- Τελούσαν ανθρωποθυσίες οι αρχαίοι Έλληνες, κατά την ιστορική περίοδο;(πρόσφατη αναγνώριση 12θεϊσμού) - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:quote:
«Σκοπός της συγκεκριμένης ιεροτελεστίας ήταν οι φουκαράδες αυτοί να απορροφήσουν το μίασμα από όλους τους κατοίκους»!!!
μια δεισιδαιμονική ιερή τελετή που φόρτωνε σε δύο ψυχές το μίασμα όλων των κατοίκων που νόμιζαν ότι έτσι θα εξιλεωθούν
Στη συνέχεια δε, τους σκότωναν αφού ούτως ή άλλως επρόκειτο για θανατοποινίτες!!!μα δεν λεω κατι το διαφορετικο ψηλε
με την μονη διαφορα οτι δεν ηταν φουκαραδες αλλα θανατοποινιτες που ειχε αποφασιστει η εκτελεση τους για τα εγκληματα που ειχαν κανει και οχι γιατι χρειαζοντουσαν δυο ατομα για να τραβηξουν το κακο
το λαθος της ιεροτελεστιας αυτης ηταν οτι με την περιφορα τον θανατοποινιτων νομιζαν οτι θα καθαριζαν
Να που ο Γηγενής έβγαλε λαβράκι!! Ανακάλυψε τι ήταν λάθος στην ιεροτελεστία!
Από πότε βρε Γηγενή οι αρχαίοι μας συνήθιζαν να εκτελούν τους θανατοποινίτες κατά τη διάρκεια θρησκευτικών τελετών;;
Το άσχετο περί εξομολόγησης το αφήνω ασχολίαστο.
quote:quote:
Δηλαδή Γηγενή αν κάποιος αναφέρει την προδοσία του Εφιάλτη, θα θεωρήσουμε ότι προσπαθεί να βγάλει όλους τους Έλληνες προδότες;;
αν καποιος πει οτι ο εφιαλτης προδωσε ειναι σωστος αν πει οτι ολοι οι ελληνες που μετα απο διαταγη του λεωνιδα αποχωρησαν απο το στρατοπεδο προδωσαν τον λεωνιδα με την πραξη τους αυτη τοτε ειναι λακαμαςΚανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του
Θα κάνεις μια ακόμη προσπάθεια για να καταλάβω αυτό που θες να πεις;;
quote:
quote:Φίλε Ψηλός κατ'αρχήν δεν κάνω παρατηρήσεις , αλλά επισημάνσεις , και στο προηγούμενο θέμα ότι είχε να ειπωθεί κατα την γνώμη μου ειπώθηκε , άσχετο να εσύ στήλωσες τα πόδια και δεν παραδεχόσουνα τίποτα από όσα παρατέθηκαν .
Δεν μου αρέσει ο ρόλος του αστυνόμου αλλά θεωρώ υποχρέωση μου να πω στο φίλο AINEIAN06 ότι είναι εκτός θέματος και κινδυνεύει να τον παρατηρήσει ο Sesostris ότι προσπαθεί να εκτρέψει τη συζήτηση σε ύποπτα μονοπάτια!!!
Ψηλός
Και δεύτερον το απόσπασμα που παραθέτει ο φίλος AINEIAN06 είναι μεν εκτός θέματος , αναφέρεται όμως έμμεσα στην μαρτυρία για θυσίες και στον πρώϊμο Ιουδαϊσμό , που είναι η βάση του Χριστιανισμού .
Μα ο Χριστιανισμός, δεν υπάρχει ένα θέμα ανοιγμένο εδώ μέσα, που να μην δέχεται λασποπόλεμο!!!
Τι χρειαζόταν ακόμη ένα;;
Δεν φτάνουν ήδη τα υπάρχοντα;;;;
Κρίμα, νόμιζα πως άνοιξες το θέμα εδώ για άλλο σκοπό.
quote:quote:
ΕΚΗΒΟΛΟΣ
Τα Θαργήλια και τα Πυανόψια τελούνταν προς τιμήν του Απόλλωνα. Τα Θαργήλια, που περιλάμβαναν και τελετές για την Αρτέμιδα, εορτάζονταν τον Μάιο/Ιούνιο. Στον Απόλλωνα προσφέρονταν οι πρώτοι, μη ωριμασμένοι ακόμη, καρποί καθώς και «άρτος ζυμωμένος με αυτούς τους καρπούς (θάργηλος). Στις τελετές γινόταν παράκληση για καλή καρποφορία και μάλιστα η γιορτή συνοδευόταν από καθαρμό των Αθηναίων για τον σκοπό αυτό. Πολλές φορές, κατά την διάρκεια των τελετών, δύο κακοποιοί που επρόκειτο να θανατωθούν, περιφέρονταν στους δρόμους με σύκα κρεμασμένα στον λαιμό τους. Ονομάζονταν φαρμακοί και καθάρματα και η αποπομπή τους αποσκοπούσε στον καθαρμό ανδρών και γυναικών. Δηλαδή, σκοπός της συγκεκριμένης ιεροτελεστίας ήταν οι φαρμακοί (εξ ου και φάρμακο = γιατρικό) να απορροφήσουν το μίασμα από όλους τους κατοίκους και τελικά να εκδιωχθούν ή θανατωθούν για να καθαρισθεί η Πόλη.»Το απόσπασμα που παραθέτεις απάντήθηκε ήδη από άλλους , εκτός τούτου , αν δεν κάνω λάθος από ότι θυμάμαι εκεί που λέει οι κατάδικοι είναι να θανατωθούν υπάρχει η διάζευξη "ή να εξοριστούν" , θα ψάξω να το βρώ .
Μα το απόσπασμα αυτό δεν έχει ανάγκη από απάντηση. Δεν βλέπω να τίθεται κάποιο ερώτημα που ζητά απάντηση.
Το απόσπασμα αυτό είναι ένα μόνο μέρος από αυτό που ζήτησες!
quote:
Καί κάτι άλλο , όταν μιλώ για ανθρωποθυσίες κατά την ιστορική περίοδο , εννοώ τις ετήσιες καθιερωμένες ανθρωποθυσίες , και όχι σαν αυτή την περιστασιακή των τριών Περσών αιχμαλώτων που έγινε μετά από απαίτηση των πληρωμάτων του Αθηναϊκού στόλου παρά την αρχική αντίρηση του Θεμιστοκλή . ( Εδώ σε προλαβαίνω , για να μην το βάλεις σαν επιχείρημα }
Εμ δεν μας το είπες ντε!
Πέστο για να ξέρουμε και εμείς!!!
******Έκανε τέτοιο πράγμα ο Θεμιστοκλής;;
Πότε;;
Edited by - Ψηλός on 05/06/2006 02:42:32
quote:
Λες:quote:
Η ποικιλόμορφη, συνεχώς μεταβαλλόμενη, εισαγόμενη (εν μέρει) ειδωλολατρική θρησκεία των προγόνων μας, πολλά από τα παραπάνω που αναφέρεις τα κυνήγησε, δίωξε τους ανθρώπους και έκαψε τα συγγράμματά τους.Από ποιά στοιχεία προκύπτει αυτό που λες Ψηλέ;
Εαν δεν βρεις στοιχεία, τότε θα είσαι ένας συκοφάντης που λέει ψέματα.
Είσαι ένας άνθρωπος που δέχεται για ιστορία του την μυθολογία των ΕΒΡΑΙΩΝ : την Παλαιά διαθήκη!
Δικαίωμά σου. Όπως και του Χριστόδουλου άλλωστε!!!
Βασίλης
Βασίλη,
Διάβασε το παρακάτω και θα λάβεις τις απαντήσεις σου. Βέβαια θα μάθεις και κάποια πράγματα που ίσως αγνοείς, όπως και εγώ άλλωστε!!!
http://www.istoria.gr/jun01/elefsina.htm
****Δεν το ήξερα ότι δεν άφησαν να λάβει μέρος στα Ελευσίνια μυστήρια τον "Μέγα φιλέλληνα" Νέρωνα!!!!
Κοίτα να δεις πόσα πράγματα μαθαίνει κανείς όταν ψάχνει!
quote:
Στον Απόλλωνα προσφέρονταν οι πρώτοι, μη ωριμασμένοι ακόμη, καρποί καθώς και «άρτος ζυμωμένος με αυτούς τους καρπούς (θάργηλος)
Δεν ήξερα ότι η προσφορά των καρπών συνιστά ανθρωποθυσία.
quote:
Πολλές φορές, κατά την διάρκεια των τελετών, δύο κακοποιοί που επρόκειτο να θανατωθούν, περιφέρονταν στους δρόμους με σύκα κρεμασμένα στον λαιμό τους. Ονομάζονταν φαρμακοί και καθάρματα και η αποπομπή τους αποσκοπούσε στον καθαρμό ανδρών και γυναικών. Δηλαδή, σκοπός της συγκεκριμένης ιεροτελεστίας ήταν οι φαρμακοί (εξ ου και φάρμακο = γιατρικό) να απορροφήσουν το μίασμα από όλους τους κατοίκους και τελικά να εκδιωχθούν ή θανατωθούν για να καθαρισθεί η Πόλη
Η ανθρωποθυσία που περιγράφεις υπάρχει ως τις μέρες μας με το όνομα "θανατική καταδίκη". Τα (εσκεμμένα;) λάθη που κάνεις:
1. Η θυσία είναι προσφορά προς τους Θεούς. Όπως αναφέρεις και συ, η προσφορά ήταν οι καρποί, όχι οι άνθρωποι. Άρα δε μιλάμε για θυσία.
2. Η θανάτωση ή η εκδίωξη του κακοποιού ήταν ουσιαστικά η ικανοποίηση του "κοινού περί δικαίου αίσθημα". Δεν ήταν προσφορά στο Θεό.
3. Η ανθρωποθυσία στους αρχαίους Έλληνες ήταν απαράδεκτη και βάρβαρη πράξη, συνιστούσε δε βλασφημία προς τους Θεούς, όπως αναφέρει π.χ. ο Παυσανίας.
4. Με τον ίδιο τρόπο δεν ήταν ανθρωποθυσία ο λιθοβολισμός που ήταν στην ουσία λυντσάρισμα από τον εβραϊκό όχλο κάποιου βλάσφημου (όχι κακοποιού).
5. Στις θρησκείες που δεχόταν τις ανθρωποθυσίες, όπως αυτή των Αζτέκων, το θύμα θα έπρεπε να είναι αμόλυντο (γι'αυτό συχνά θυσιάζανε παιδιά όπως ανακάλυψαν ερευνητές) (πηγή: National Geographic, Ελληνική Έκδοση, Ιούνιος 2002). Άρα ακόμη κι αυτοί δεν θα θυσίαζαν κακοποιούς.
Αυτά τα λίγα για την αποκατάσταση της αλήθειας.
macedon
το λαθος της ιεροτελεστιας αυτης ηταν οτι με την περιφορα τον θανατοποινιτων νομιζαν οτι θα καθαριζαν
καταλαβενεις το λαθος
ειναι σαν ενας λακαμας να πιστευει οτι θα μαθει μαθηματικα φορωντας τα ρουχα ενως καθηγητη μαθηματικων
quote:
Από πότε βρε Γηγενή οι αρχαίοι μας συνήθιζαν να εκτελούν τους θανατοποινίτες κατά τη διάρκεια θρησκευτικών τελετών;;
η εκτελεση τους δεν ηταν μερος της τελετουργιας
η συμετοχη τους στην τελετουργια τελιωνε με το που τελιωνε η περιφορα του στην πολη
quote:
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Δηλαδή Γηγενή αν κάποιος αναφέρει την προδοσία του Εφιάλτη, θα θεωρήσουμε ότι προσπαθεί να βγάλει όλους τους Έλληνες προδότες;;--------------------------------------------------------------------------------
αν καποιος πει οτι ο εφιαλτης προδωσε ειναι σωστος αν πει οτι ολοι οι ελληνες που μετα απο διαταγη του λεωνιδα αποχωρησαν απο το στρατοπεδο προδωσαν τον λεωνιδα με την πραξη τους αυτη τοτε ειναι λακαμαςΚανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του
--------------------------------------------------------------------------------
Θα κάνεις μια ακόμη προσπάθεια για να καταλάβω αυτό που θες να πεις;;
θα κανω οτι μπορω για να σε βοηθησω
ο εφιαλτης προδωσε το κρυφο μονοπατι
οι ελληνες περιεφεραν δυο καταδικους για να τραβηξουν το κακο επανω τους
ολοι οι ελληνες ειναι προδοτες με αφορμη την προδοσια του εφιαλτη
οι ελληνες εκαναν ανθρωποθυσιες γιατι σκοτωναν τους καταδικους
αν ειναι σωστο το συμπερασμα με τα κοκινα τοτε ειναι σωστο και το συμπερασμα μετα μαυρα
Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του
........... να απορροφήσουν το μίασμα από όλους τους κατοίκους και τελικά να εκδιωχθούν ή θανατωθούν για να καθαρισθεί η Πόλη."
"κατά τη διάρκεια των τελετών"!!
Ποιών τελετών;;;;;;
Μα φυσικά των τελετών που ελάμβαναν χώρα κατά τη διάρκεια των θρησκευτικών «εορτών» "Θαργήλια" και τα "Πυανόψια"!!
Δεν επρόκειτο για δημόσια εκτέλεση θανατοποινιτών!
Όπως και να το θέσουμε, είτε εντός της θρησκευτικής τελετής είτε ως μια δημόσια εκτέλεση θανατοποινιτών, είναι πράξη βάρβαρη και απάνθρωπη και δεν αποτελεί χαρακτηριστικό του πολιτισμού του έθνους μας. Αφορά μόνο κάποιες απεχθείς πρακτικές της ειδωλολατρικής θρησκείας κάποιων περιόδων της ιστορίας των προγόνων μας, και μόνο!!
"ΠΟΛΛΕΣ ΦΟΡΕΣ".
Αυτό δείχνει ξεκάθαρα ότι η απάνθρωπη αυτή πρακτική ήταν συνήθης κατά την διεξαγωγή των "Θαργήλια" και "Πυανόψια"
Τζάμπα μην χτυπιέσαι, και άσε τα δήθεν δακρύβρεχτα περί «απεχθείς πρακτικές της ειδωλολατρικής θρησκείας κάποιων περιόδων..», καθώς ο ΕΛΛΗΝΙΚΟΣ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΣ ΔΕΝ ΕΙΧΕ ΑΝΘΡΩΠΟΘΥΣΙΕΣ.
Σας βολεύει βέβαια το θέμα, για να το παίζεται «Σωτήρες από την ειδωλολατρία», αλλά το ΠΑΡΑΜΥΘΙ αυτό έχει προ πολλού καταρρεύσει. Συνάμα, τι ειρωνεία, η έκταση της ειδωλολατρίας στον χριστιανισμό έχει εδώ και αιώνες πάρει μορφή…..ΤΟΤΕΜΙΣΜΟΥ!!
Εάν δεν υπήρχε ΤΟ ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΗΘΟΣ ΚΑΙ ΕΘΟΣ (για να αντικαταστήσει τις Ιουδαϊκές ανοησίες της ερήμου), εάν δεν υπήρχε Η ΜΑΓΕΙΑ ΤΗΣ ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ ΓΛΩΣΣΑΣ (για να δώσει νόημα και περιεχόμενο στην έκφραση του Θείου), ο χριστιανισμός θα παρέμενε μια από τις πολλές σέκτες της Ιουδαϊκής ερήμου, επάνω στο άχαρο ένδυμα της εσχατολογίας.
Σοβαρευτείτε επιτέλους.
χωρίς να ρωτάει ή να ασχολήτε κανείς ... "λειτουργούσε" ? είχε αποτελέσματα ..και πώς? (την Ναυμαχία παντως την κερδίσαν)
και μήπως έχουμε κάτι παρόμοιο σήμερα
δηλ. έαν ερχόταν οι Ιερεις και σου λέγανε "θές να κερδίσεις την Ναυμαχία...?
θυσίασε τα Περσόπουλα" (αιχμαλοτους)... εσύ τι θα έκανες...? θα τους αγνοούσες..? ή μήπως θα σκεφτόσουνα " μα τι θα πούν τα χριστιανόπουλα που θα έρθουν μερικά εκατοντάδες χρόνια μετά απο μάς?"
και έαν ερχόνταν σήμερα ο Μαρκετινγκ Γκουρού - και σου λέει "θές να πουλήσεις?" δείξε "αίμα και σπέρμα" (έχει σημασία έαν ειναι real or fake..?) ... εσύ τι θα έκανες...?
anyway... έχει να προτήνει κανείς κανένα βιβλίο (χριστιανικό ή μή) πάνω στις ανθρωποθυσίες στην Αρχαία Ελλάδα..*thanku
Γιώργος
in searching mode...
Το κωμικοτραγικό είναι όμως αλλού.Τελικά σε τί ακριβώς πιστέυουν οι λεγόμενοι δωδεκαθεϊστές?Όταν θα πάνε να κάνουν τις τελετές τους τί ακριβώς θα κάνουν?Βασισμένοι σε τί κείμενα?Σε ημιτελή?Και πόσες άραγε διαφορετικές ομάδες δωδεκαθεϊστών θα πάνε να κάνουν τέτοιες τελετές?Διότι απο όσο ξέρω ο καθένας λέει τα δικά του και δεν υπάρχει μια αμιγής ομάδα δωδεκαθεϊστών αλλα κάμποσες.
Θα γελάσει και το παρδαλό κατσίκι διότι η μία ομάδα θα κλείνει ένα χώρο για την τελετή (π.χ Παρθενώνα) και θα θέλει και άλλη ομάδα να κλείσει εκεί την ίδια μέρα και θα γίνεται μπάχαλο.
Ας βγεί κάποιος να μας πεί ακριβώς σε τι πιστέυει.Ακριβώς όμως.Διότι οι αρχαίοι Έλληνες πίστευαν ακριβώς σε κάποια πράγματα και όχι έτσι αόριστα.Και είχαν και συγκεκριμένες τελετές.Για πείτε μας τί θα χρησιμοποιήσετε για την τέλεση των τελετουργικών.Να τα διαβάσουμε και εμείς.
Για πείτε μας, μήπως γνωρίζετε ποιά είναι τα μυστικά και τα απαγορευμένα των ελευσινείων μυστηρίων?Γιατί αλλιώς τί θα κάνετε?Θα διβλασετε έναν δυο ύμνους προς τον Αππόλωνα και θα σηκωθείτε να φύγετε?
Περιμένω υπεύθυνη απάντηση.
Φυσικά μπορείτε να κάνετε οτιδήποτε.Ανεξιθρησκεία έχουμε και πρέπει να έχουμε.Αλλα θα είστε περίγελος και η απαξία του ελληνισμού αν προσπαθήσετε να κάνετε τελετουργικά τα οποία πραγματικά δεν γνωρίζετε.
Λες:
quote:
Έχει γινει ποστ γι αυτο το θέμα πριν μερικούς μήνες στο οποίο είχαν παρατεθεί οι ανάλογες αρχαίες πηγές που δείχουν οτι ναι γίνονταν ανθρωποθυσίες στην αρχαία Ελλάδα
Γιατί δεν μας παραθέτεις τις πηγές εκείνες;
Μήπως επειδή δεν υπάρχουν τέτοιες πηγές;
Εάν δεν τις βρεις είσαι αναμασητής (!) ψευδών στοιχείων.
Λες επίσης:
quote:
Το κωμικοτραγικό είναι όμως αλλού.Τελικά σε τί ακριβώς πιστέυουν οι λεγόμενοι δωδεκαθεϊστές?Όταν θα πάνε να κάνουν τις τελετές τους τί ακριβώς θα κάνουν?Βασισμένοι σε τί κείμενα?Σε ημιτελή?Και πόσες άραγε διαφορετικές ομάδες δωδεκαθεϊστών θα πάνε να κάνουν τέτοιες τελετές?Διότι απο όσο ξέρω ο καθένας λέει τα δικά του και δεν υπάρχει μια αμιγής ομάδα δωδεκαθεϊστών αλλα κάμποσες.
Νομίζεις ότι όποιος αντιτίθεται στην Εβραιο-Χριστιανική θρησκεία σου είναι Δωδεκαθειστής;
Εάν νομίζεις κάτι τέτοιο δεν με εκπλήσεις. Είναι προς αναλογία του επιπέδου σου. Η Ισοπέδωση και το τσουβάλιασμα των αντιπάλων του Χριστιανισμού είναι συνήθης πρακτική των Χριστιανο-Χριστοδουλαίων!
Περιμένω με υπομονή τα στοιχεία σου.
Βασίλης
ΧΑΜΠΑΡΙ δεν πηραν για την κριτικη του Πλατωνα προς τους μυθους, ΜΥΡΩΔΙΑ δεν πηραν απο τον ορθολογισμο του Αριστοτελη, ΠΛΗΡΗ ΑΓΝΟΙΑ εχουν για την ΑΠΟΡΥΨΗ ΤΩΝ ΑΤΕΛΩΝ ΘΕΩΝ ΤΗΣ ΜΥΘΟΛΟΓΙΑΣ απο τον Επικουρο. Ολοι οσοι το παιζουν 12θειστες, εχουν ΜΑΥΡΑ ΜΕΣΑΝΥΚΤΑ για τους προγονους μας.
Ο ΘΡΙΑΜΒΟΣ ΤΟΥ ΕΛΛΗΝΙΣΜΟΥ ηταν η ΚΑΤΑΡΓΗΣΗ των δυσιδαιμονιων. Οσοι ταυτιζουν το 12θεο με το Αρχαιο Πνευμα, ειναι αμορφωτοι, καταγελαστοι και καταπτυστοι.
_________________________
"...τι μπορει να κατανοησει ενα βακτηριο του παχεος εντερου μας (που το συμπαν του ειναι το σκατο) για τον οργανισμο που το φιλοξενει?
τι γνωριζουν τα βακτηρια σου για σενα ψηλε?"