβει πως βαράς στον ρούκουνα?
There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.
Γ. Μπαμπινιώτη
Λεξικό της Νέας Ελληνικής Γλώσσας, Με Σχόλια για τη σωστή χρήση των λέξεων.
Β’ Έκδοση, Β’ Ανατύπωση 2005, Εμπλουτισμένη,
Σελ. 1626.
There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.
quote:
Ιούλιε θα σου ζητήσω δύο πραγματάκια και θα σου λυθούν όλες σου οι απορίες.α) Φέρε από το Μασοριτικό κείμενο που έχεις επιλέξει να χρησιμοποιήσεις τους στίχους 4 και 5.
β) Φέρε από το κείμενο των Ο τους στίχους 10 και 11.
Όταν τα παραθέσεις πες μου αν έχουν ακόμα νόημα οι απορίες που εξέφρασες.
Αν επιμείνεις στις εύλογες (αλλά απαντημένες εδώ και χιλιάδες χρόνια) απορίες σου πολύ ευχαρίστως να τοποθετηθώ για διευκρινήσεις.
Πάμε λοιπόν σε κουβέντα ουσίας.
Πολύ εντυπωσιακό ήταν να διαβάσω ότι αυτές οι απορίες έχουν λυθεί εδώ και χιλιάδες χρόνια. Οι απορίες ακόμα εδώ είναι και μετά τα εδάφια που μου είπες
Ότι εδάφιο στέλνω είναι από την ευαγγελική βίβλο.
https://www.bibleonline.ru/bible/ell/23/53/
4 Αυτός τωόντι τας ασθενείας ημών εβάστασε και τας θλίψεις ημών επεφορτίσθη· ημείς δε ενομίσαμεν αυτόν τετραυματισμένον, πεπληγωμένον υπό Θεού και τεταλαιπωρημένον.
5 Αλλ' αυτός ετραυματίσθη διά τας παραβάσεις ημών, εταλαιπωρήθη διά τας ανομίας ημών· η τιμωρία, ήτις έφερε την ειρήνην ημών, ήτο επ' αυτόν· και διά των πληγών αυτού ημείς ιάθημεν.
Αυτά που ήθελες
Εβδομήκοντα
4 Αυτός όμως φέρει επάνω του το βαρύ φορτίον των αμαρτιών μας. Εβυθίσθη στον πόνον και την οδύνην, και ημείς εν τη πλάνη μας ενομίσαμεν, ότι αυτός ευρίσκετο εις την οδυνηράν αυτήν πληγήν και συμφοράν, επειδή ετιμωρείτο εκ μέρους του Θεού δι' ίδικάς του αμαρτίας.
5 Αυτός όμώς ετραυματίσθη δια τας ιδικάς μας αμαρτίας, εταλαιπωρήθη και υπέφερε δια τας ανομίας μας. Παιδευτική τιμωρία έπεσεν επάνω του δια την ιδικήν μας ειρήνην και σωτηρίαν. Χαρις δε εις την πληγήν εκείνου ημείς εθεραπεύθημεν.
10 Και ο Κυριος θέλει να τον καθαρίση πλήρως από τον εξευτελισμόν και την ταπείνωσιν, εις την οποίαν τον υπέβαλαν οι άνθρωποι, από τας πληγάς τας οποίας κατέφεραν εις αυτόν. Εάν προσφέρετε αυτόν ως εξιλαστήριον θυσίαν δια τας αμαρτίας σας, η ψυχή σας λυτρωμένη θα ίδη την ατελεύτητον γενεάν του. Ο Κυριος θέλει να αφαίρεση
11 τον πόνον της ψυχής του, να δείξη αυτόν και δι' αυτού εις όλον τον κόσμον φως, ικανόν να αναπλάση και αναγεννήση με την σύνεσιν το ανθρώπινον γένος. Θέλει να αποδείξη αθώον αυτόν τον δίκαιον, ο οποίος υπηρετεί εύσυνειδήτως και με αγάπην τους πολλούς. Αυτών δε των πολλών τας αμαρτίας αυτός θα αναλάβη.
Σαν να μου φαίνεται πως προσπαθείς να πεις ότι δεν γράφει πως ο Θεός ήθελε να βασανιστεί ο Ιησούς, για να το ευχαριστηθεί η ψυχή του. Όμως και στο εδάφιο 6 των Εβδομήκοντα λέει
6 Ολοι ωσάν πρόβατα είχαμεν πλανηθή. Καθε άνθρωπος στον δρόμον και τον τρόπον της ζωής του επλανήθη. Δια τας ιδικάς μας αμαρτίας ο Κυριος παρέδωκεν αυτόν εις παθήματα και θάνατον
Δεν ισχυρίζομαι ότι ο Θεός ήθελε σάρκα και αίμα για να ευχαριστηθεί, αλλά προκύπτουν τα εξής προβλήματα
1)Και στα εδάφια των Εβδομήκοντα 4-5-6-10-11 γράφει πως οι πληγές του Ιησού ήταν απαραίτητες για την ίαση των αμαρτωλών.
Δηλαδή έχουμε το παράλογο να την πληρώνει ένας αθώος για τους ένοχους αμαρτωλούς! Από την εμπειρία μας γνωρίζουμε πως το θύμα ζητάει την τιμωρία του υπεύθυνου και όχι ενός αθώου!
2)Και πως ακριβώς εξαγνίζονται οι κακοί και γίνονται καλοί, αν ένας καλός τιμωρηθεί, βασανιστεί και θανατωθεί;
Μάλιστα ο Ιησούς έλεγε πως πρέπει να θυσιαστεί.
Ως εδώ έχουμε συμφωνία με τις παγανιστικές θρησκείες.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Να όμως που έρχονται οι αντιφάσεις τώρα.
Στην Βίβλο έχουμε αναφορές προφητών να λένε πως ο Θεός δεν ζητάει αίμα ταύρων κτλ, πως θέλει ΕΛΕΟΣ(συγχώρεση) και όχι ΘΥΣΙΑ. Γιατί η ΧΑΡΗ δεν απαιτεί αλλά είναι δωρεάν.
Σε αυτό συμφωνεί και ο Ιησούς λέγοντας πως ο Θεός θέλει έλεος και όχι θυσία.
Έτσι έχουμε ένα ευαγγέλιο να λέει πως ο Θεός δείχνει και ζητά έλεος και όχι θυσία, αλλά ταυτόχρονα απαιτεί την θυσία ενός αγνού και αθώου ατόμου(+ τις τρισεκατομμύριες θυσίες άμωμων ζώων στην Παλαιά Διαθήκη)
Μήπως τελικά αυτό δεν είναι παρερμηνεία μοναχά της Ορθόδοξης Εκκλησίας, αλλά και κάποιων πρωτοχριστιανικών εκκλησιών;
Μήπως υπάρχει μια νέα διαφορετική ερμηνεία που εξηγεί την αλήθεια και τις αντιφάσεις;
Συνεχίζουμε.