- Τα Ιερατεία και ο ρόλος τους στην παγκόσμια ιστορία - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:Φίλε Dying_Incubus , ξαναδιαβάζοντας την «Παρακμή και την πτώση της Ρωμαϊκής αυτοκρατορίας» του Edward Gibbon , στάθηκα στην περιγραφή του Ζωροαστρισμού και των ιερών κειμένων της «Ζενταβέστα» , η οποία κατά κάποιο τρόπο δικαιώνει την απάντησή σου .
Dying_Incubus Μιλώντας προσωπικά λοιπόν, με ωφελεί η μελέτη των θρησκειών και των εσωτερικών διδασκαλιών τις οποίες συναντώ, η προσπάθεια προσέγγισης των βαθύτερων νοημάτων τους και των κοινών τους σημείων.
Κάποιες από αυτές έχουν αρκετές ομοιότητες μεταξύ τους οι οποίες δεν διαφαίνονται όταν ένας άνθρωπος προσκολληθεί στην ιδέα ότι η Αλήθεια βιώνεται μέσω μιας συγκεκριμένης διδασκαλίας και μόνο κι όχι μέσω και των υπολοίπων.
Εκεί πιστεύω πως βρίσκεται και το "μαγικό κλειδί" που μπορεί να βοηθήσει έναν άνθρωπο να ξεκλειδώσει κάποια από τα Μυστήρια της Δημιουργίας και να τα δει έστω και για λίγο.
Να προσπαθεί να συνθέτει και να επιδιώκει την ελευθερία του νου του, αφήνοντας πίσω του τα διάφορα καλούπια που έχει δημιουργήσει ο ίδιος του ο εαυτός.
Κι αυτή η επιδίωξη μπορεί να ισχύει και στην περίπτωση ενός άθρησκου αλλά κι ενός θρησκευόμενου...
Σύμφωνα λοιπόν με την «Ζενταβέστα» , το αρχικό Ον μέσω του οποίου υπάρχει το σύμπαν ονομάζεται «Άπειρος Χρόνος» . Από αυτόν λοιπόν τον «Άπειρο Χρόνο» , προέκυψαν άλλες δύο αιώνιες αρχές του σύμπαντος , ο Ορμουζ και ο Αριμάν . Και οι δύο κατέχουν τις δυνάμεις της δημιουργίας , αλλά κάθε ένας υπακούοντας στην αμετάβλητη φύση που τις εφαρμόζει με διαφορετικές σκοπιμότητες .
Η αρχή του καλού είναι αιωνίως απορροφημένη στο φως , ενώ η αρχή του κακού αιωνίως βυθισμένη στο σκοτάδι . Η αγαθή πρόνοια του Ορμούζ εδημιούργησε τον άνθρωπο ικανό να κατακτήση την αρετή και εμερίμνησε για τον εφοδιασμό του με όλα τα απαραίτητα για την ευτυχία του . Με την μέριμνά του διατηρείται η αρμονία του σύμπαντος και η ισορροπημένη δράσις των στοιχείων της φύσεως .
Αντίθετα η κακία του Αριμάν διαταράσσει το έργο του . Τα χειρότερα δηλητήρια ξεπετάγονται ανάμεσα στα πιο ευεργετικά φυτά , , κατακλυσμοί , πυρκαϊές και σεισμοί μαρτυρούν την σύγκρουση καλού και κακού στην φύση , ενώ ο μικρός κόσμος των ανθρώπων ταλαιπωρείται από τις διαστροφές και την ατυχία .
Και ενώ το υπόλοιπο ανθρώπινο γένος θα σύρεται δεμένο στις αλυσίδες του καταχθόνιου Αριμάν , οι πιστοί του Ορμούζ που μάχονται κάτω από το λάβαρο του φωτός Του στο τέλος θα μοιρασθούν την δόξα του θριάμβου Του .Ο δε Αριμάν και οι ακόλουθοί του καθώς όσοι δεν πιστεύουν στον Ορμούζ θα βυθιστούν στο σκοτάδι που τους γέννησε και η αρετή θα φέρη την αιώνια ειρήνη στο σύμπαν .
Το κείμενο συνεχίζει με τα τυπικά της λατρείας του Ορμούζ από τους Πέρσες και την ιερατική τάξη των (Magou) Μάγων όπως ονόμαζαν οι Πέρσες τους ιερείς του Ορμούζ , και αργότερα του Μίθρα . (Βρε τι μου θυμίζει !!!!) .
Ο αριθμός των Μάγων και του ιερατείου εν γένει ήταν υπερβολικά μεγάλος . Ογδόντα χιλιάδες είχαν προσέλθει σε μια σύνοδο που συγκάλεσε ο Αρντσίρ (Αρταξέρης) το 266 μαχχ . Η δύναμή τους και η επιρροή που ασκούσαν η οποία πολλαπλασιαζόταν με την πειθαρχία , η δε ιερατική τάξις σε όλες τις επαρχίες της Περσίας , ήταν οργανωμένη σύμφωνα με μία αυστηρή ιεραρχία .Ο Αρχιερέας ο οποίος έδρευε στην πόλη Μπάλκ , εθεωρείτο σαν την ορατή κεφαλή της εκκλησίας και ο νόμιμος διάδοχος του Ζωροάστρη .
Η περιουσία των Μάγων ήταν τεράστια , εκτός από τις γόνιμες εκτάσεις γης που διέθεταν στην Μηδία , κατόπιν (Θεϊκής επιταγής) , εισέπρατταν φόρους επί της παραγωγής και της περιουσίας όλων των Περσών . Για να γίνουν δεκτές οι ευσεβείς πράξεις των πιστών από τον Θεό και να κυρωθούν από τον ιερέα , έπρεπε να πληρώσουν «τίθεις»(δηλαδή φόρο) .
«Αν ο ιερέας ικανοποιηθή , η ψυχή σας θα ξεφύγη από τα βασανιστήρια της κολάσεως και θα εξασφαλίσετε την ευημερία στον κόσμο αυτόν και την ευτυχία στον επόμενο . (Βρε τι μου θυμίζει !!!!) Οι Μάγοι είχαν τεράστια επιρροή , και οι βασιλείς των Περσών καθοδηγούνταν από τα συμβούλιά τους .
Σου θυμίζουν και σένα τίποτα όλα αυτά φίλε Dying_Incubus ;
-Γιαπετ ξέχασες το παραμύθι με την επίθεση των Βυζαντινών εναντίων των Ελλήνων της Κρήτης!./............. Που τα διάβασες στο Δαυλό?
-Ο Μαλάλας καμιά σχέση με τον Μακάκα?
-Τι γέλιο! οι Γότθοι κατέστρεψαν, εισβάλοντας όπως συνίθιζαν, οι Βυζαντινοί φταίνε! Απίστευτο! και δε μου λες το 410 που καταλήφθηκε η Ρώμη από τους Βησιγότθους! και εκέι οι Βυζαντινοί φταίγαν?
-Πες μου τι εθνικότης ήσαν οι Βυζαντινοί?
-Τι μίσος είναι αυτό εναντίον του Χριστιανισμού και γράφετε συνέχεια ασυναρτησίες? Δεν ντρεπόσαστε καθόλου?
-Οι Έλληνες με το μεγαλέιο τους όχι μόνο αποδέχτηκαν το Χριστιανισμό αλλά και τον διέδωσαν! Έίναι ο μόνος λαός που τόσο εύκολα αποδέχτηκε το Χριστιανισμό! τον έκανε σημαία του και θα τον έχει για πάντα στην καρδιά του!
-Κατά τον macedon! μόνο το 37% των Ελλήνων είναι Χριστιανοί! έτσι είπε έγινε και έρευνα! πρέπει να ήταν και επικεφαλής! (στην έρευνα macedon! για να μην έχεις απορία).
-Για μαζευτείτεεεεε΄, για κοινηθείτε εσείς οι αδικημένοι! οι γνήσιοι απόγονοι των Ελλήνων! να κάνετε μια πορεία βρε παιδί μου! Είδατε με τον αρχιεπίσκοπο! και μόλις με το 37% μαζεύτηκε μόλις κάτι εκατοντάδες χιλιάδες Έλληνες για να τον χαιρετίσουν! εσείς με το άλλο 60%. ουυυυυυυυυυυ! όχι 4 ημέρες θα νεκρώσει η Αθήνα macedon! 104! (ημέρες!).
-Κάτσε να δουλέψουμε λίγο το θέμα!......... Έχουμε το Βυζάντιο που αποτελείτεαι στις αρχές του κυρίως από την Ελληνική επικράτεια και στη συνέχεια αποκλείστικά από αυτήν! να αποτελέται από Έλληνες και Βυζαντινούς! οι Έλληνες είναι ντόπιοι, οι Βυζαντινοί ήρθαν με το διαστημόπλοιο Απόλλων II! (σύντομα κοντά σας!).
-Ήρθαν λοιπόν αυτοί οι άτιμοι οι εξωγήινοι και τι κάναν? Γίναν Χριστιανοί! και όχι μόνο αυτό! αλλά έχοντας και προηγούμενα με τους προγόνους του γιαπετ και του macedon! άρχισαν να τους εξοντώνουν, o διάσημος μάλιστα χρονογράφος Μακάκας! παρουσιάζει με λεπτομέρειες του λόγου το αληθές!
-Εξόντωσαν λοιπόν τους Έλληνες προγόνους μας και μείναν μόνοι τους! αλλά Χριστιανοί! όταν δε το Βυζάντιο δεχόταν επιθέσεις από εχθρούς τότε κάνοντας το κόλπο με το ένα ψάρι που έγινε πολλά, πολλαπλασίαζαν τους στρατιώτες και κράταγαν το Βυζάντιο με νύχια και με δόντια! και έτσι και οι λιγοστοί εναπομέιναντες Έλληνες και κρυφο-άθρησκοι, επέζησαν μέχρι τις μέρες μας!............Τσ! τσ! τσ! Τι ντροπή!
-Τι γράφει ο macedon!....:<< Η απάντηση είναι πολύ απλή και πασίγνωστη. Διά πυρός και σιδήρου. . Με το σουγιά στο κόκκαλο με το λουρί στο σβέρκο>>!.........
-Ακριβώς όπως η φωτό στο τελευταίο τεύχος του Δαυλού! όπως με το Ζαχόπουλο κανείς δεν είδε το βίντεο αλλά όλοι ήξεραν τις λεπτομέρειες!
-Ρε τι κάνει το χρήμα! πως λοιπόν να μη μισήσεις τον εχθρό του χρήματος?
-Τι ντροπή! ναι macedon να προβείς σε λεπτομέρεις σκαναρε και τις σελίδες να κερδίσεις χρόνο!
-Αυτόν το γεράκο στην ΕΡΤ! με τα άσπρα τα μαλιά και τό άσπρο το μουστάκι που πέταγε λίγο πριν αρχίσει η εκπομπή του τον είχατε τίποτα! μέντορα μήπως?....................Τι ντροπή!!!!!!!!!!!!!
ΚΑΛΗΝΥΧΤΑ ΕΛΛΑΔΑ!!!!!!
--ΚΑΫΜΕΝΕ ΓΙΕ ΜΟΥ ΤΙ ΣΕ ΠΕΡΙΜΕΝΕΙ!!!!!!
quote:
γιαπετ
Και μάλιστα, τη στιγμή που δεν είναι τίποτ’ άλλο, από ένα κακέκτυπο, που έκανε θεόπνευστα τα ρητά των αρχαίων Ελλήνων φιλοσόφων, αιώνες μετά τη ρήση τους, για να δείξει τη «σοφία» του αιμοβόρου θεού της ερήμου.
________________________________________
ψηλός
Αυτό το σκέφτηκες μόνος σου ή το ξεσήκωσες από καμία ιστοσελίδα;
Τις ελάχιστες φορές που έχω κάνει παραπομπή σε ιστοσελίδα, είναι για να πω ότι μέσα στο ιντερνετ, βρίσκεις τα πάντα. Όλων των ειδών τις απόψεις.
Αυτά που γνωρίζω ψηλέ, προέρχονται από βιβλία, χωρίς να θέλω να μειώσω τις γνώσεις που μπορεί να προσφέρει το διαδίκτυο.
Επομένως, αυτό που αμφισβητείς βρίσκεται στην Ελληνική γραμματεία και για του λόγου το αληθές, σου παραθέτω ρητά Ελλήνων φιλοσόφων, που μετά από αιώνες οι άσχετοι πλιατσικολόγοι, τα έβαλαν στο στόμα του χριστού για να τον κάνουν μεσσία και να αποδείξουν τη θεϊκή καταγωγή του.
Ξεκινώντας , ο Ιωάννης το ευαγγέλιό του, γράφει «εν αρχή ην ο λόγος...», έκφραση άγνωστη στην εβραϊκή φρασεολογία, αλλά πολύ διαδεδομένη στην Ελληνική (Ηράκλειτος, Επίκτητος, Ερμής Τρισμέγιστος).
«όστις σε ραπίσει επί την δεξιάν...» λέει ο Πλάτων στον Κρίτωνα.
«Καμμία εργασία δεν είναι ντροπή, ντροπή είναι να μην εργάζεσαι» όπως και
«Όσοι δεν εργάζονται προκαλούν την οργή των θεών, ενώ όσοι εργάζονται γίνονται αγαπητότεροι σε αυτούς»
γράφει ο Ησίοδος και μας λέει ο Παύλος, οκτώ αιώνες αργότερα, ότι του το είπε ο θεός.
«Όποιος υψώνει τον εαυτό του ταπεινώνεται και όποιος ταπεινώνει τον εαυτό του, υψώνεται»
είπε (όχι ο χριστός) ο Χίλων και ο Ευριπίδης: «Ο Ζεύς είναι ο τιμωρός των εγωϊστών». Πράγμα που προφανώς εσύ πιστεύεις ότι είναι λόγια του χριστού, που του τα είπε ο μπαμπάς του.
Επίχαρμος: «Γη είμαστε και στη γη πηγαίνουμε και το πνεύμα επάνω».
Ξενοφάνης: «Από τη γη προέρχονται τα πάντα και στη γη καταλήγουν».
Σου θυμίζουν τη νεκρώσιμη ακολουθία, ψηλέ;
Επίχαρμος: «αυτά για τα οποία κατηγορούμε τους άλλους, εμείς να μην κάνουμε»
Θαλής: «Όσα εσύ μισείς μην τα κάνεις στον πλησίον σου»
Μένανδρος: «Δεν πρέπει να αδικείς κανέναν άνθρωπο»
Αυτά, εξι αιώνες αργότερα τα έφερε ο χριστός απ’ τον... ουρανό.
Μένανδρος: «Φθείρουν τα χρηστά ήθη οι κακές συναναστροφές» και «Όποιος μιλάει με κακούς και αυτός κακός γίνεται», λόγια που ο Παύλος τα έκανε δική του θεϊκή σοφία, πέντε αιώνες αργότερα.
Να συνεχίσω;
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
Υ.Γ. Συγγνώμη φίλε elo...
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
-Λές?......................κι οι πέτρες σας πήραν χαμπάρι!
ΚΑΛΗΝΥΧΤΑ ΕΛΛΑΔΑ!!!!!!
--ΚΑΫΜΕΝΕ ΓΙΕ ΜΟΥ ΤΙ ΣΕ ΠΕΡΙΜΕΝΕΙ!!!!!!
quote:
europaios2
Τι γράφει ο macedon!....:<< Η απάντηση είναι πολύ απλή και πασίγνωστη. Διά πυρός και σιδήρου. . Με το σουγιά στο κόκκαλο με το λουρί στο σβέρκο>>!.........
-Ακριβώς όπως η φωτό στο τελευταίο τεύχος του Δαυλού! όπως με το Ζαχόπουλο κανείς δεν είδε το βίντεο αλλά όλοι ήξεραν τις λεπτομέρειες!
Οπως είπα και προηγουμένως, αγαπητέ διασκεδαστή του φόρουμ, οτιδήποτε αναφέρω επί ιστορικών θεμάτων εδώ, το βασίζω σε πρωτογενείς πηγές τις οποίες παραθέτω όταν αναφέρομαι σ'αυτές.
Οι ιστορικές σου γνώσεις είναι ανύπαρκτες ενώ το μόνο που κάνεις (ως αποτέλεσμα της ιστορικής σου άγνοιας και των παρενεργειών της υπερβολικής κατάποσης μασημένης τροφής) είναι να ωρύεσαι και να πετάς σάλια, καθώς δεν έχεις μέχρι τώρα παρουσιάσει ΟΥΤΕ ΕΝΑ στοιχείο που να στηρίζει τις ανοησίες που γράφεις.
Το να είσαι ανόητος δεν είναι κακό. Απλά μην είσαι περήφανος γι'αυτό.
macedon
quote:
Το άλλο είναι ο τρόπος που η κάθε θρησκεία, «κατεβάζει» τα αξιώματά της και κατά πόσο επιδέχονται ερμηνείας ή δίνουν δυνατότητα έκφρασης γνώμης, από κάποιον που αποφασίζει να ασχοληθεί σοβαρά μαζί της.Για παράδειγμα ο παρατηρητής, πώς να κινηθεί μέσα στις βασικές αρχές του χριστιανισμού, τη στιγμή κατά την οποία, αν δε τις δέχεται είναι αιρετικός;
Όσο για τους πιστούς της, συνήθως, είναι εκπαιδευμένοι να δέχονται τα πάντα ώς «αλήθεια».
Φίλε γιαπετ, καταρχάς κι οι θρησκείες ακόμη είναι ανθρώπινες επινοήσεις που στηρίζονται στην διδασκαλία - είτε αυτή υπήρξε είτε όχι - κάποιου φωτισμένου Διδασκάλου ή στην αντίληψη μιας ευρείας ομάδας ανθρώπων για την φύση του Θεού.
Η θρησκεία λοιπόν από μόνη της δεν "κατεβάζει" τα αξιώματα της, αυτό είναι έργο συνήθως των εκπροσώπων της... 
Όσον αφορά τους "αιρετικούς", ξέρεις πόσες φορές χαρακτηρίστηκα έτσι και δεν ίδρωσε το αυτί μου; 
Φίλε Sesostris, την γνώριζα την περιγραφή του Αρχικού Όντος όπως προκύπτει μέσα από την Ζεβαντέστα.
Θα μπορούσες να διαβάσεις επίσης - καθώς και κάθε άλλος ενδιαφερόμενος - το θέμα: (κλίκαρε στον παρακάτω τίτλο για να μπεις κατευθείαν):
< Δ Η Μ Ι Ο Υ Ρ Γ Ι Α > Συλλογή κοσμογονικών μύθων, υποθέσεων, δογμάτων (ΣΠΟΝΔΥΛΩΤΗ ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΗ)
Θα εκπλαγείς από τις ομοιότητες που θα βρεις μεταξύ διαφόρων κοσμογονικών μύθων. 
Αγαπητέ europaios2, δε μπορώ να κατανοήσω το λόγο που χρησιμοποιείς κατά κόρον το β' πρόσωπο πληθυντικού αριθμού στο μήνυμα σου στις "06/02/2008, 23:46:10".
Νομίζω - στο έχω ξαναπεί άλλωστε αρκετές φορές - ότι εάν επιθυμείς να απευθυνθείς σε κάποιον συνομιλητή σου μπορείς να χρησιμοποιείς το β' πρόσωπο ενικού αριθμού.
Εάν επιθυμείς να αναφερθείς σε μια συμπεριφορά/τάση/δράση κάποιας ομάδας ανθρώπων, μπορείς να χρησιμοποιήσεις το γ' πρόσωπο πληθυντικού αριθμού.
Δεν υπάρχει λόγος λοιπόν να οδηγείσαι σε κάποιες γενικεύσεις κι ομαδοποιήσεις κατά αυτόν τον τρόπο...
Όσον αφορά τις απορίες σου για τους διωγμούς - αν και δεν είναι αυτό το θέμα μας οπότε θα παρακαλούσα όλους τους συμμετέχοντες να μην αναλωθούμε σ' αυτό - που υπέστησαν οι Έλληνες, νομίζω πως οι αναφορές του γιαπετ είναι αρκετά κατατοπιστικές και βασισμένες σε κάποιες ιστορικές καταγραφές...
In anticipation of my resurrection...
quote:
macedon:
Οπως είπα και προηγουμένως, αγαπητέ διασκεδαστή του φόρουμ, οτιδήποτε αναφέρω επί ιστορικών θεμάτων εδώ, το βασίζω σε πρωτογενείς πηγές τις οποίες παραθέτω όταν αναφέρομαι σ'αυτές.
Οι ιστορικές σου γνώσεις είναι ανύπαρκτες ενώ το μόνο που κάνεις (ως αποτέλεσμα της ιστορικής σου άγνοιας και των παρενεργειών της υπερβολικής κατάποσης μασημένης τροφής) είναι να ωρύεσαι και να πετάς σάλια, καθώς δεν έχεις μέχρι τώρα παρουσιάσει ΟΥΤΕ ΕΝΑ στοιχείο που να στηρίζει τις ανοησίες που γράφεις.
Το να είσαι ανόητος δεν είναι κακό. Απλά μην είσαι περήφανος γι'αυτό.
-Ποιες είναι λοιπόν οι πρωτογενείς πηγές για την εθνικότητα των Βυζαντινών?
-Μπας και νομίζεις ότι έχεις να κάνεις με τα παιδάκια στο Δημοτικό?
-Άντε να πουλήσεις κανά βιβλίο!
-Αγαπητέ Dying_Incubus σε α΄πληθυντικό μου απευθύνθηκε ο γιαπετ! σε β΄πληθυντικό του απάντησα! γιατί σε παρεξενεύει? την ίδια επισήμανση να απευθύνεις στο γιαπετ! για να μην υπάρχουν μπερδέματα! αλλά μάλον στο γιαπετ προσέχεις τις ιστορικές καταγραφές!!!!!!!!!!!!!!
ΚΑΛΗΝΥΧΤΑ ΕΛΛΑΔΑ!!!!!!
--ΚΑΫΜΕΝΕ ΓΙΕ ΜΟΥ ΤΙ ΣΕ ΠΕΡΙΜΕΝΕΙ!!!!!!
quote:
europaios2-Αγαπητέ Dying_Incubus σε α΄πληθυντικό μου απευθύνθηκε ο γιαπετ! σε β΄πληθυντικό του απάντησα! γιατί σε παρεξενεύει?
Έλα ντε...! Πού το βρίσκεις το παράξενο, φίλε Dying_Incubus;
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
quote:
macedon...το βασίζω σε πρωτογενείς πηγές...
Πρωτογενής είσαι και φαίνεσαι...
Άντε από κεί... έκατον, έ έκατον...
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ