- Τα Ιερατεία και ο ρόλος τους στην παγκόσμια ιστορία - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:
γιαπετ:
Φίλε Dying_Incubus, εγώ θα συμφωνήσω με την άποψή σου, υπό προϋποθέσεις.
Εννοώ ότι για να έχει πνευματικό κέρδος κάποιος αναζητητής, μέσω κάποιας δογματικής θρησκείας, θα πρέπει να μην είναι πιστός της.
Διαφορετικά δεν βλέπω πώς θα ευδοκιμήσει η αναζήτησή του, όταν κρέμεται απ’ τα χείλη ενός δοκησίσοφου ιερατείου, το οποίο αφορίζει οποιαδήποτε απόπειρα ερμηνείας, διαφορετικής απ' τη δική του.
-Δηλαδή για παράδειγμα? ο Μουσουλμάνος έχει πνευματικό κέρδος μόνο όταν εξετάζει το Χριστιανισμό! Ο Χριστιανός μόνο όταν εξετάζει το Κοράνι! κατά τα λεγόμενά σου....γιαπετ:<<Εννοώ ότι για να έχει πνευματικό κέρδος κάποιος αναζητητής, μέσω κάποιας δογματικής θρησκείας, θα πρέπει να μην είναι πιστός της>>
-Άρα ο ο πλήρης! πνευματικά κερδισμένος είναι ο άθεος!
-Ως άθεος λοιπόν μπορείς να εισέλθεις στις διάφορες θρησκείες και απερίφραστα, αντικειμενικά να κρίνεις!
-Παράλληλα όμως ανήκοντας στο δόγμα του αθεϊσμού (γιατί θες δε θες δόγμα είναι) δεν μπορείς να έχεις κάπιο πνευματικό κέρδος! ως άθεος! στο δικό σου δόγμα! Βρε περίεργα που είναι τα πράγματα!
-Εσύ τα γράφεις
ΚΑΛΗΝΥΧΤΑ ΕΛΛΑΔΑ!!!!!!
--ΚΑΫΜΕΝΕ ΓΙΕ ΜΟΥ ΤΙ ΣΕ ΠΕΡΙΜΕΝΕΙ!!!!!!
Τουλάχιστον αυτός είναι ο τρόπος που έχω σκεφθεί ώστε μια θρησκεία, μια φιλοσοφική θεώρηση κλπ να οδηγεί τον άνθρωπο στην σύνθεση των ιδεών κι όχι στην χωριστικότητα.
Από την άλλη, ακόμη και πιστός κάποιας θρησκείας να μην είναι κάποιος, μπορεί να είναι εξίσου δογματικός με κάποιον πιστό ο οποίος έχει προσκολληθεί σε μια διδασκαλία.
Ακόμη κι η άρνηση του για τις θρησκείες πχ, μπορεί να συνιστά ενός είδους δογματισμό... 
Μιλώντας προσωπικά λοιπόν, με ωφελεί η μελέτη των θρησκειών και των εσωτερικών διδασκαλιών τις οποίες συναντώ, η προσπάθεια προσέγγισης των βαθύτερων νοημάτων τους και των κοινών τους σημείων.
Κάποιες από αυτές έχουν αρκετές ομοιότητες μεταξύ τους οι οποίες δεν διαφαίνονται όταν ένας άνθρωπος προσκολληθεί στην ιδέα ότι η Αλήθεια βιώνεται μέσω μιας συγκεκριμένης διδασκαλίας και μόνο κι όχι μέσω και των υπολοίπων.
Εκεί πιστεύω πως βρίσκεται και το "μαγικό κλειδί" που μπορεί να βοηθήσει έναν άνθρωπο να ξεκλειδώσει κάποια από τα Μυστήρια της Δημιουργίας και να τα δει έστω και για λίγο.
Να προσπαθεί να συνθέτει και να επιδιώκει την ελευθερία του νου του, αφήνοντας πίσω του τα διάφορα καλούπια που έχει δημιουργήσει ο ίδιος του ο εαυτός.
Κι αυτή η επιδίωξη μπορεί να ισχύει και στην περίπτωση ενός άθρησκου αλλά κι ενός θρησκευόμενου...
In anticipation of my resurrection...
ΚΑΛΗΝΥΧΤΑ ΕΛΛΑΔΑ!!!!!!
--ΚΑΫΜΕΝΕ ΓΙΕ ΜΟΥ ΤΙ ΣΕ ΠΕΡΙΜΕΝΕΙ!!!!!!
Όταν δεν αποδέχεται καμία ανώτερη δύναμη λέγεται "άθεος".
Ο γιαπετ προφανώς δεν αναφέρεται στους άθεους αλλά στους άθρησκους, εκτός αν κατάλαβα λάθος οπότε ας με διορθώσει.
In anticipation of my resurrection...
Και ότι ο σκοπός είναι προσφέρει στον άνθρωπο την ευκαιρία να γνωρίσει τις «αδυναμίες» του εγώ του και όχι να τις θωρακίσει πίσω από μια πίστη/αλαζονεία .
Βλέπετε δεν έχει σημασία ο δρόμος/οι που θα ακολουθήσεις, αλλά η ικανότητα που πρέπει να μάθουμε να έχουμε, στο να παρατηρούμε όλες τις εικόνες της διαδρομής που έχουμε επιλέξει να κάνουμε και ας είναι πολύ σκληρό όταν ανακαλύπτουμε ότι οι εικόνες πολλές φορές είναι ένα καθρέπτης του εγώ μας …
quote:
seirios12a
Απλώς τα λεγόμενά του, δεν ταίριαζαν ή δεν βόλευαν την εκκλησία μας, απλά πράγματα.
Η ορθόδοξη εκκλησία καθώς και τα παρακλάδια της στον κόσμο, ακολουθεί μια πολύ απλή αρχή: Ό,τι δεν μπορούμε να ελέγξουμε, είμαστε εναντίον.
macedon
quote:
-Δηλαδή για παράδειγμα? ο Μουσουλμάνος έχει πνευματικό κέρδος μόνο όταν εξετάζει το Χριστιανισμό! Ο Χριστιανός μόνο όταν εξετάζει το Κοράνι! κατά τα λεγόμενά σου....γιαπετ:<<Εννοώ ότι για να έχει πνευματικό κέρδος κάποιος αναζητητής, μέσω κάποιας δογματικής θρησκείας, θα πρέπει να μην είναι πιστός της>>
Ήμουν σίγουρος ότι θα καταλάβαινες κάτι τέτοιο...
quote:
-Παράλληλα όμως ανήκοντας στο δόγμα του αθεϊσμού (γιατί θες δε θες δόγμα είναι) δεν μπορείς να έχεις κάπιο πνευματικό κέρδος! ως άθεος! στο δικό σου δόγμα! Βρε περίεργα που είναι τα πράγματα!
Σου έχω γράψει τον ορισμό του δόγματος, με βάση τα λεξικά.
Δεν έχω δηλώσει ποτέ ότι είμαι άθεος.
Το αντίθετο.
Τα πράγματα είναι ξεκάθαρα και είναι απορίας άξιο, πώς δεν τα καταλαβαίνεις εσύ.
Υ.Γ. Μη με ρωτήσεις τι είμαι. Υποτίθεται ότι συμμετέχεις σ’ ένα διάλογο, τον οποίο αντιλαμβάνεσαι...
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
quote:
europaios2-Παράλληλα όμως ανήκοντας στο δόγμα του αθεϊσμού (γιατί θες δε θες δόγμα είναι)
Αθεϊσμός είναι φιλοσοφική αντίληψη που αρνείται την ύπαρξη του θεού.
Δόγμα στη θεολογία είναι οι "εξ'αποκαλύψεως" αλήθειες στις οποιές στηρίζεται η θρησκευτική πίστη και δεν επιδέχονται καμία αμφισβήτηση.
Ανοιγε και κανένα λεξικό που και που. Οχι μόνο τη Sportday και το γκανιάν στο καφενείο.
Με άθεο μπορείς να συζητήσεις και να σου ξεδιπλώσει τις σκέψεις του που τον οδηγούν σ'αυτή τη θεση. Με δογματικό που βάζει την θρησκευτικότητά του μέσα σε αυστηρά θρησκευτικα καλούπια και αδιαπέραστα στεγανα, ποτέ!
quote:
Τουλάχιστον αυτός είναι ο τρόπος που έχω σκεφθεί ώστε μια θρησκεία, μια φιλοσοφική θεώρηση κλπ να οδηγεί τον άνθρωπο στην σύνθεση των ιδεών κι όχι στην χωριστικότητα.
Φίλε μου Dying_Incubus, έχω ενδοιασμούς εάν μια δογματική θρησκεία με αξιώματα, μπορεί να είναι φιλοσοφική θεώρηση, για την οποία πιστεύω ότι, αν και υπάρχουν πολλοί τσαρλατάνοι σήμερα, όντως μπορεί να οδηγήσει έναν άνθρωπο στην κατανόηση πρωτίστως, του εαυτού του, ανοίγοντας έτσι δρόμους.
quote:
Από την άλλη, ακόμη και πιστός κάποιας θρησκείας να μην είναι κάποιος, μπορεί να είναι εξίσου δογματικός με κάποιον πιστό ο οποίος έχει προσκολληθεί σε μια διδασκαλία.
Ακόμη κι η άρνηση του για τις θρησκείες πχ, μπορεί να συνιστά ενός είδους δογματισμό...
Αυτές είναι ακραίες περιπτώσεις οι οποίες, κατά τη γνώμη μου, αφορούν σε βλάκες ή σε ανθρώπους που δεν μπορούν να ζήσουν... αδογμάτιστοι. Έτσι κι αλλιώς τέτοιες περιπτώσεις, δεν ανήκουν στους αναζητητές που πραγματικά τους απασχολούν τα αποτελέσματα της αναζήτησής τους.
quote:
Μιλώντας προσωπικά λοιπόν, με ωφελεί η μελέτη των θρησκειών και των εσωτερικών διδασκαλιών τις οποίες συναντώ, η προσπάθεια προσέγγισης των βαθύτερων νοημάτων τους και των κοινών τους σημείων.
Κάποιες από αυτές έχουν αρκετές ομοιότητες μεταξύ τους οι οποίες δεν διαφαίνονται όταν ένας άνθρωπος προσκολληθεί στην ιδέα ότι η Αλήθεια βιώνεται μέσω μιας συγκεκριμένης διδασκαλίας και μόνο κι όχι μέσω και των υπολοίπων.
Εκεί πιστεύω πως βρίσκεται και το "μαγικό κλειδί" που μπορεί να βοηθήσει έναν άνθρωπο να ξεκλειδώσει κάποια από τα Μυστήρια της Δημιουργίας και να τα δει έστω και για λίγο.
Να προσπαθεί να συνθέτει και να επιδιώκει την ελευθερία του νου του, αφήνοντας πίσω του τα διάφορα καλούπια που έχει δημιουργήσει ο ίδιος του ο εαυτός.
Συμφωνώ, με την προϋποθεση ότι η διδασκαλία (η όποια) κάνει σοβαρή προσπάθεια και είναι έτοιμη να μάθει από τυχόν λάθη της, χρησιμοποιώντας τα σαν λιθαράκια στο οικοδόμημα.
quote:
Κι αυτή η επιδίωξη μπορεί να ισχύει και στην περίπτωση ενός άθρησκου αλλά κι ενός θρησκευόμενου...
Σωστά, ποτέ όμως σε περίπτωση θρησκόληπτου.
quote:
Ο γιαπετ προφανώς δεν αναφέρεται στους άθεους αλλά στους άθρησκους, εκτός αν κατάλαβα λάθος οπότε ας με διορθώσει.
Σωστά, άλλωστε, έχω την πεποίθηση ότι δεν υπάρχουν άθεοι, παρά μόνο άτομα που δεν πολυνοιάζονται και δηλώνουν τέτοιοι.
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
quote:
Παιδιά ίσως να μην έχει και τόσο άδικο ο φίλος μας γιαπέτ, όταν μιλάει για αφορισμούς απ' τα ιερατεία. Μην ξεχνάμε πως αφορίσανε τον Καζαντζάκη γιατί τον θεώρησαν βλάσφημο κλπ, δηλαδή όταν κάποιος δεν συμφωνεί μαζί τους, είναι άθεος, κακός σύμβουλος και πάει λέγοντας. Και μιλάμε για έναν άνθρωπο καταξιωμένο σε παγκόσμια κλίμακα. Απλώς τα λεγόμενά του, δεν ταίριαζαν ή δεν βόλευαν την εκκλησία μας, απλά πράγματα. Όποιος δεν μας κάνει, είναι όργανο του σατανά και άλλα τέτοια κουλά. Επιστροφή στον μεσαίωνα και τον σκοταδισμό δηλαδή.
Φίλε seirios12a, «όποιος δεν είναι μαζί μου, είναι εναντίον μου», «θεόπνευστη» σοφία, από «θεϊκά» χείλη.
Έτσι εξαπλώθηκε η «εξ’ αποκαλύψεως» ανοησία, η οποία κρύβει απύθμενη αντιπάθεια και μίσος για κάθε τι πνευματικό και φωτεινό.
Και γι αυτό ο μοναδικός εχθρός της ήταν είναι και θα είναι, ο Ελληνικός τρόπος σκέψης, που ήταν, πάντα, η χαραμάδα που έμπαζε φως στο σκοτάδι που απλωσαν οι αγράμματοι τεμπέληδες, πάνω στην ανθρωπότητα.
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
Σημ. όταν μου είπε τότε αυτό περί Ελληνικής σκέψης, του είχα πει πως ο Ελληνικός πολιτισμός γενικά βρισκότανε σε παρακμή, γιατί τον θεωρούσανε ας πούμε αντίπαλο οι Εβραίοι? Η απάντηση ήτανε πως ναι μεν υπήρχε παρακμή, αλλά ο πολιτισμός των Ρωμαίων που ήτανε τότε στην ακμή του, είχε ως πρότυπο τον Ελληνισμό, ακόμη και οι θεοί τους ήτανε απ' το Ελληνικό πάνθεον και πως η επιρροή των Ελλήνων ήταν ακόμη τεράστια μιας και στην Ιουδαία γενικώς , υπήρχανε πάρα πολλές Ελληνικές πόλεις με ανθρώπους σε υψηλά ιστάμενες θέσεις.
Κάποια άποψη πάνω στο θέμα? Άν πάντως υπάρχει έστω και μια περίπτωση αυτή η ιστορία να είναι αληθινή, φαντάζεσται πλέον για τι συνομωσία μιλάμε. Τα ιερατεία και δύναμή τους, μάλλον έπρεπε να ονομαστεί το θέμα μας.
Κάποιοι θα βρουν τις βασικές της αρχές ως δογματικές ενώ κάποιοι άλλοι όχι.
Που βρίσκεται η αλήθεια λοιπόν;
Μήπως η αλήθεια βρίσκεται και στις δύο καταστάσεις κι ορίζεται από τον παρατηρητή ανάλογα με το πως την βλέπει και με ποιά κριτήρια την προσεγγίζει;
Μήπως παίζει πολύ σημαντικό ρόλο η ανθρώπινη νόηση κι αντίληψη;
Έχω την εντύπωση ότι τα πράγματα τελικά είναι πολύ πιο απλά από όσο πιστεύουμε...
In anticipation of my resurrection...
quote:
γιαπετ
Φίλε seirios12a, «όποιος δεν είναι μαζί μου, είναι εναντίον μου», «θεόπνευστη» σοφία, από «θεϊκά» χείλη.
Έτσι εξαπλώθηκε η «εξ’ αποκαλύψεως» ανοησία, η οποία κρύβει απύθμενη αντιπάθεια και μίσος για κάθε τι πνευματικό και φωτεινό.
Και γι αυτό ο μοναδικός εχθρός της ήταν είναι και θα είναι, ο Ελληνικός τρόπος σκέψης, που ήταν, πάντα, η χαραμάδα που έμπαζε φως στο σκοτάδι που απλωσαν οι αγράμματοι τεμπέληδες, πάνω στην ανθρωπότητα.
Όσο και να προσπαθώ να το χωνέψω μου είναι δύσκολο πώς κάποιοι φτάνουν σε τόσο φτηνές δικαιολογίες.
Πώς είναι δυνατόν αυτός ο "τόσο μεγάλος ελληνικός τρόπος σκέψης", το "πνευματικό και φωτεινό", η "χαραμάδα που βάζει φως στο σκοτάδι", μπλα, μπλα, μπλα, ……. να την πατήσει από "12 αγράμματους, τεμπέληδες, πεινασμένους και ξυπόλητους ψαράδες" και από την "εξ αποκαλύψεως ανοησία, η οποία κρύβει απύθμενη αντιπάθεια και μίσος για κάθε τι πνευματικό και φωτεινό";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
Πώς στην ευχή έγινε και οι "μεγάλοι" έγιναν μικροί και τιποτένιοι;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; Μήπως δεν ήταν ποτέ μεγάλοι;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
Πώς είναι δυνατόν να είναι τόσο κορόιδα εδώ και 2000 χρόνια τώρα;;;;;;;; Μήπως οι πρώην μεγάλοι περίμεναν έναν γιάπετ και την παρέα τους για να τους αφυπνίσει;
Τώρα βέβαια, αν δεις τι σόι άνθρωποι είναι οι Έλληνες σήμερα (κρίνοντας από αυτούς τους οποίους εμπιστεύονται ή/και τους "λειτουργούς" στα διάφορα επίπεδα της κοινωνικής ζωής και θεωρώντας τους ως αντιπροσωπευτικά "δείγματα" του Έλληνα σήμερα), καταλαβαίνεις το πόσο θέλουν να παραμυθιάζουν και να κοιμίζουν το λαό παρόμοιες αντιλήψεις σαν αυτές του φίλου γιαπετ.
2000 χρόνια τώρα φταίνε οι άλλοι, οι κακοί, αλλά ποτέ εμείς.
Αχ και να μπορούσαμε να εξοντώσουμε όλους τους Εβρ…, τους Τουρ……., τους Αλβ………., τους Σκοπ………, τους Βουλ………., τους ………., τους ………
Που είσαι βρε Γκιόλβα για να μας σώσεις;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
quote:
Ψηλός
Τώρα βέβαια, αν δεις τι σόι άνθρωποι είναι οι Έλληνες σήμερα (κρίνοντας από αυτούς τους οποίους εμπιστεύονται ή/και τους "λειτουργούς" στα διάφορα επίπεδα της κοινωνικής ζωής και θεωρώντας τους ως αντιπροσωπευτικά "δείγματα" του Έλληνα σήμερα)...
Λες γι'αυτούς που κλείσανε τη χώρα επί 4 μέρες με αποτέλεσμα να παραλύσει όλη η δημόσια ζωή, γιατί πέθανε ένας παπάς, με προεξάρχοντα αυτόν που έδωσε το προσωπικό του φυλαχτό (!) στον προκαθήμενο των χριστιανών για να το... φυλάει από το κακό;
Στην περίπτωση αυτή η απάντηση είναι εύκολη: Πρόκειται για το χειρότερο είδος Ελλήνων, όπως έλεγε και ο Δραγούμης.
macedon
Edited by - macedon on 06/02/2008 15:12:06
quote:
Φίλε γιαπετ, μια θρησκεία θα χαρακτηριστεί ως δογματική ή όχι από τους ανθρώπους οι οποίοι ασχολούνται μαζί της με ερευνητική διάθεση, από αυτούς που γνωρίζουν κάποιες από τις αρχές της - βλέποντας τις μέσα από μια οπτική - από τους πιστούς της κλπ.
Κάποιοι θα βρουν τις βασικές της αρχές ως δογματικές ενώ κάποιοι άλλοι όχι.
Που βρίσκεται η αλήθεια λοιπόν;
Μήπως η αλήθεια βρίσκεται και στις δύο καταστάσεις κι ορίζεται από τον παρατηρητή ανάλογα με το πως την βλέπει και με ποιά κριτήρια την προσεγγίζει;
Μήπως παίζει πολύ σημαντικό ρόλο η ανθρώπινη νόηση κι αντίληψη;
Έχω την εντύπωση ότι τα πράγματα τελικά είναι πολύ πιο απλά από όσο πιστεύουμε...
Φίλε μου Dying_Incubus, αυτό είναι το ένα και πολύ σωστό σαν φυσιολογική σκέψη.
Το άλλο είναι ο τρόπος που η κάθε θρησκεία, «κατεβάζει» τα αξιώματά της και κατά πόσο επιδέχονται ερμηνείας ή δίνουν δυνατότητα έκφρασης γνώμης, από κάποιον που αποφασίζει να ασχοληθεί σοβαρά μαζί της.
Για παράδειγμα ο παρατηρητής, πώς να κινηθεί μέσα στις βασικές αρχές του χριστιανισμού, τη στιγμή κατά την οποία, αν δε τις δέχεται είναι αιρετικός;
Όσο για τους πιστούς της, συνήθως, είναι εκπαιδευμένοι να δέχονται τα πάντα ώς «αλήθεια».
Έχεις πολλά παραδείγματα γι’ αυτό...
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
quote:
Όσο και να προσπαθώ να το χωνέψω μου είναι δύσκολο πώς κάποιοι φτάνουν σε τόσο φτηνές δικαιολογίες.
Πώς είναι δυνατόν αυτός ο "τόσο μεγάλος ελληνικός τρόπος σκέψης", το "πνευματικό και φωτεινό", η "χαραμάδα που βάζει φως στο σκοτάδι", μπλα, μπλα, μπλα, ……. να την πατήσει από "12 αγράμματους, τεμπέληδες, πεινασμένους και ξυπόλητους ψαράδες" και από την "εξ αποκαλύψεως ανοησία, η οποία κρύβει απύθμενη αντιπάθεια και μίσος για κάθε τι πνευματικό και φωτεινό";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
Πώς στην ευχή έγινε και οι "μεγάλοι" έγιναν μικροί και τιποτένιοι;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; Μήπως δεν ήταν ποτέ μεγάλοι;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
Πώς είναι δυνατόν να είναι τόσο κορόιδα εδώ και 2000 χρόνια τώρα;;;;;;;; Μήπως οι πρώην μεγάλοι περίμεναν έναν γιάπετ και την παρέα τους για να τους αφυπνίσει;
Ψηλέ,
είναι κάμποσες οι φορές που αναμασάς αυτήν την καραμέλα και «απορείς» πώς είναι δυνατόν να έχει αφανιστεί η Ελληνική σκέψη και η κοσμοθεωρία της ελευθερίας, από το θεοκρατικό αυταρχισμό της πνευματικής δουλείας, της θεοφοβίας και του σκοταδισμού.
Πρώτα απ’ όλα θα έπρεπε να ντρέπεσαι όταν προσπαθείς να λοιδωρίσεις και να μειώσεις το Ελληνικό πνεύμα, προς όφελος αυτής της βαρβαρότητας που έχεις ασπαστεί σαν θρησκεία.
Και μάλιστα, τη στιγμή που δεν είναι τίποτ’ άλλο, από ένα κακέκτυπο, που έκανε θεόπνευστα τα ρητά των αρχαίων Ελλήνων φιλοσόφων, αιώνες μετά τη ρήση τους, για να δείξει τη «σοφία» του αιμοβόρου θεού της ερήμου.
Δεν σου απαντούσα, επειδή πίστευα ότι τα ήξερες όλ’ αυτά και δεν τολμούσες να τα παραδεχθείς, επειδή φοβόσουν να αντικρύσεις το πνευματικό χάσμα, στο οποίο σ’ έχει οδηγήσει, η χοντράδα που έχεις για θρησκεία.
Βλέπω όμως, ότι επιμένεις να φέρνεις το ίδιο επιχείρημα, θεωρώντας ότι η μη απάντηση είναι αδυναμία ή έλλειψη γνώσης, για τον τρόπο που το σκοτάδι σκιάζει το φως, όλους αυτούς τους αιώνες.
Στο επόμενο μήνυμά μου (δεν μ’ αρέσει να δημιουργώ «σεντόνια», ούτε να βαρεθείς απ' το μέγεθος του μηνύματος), θα σου αναφέρω, για να μάθεις τελικά, μερικές απ’ τις εγκληματικές ενέργειες που διέπραξαν οι κηφήνες που απετέλεσαν κατά καιρούς τον βαρβαρικό στρατό του διψασμένου για αίμμα, θεού σου.
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
quote:
γιαπετ
Ψηλέ,
είναι κάμποσες οι φορές που αναμασάς αυτήν την καραμέλα και «απορείς» πώς είναι δυνατόν να έχει αφανιστεί η Ελληνική σκέψη και η κοσμοθεωρία της ελευθερίας, από το θεοκρατικό αυταρχισμό της πνευματικής δουλείας, της θεοφοβίας και του σκοταδισμού.
Όσες φορές κι αν "αναμασώ αυτή την καραμέλα" ποτέ μου δεν είχα μια απάντηση στην καραμέλα που δεν λες να βγάλεις από το στόμα σου.
Σου το ξαναλέω, δεν απευθύνεσαι σε γριούλες 120 ετών. Αν θες να σε παίρνουμε στα σοβαρά, να παραθέτεις σοβαρά επιχειρήματα.
quote:
Πρώτα απ’ όλα θα έπρεπε να ντρέπεσαι όταν προσπαθείς να λοιδωρίσεις και να μειώσεις το Ελληνικό πνεύμα, προς όφελος αυτής της βαρβαρότητας που έχεις ασπαστεί σαν θρησκεία. [/uote]
Ώστε εγώ "λοιδορώ και μειώνω το Ελληνικό πνεύμα προς όφελος …." γιατί δεν κάθομαι να "αυνανίζομαι" με τις φαντασιώσεις των διάφορων αρχαιόπληκτων που έχουν κάνει ρεντίκολο αυτό το δόλιο το Ελληνικό πνεύμα διεθνώς;Μωρέ τι μας λες;
Η Πίστη μου δεν έχει ανάγκη να ωφεληθεί εις βάρος κάποιου ή κάτι.
Αυτή τη σχέση "όφελος εις βάρος κάποιου", ειδικά σήμερα, τη προωθούν μόνο κάτι αρχαιόπληκτοι (δεν τους λέω αρχαιόθρησκους γιατί δεν είναι), που μόνο έτσι προσπαθούν να δικαιολογήσουν την ύπαρξή τους.quote:
γιαπετ
Και μάλιστα, τη στιγμή που δεν είναι τίποτ’ άλλο, από ένα κακέκτυπο, που έκανε θεόπνευστα τα ρητά των αρχαίων Ελλήνων φιλοσόφων, αιώνες μετά τη ρήση τους, για να δείξει τη «σοφία» του αιμοβόρου θεού της ερήμου.
Αυτό το σκέφτηκες μόνος σου ή το ξεσήκωσες από καμία ιστοσελίδα;quote:
γιαπετ
Δεν σου απαντούσα, επειδή πίστευα ότι τα ήξερες όλ’ αυτά και δεν τολμούσες να τα παραδεχθείς, επειδή φοβόσουν να αντικρύσεις το πνευματικό χάσμα, στο οποίο σ’ έχει οδηγήσει, η χοντράδα που έχεις για θρησκεία.
Δεν απαντούσες γιατί δεν έχεις απάντηση να μου δώσεις.
Σου το ξαναλέω. Το να αναμασάς τις φαντασιώσεις των διάφορων αρχαιόπληκτων που τους έχει δοθεί βήμα λόγου στα διάφορα μέσα, δεν είναι επιχείρημα.Με το να συνεχίζεις την ίδια καραμέλα, δεν κάνεις τίποτα άλλο παρά να προσβάλλεις εσύ τη μνήμη τον προγόνων μας, θεωρώντας τους ως ηλίθιους που τους ξεγέλασαν 12 αγράμματοι και, αδύναμους να αντιδράσουν στη "δια της βίας" (υποτίθεται) επιβολή του Χριστιανισμού, υποβιβάζοντάς τους σε άβουλα και αδύναμα ανθρωπάρια.
Καταλαβαίνεις, λοιπόν, ποιος είναι αυτός που λοιδορεί τους προγόνους μας, αυτούς που δημιούργησαν το Ελληνικό πνεύμα;
[quote]Βλέπω όμως, ότι επιμένεις να φέρνεις το ίδιο επιχείρημα, θεωρώντας ότι η μη απάντηση είναι αδυναμία ή έλλειψη γνώσης, για τον τρόπο που το σκοτάδι σκιάζει το φως, όλους αυτούς τους αιώνες.
Φέρε απάντηση στο επιχείρημά μου, στο επιχείρημα κάθε απλού και λογικού ανθρώπου και έπειτα συζητάμε.
Πες μου ποια είναι η βία που ασκείται σήμερα στους τόσους διακεκριμένους, σε όλους τους τομείς της κοινωνικής ζωής, ανθρώπους που ασπάζονται το Χριστιανισμό και αναλαμβάνουν ακόμη και αρκετά υψηλά αξιώματα στην ιεραρχία της Εκκλησίας μας;
Ποια είναι η βία που ασκήθηκε την ημέρα των Φώτων σε τόσους νέους που ήλθαν στο Ναό μας να εκκλησιαστούν, αρκετοί ήλθαν με τα παιδάκια τους, έχοντας διανύσει με το αυτοκίνητό τους ως και 200 χιλιόμετρα απόσταση;
Αν σοβαρευτείς και μου απαντήσεις στα παραπάνω απλά ερωτήματα που σου έθεσα, με σοβαρά επιχειρήματα, τότε να συζητήσουμε.
Όσο, όμως, μου αναπαράγεις τα διάφορα "πυροτεχνήματα", λυπάμαι, αλλά θα συνεχίσουμε "στο ίδιο το μοτίβο".
Λίγα, διότι είναι πάρα πολλά, απ’ αυτά που έκαναν οι «θεόπνευστοι» απόγονοι του Αυνάνα, του προαγωγού Αβραάμ, του απατεώνα Ιακώβ και του παιδεραστή ασελγού Λωτ.
Το 371 μ.α.χ.χ. με αφορμή τη δήθεν, από Έλληνες, απόπειρα κατά του χριστιανού αυτοκράτορα Βάλλη στην Αντιόχεια διατάχθηκαν σφαγές κατά των Ελλήνων, που διήρκεσαν δέκα χρόνια.
Σωζόμενος: Εκκλησιαστική ιστορία.
«Όλοι οι Έλληνες θανατώθηκαν. Διατάχθηκε, άλλους να τους κάψουν και άλλους να τους σκοτώσουν με ξίφος. Μαζί τους φονεύθηκαν και πολλοί λαμπροί φιλόσοφοι σε ολόκληρη την επικράτειά του. ακόμη και μη φιλόσοφοι θανατώθηκαν, επειδή φορούσαν φιλοσοφική εσθήτα.»
Αμμιανός Μαρκελίνος:
«Απ’ όλα τα απομακρυσμένα σημεία, εσέρνοντο αλυσοδεμένοι στα στρατόπεδα συγκέντρωσης της Σκυθούπολης, αμέτρητοι πολίρες, κάθε ηλικίας και κοινωνικής τάξης. Άλλοι πέθαιναν στο δρόμο, άλλοι στις φυλακές και άλλοι βασανίζοντο φρικτά πριν εκτελεστούν.»
Το 397 μ.α.χ.χ. ο Αρκάδιος κατεύθυνε κατά της Ελλάδας τις ορδές των Γότθων του Αλάριχου, με τη συνοδία κοινωνικών αποβρασμάτων όπως ιερωμένοι και καλόγεροι, για να κατασφάξουν πολλές χιλιάδες Ελλήνων. Καταστρέψανε τα ιερά του Δίου, των Δελφών, της Βοιωτίας, της Αττικής, των Μεγάρων, της Κορίνθου, του Άργους, της Νεμέας, της Σπάρτης, της Ήλιδας,της Μεσσηνίας, της Ολυμπίας, ερήμωσαν την Ελλάδα, με λίγα λόγια.
Στην Πελοπόννησο έγινε η μεγαλύτερη γενοκτονία, που γνώρισε ποτέ η πατρίδα μας. Στην Ελευσίνα καίνε το ιερό μαζί με τον ιεροφάντη Ιλάριο.
Ο Ζώσιμος γράφει:
«ολόκληρη η Ελλάδα βρέθηκε στα χέρια των βαρβάρων.»
Επίσης αλλού λέει,ότι όποιος έλεγε ότι ήταν Έλληνας στο «Βυζάντιο» τον εκτελούσαν επί τόπου.
Το 529 μ.α.χ.χ. με εντολή του μισέλληνα Ιουστινιανού ξέσπασαν τρομεροί διωγμοί κατά «των μυσαρών και ανόσιων Ελλήνων και όλων των καταχόμενων υπό της Ελληνικής πλάνης και που επέμεναν Ελληνικά». Οι νεκροί, αμέτρητες χιλιάδες.
Ι. Μαλάλας: Χρονογραφία.
«Τον χρόνο αυτόν, έγινε πολύ μεγάλος διωγμός κατά των Ελλήνων. Οι περιουσίες πολλών δημεύτηκαν αφού θανατώθηκαν οι ιδιοκτήτες. Απαγορεύτηκε στους Ελληνίζοντες να πολιτεύονται και τους δόθηκε προθεσμία τριών μηνών για να ασπασθούν τον χριστιανισμό.»
Έστειλε στην Αντιόχεια, τον Αμάντιο με σκοπό να εξοντώσει και τους τελευταίους Έλληνες και να κάψει τις βιβλιοθήκες. Όσοι Έλληνες αρνήθηκαν να αλλαξοπιστήσουν συνελλήφθησαν και στάλθηκαν στην Κωνσταντινούπολη. Εκεί, άλλοι λυντσάρονται από το φανατισμένο όχλο στο δρόμο και άλλοι ρίχνονται στα θηρία ή σταυρώνονται και πετάνε τα πτώματα στα σκουπίδια.
Επί δυόμισυ αιώνες (313- 562 μ.α.χ.χ. όπου τελειώνει η βασιλεία του ιουστινιανού), οι Έλληνες αφανίστηκαν, αφού από ιστορικές εκτιμήσεις, οι νεκροί αριθμούν εκατομύρια.
Στο έργο του Κριστιάν Μίλλερ, χριστιανισμός και παγανισμός, αναφέρεται ότι μετά τον Ιουστινιανό απ’ το 590 μ.α.χ.χ. έως το 604 μ.α.χ.χ. η εκκλησία «ανακαλύπτει» συνεχώς ειδωλολάτρες τους οποίους εκτελεί ή παλουκώνει ή σταυρώνει ή αποκεφαλίζει. Επίσης πολλοί αυτοκτονούν για να μη δώσουν την χαρά στα κτήνη της θρησκείας της «αγάπης», να τους βασανίζουν.
Ο Ζώσιμος αναφέρει ότι
«επί Θεοδοσίου παντού ακουγόταν κραυγές απελπισίας και θρήνος. Τα θύματα καταδικάζονταν σε θάνατο χωρίς δίκη, τους άρπαζαν τις περιουσίες, αφήνοντας γυναίκες και παιδιά στο δρόμο.»
Το 787 μ.α.χ.χ. έγινε η έβδομη οικουμενική σύνοδος έβγαλε τα γνωστά κατάπτυστα, βρωμερά αναθέματα, κατά των Ελλήνων.
Σ’ αυτήν τη σύνοδο προήδρευε η αισχρή αυτοκράτειρα Ειρήνη η Αθηναία, που αργότερα την «αγίασαν».
Όλα αυτά για να γίνουν χριστιανοί οι Έλληνες και να απαρνηθούν οικειοθελώς (όπως λες εσύ) την πατρώα θρησκεία, επειδή είδαν το «φως» της νέας «θεόπνευστης» μωρίας.
Αν θέλεις κι άλλα, πες μου...
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
Edited by - γιαπετ on 06/02/2008 18:52:23
quote:
Ψηλός
Πώς είναι δυνατόν αυτός ο "τόσο μεγάλος ελληνικός τρόπος σκέψης", το "πνευματικό και φωτεινό", η "χαραμάδα που βάζει φως στο σκοτάδι", μπλα, μπλα, μπλα, ……. να την πατήσει από "12 αγράμματους, τεμπέληδες, πεινασμένους και ξυπόλητους ψαράδες" και από την "εξ αποκαλύψεως ανοησία, η οποία κρύβει απύθμενη αντιπάθεια και μίσος για κάθε τι πνευματικό και φωτεινό"
Η απάντηση είναι πολύ απλή και πασίγνωστη. Διά πυρός και σιδήρου. . Με το σουγιά στο κόκκαλο με το λουρί στο σβέρκο. Αφού πρώτα έγινε κρατική θρησκεία, με τη βία και μέσα από αιώνες διώξεων (περίπου 6,5 για τους Ελληνες, περισσότεροι για την Δυτική Ευρώπη). Με την καταστροφή οτιδήποτε φωτεινού θα έμπαινε εμπόδιο στην επιβολή του ασιατικού σκοταδισμού, ξεκινώντας από τον ελληνικό πολιτισμό.
Με αφορμή την (ηθελημένη) άγνοια της ιστορίας εκ μέρους του Ψηλού και την επίσημη εκκλησιαστική προπαγάνδα του ελλαδικού κράτους, αλλά και την αρχή που έκανε ο φίλος γιαπετ, προτίθεμαι να παραθέσω λεπτομερώς την πορεία επικράτησης της για να δουν κι αυτοί που δε γνωρίζουν, πώς "ομοθυμαδόν και αυτοβούλως" πίστεψαν οι Ελληνες κι έγιναν χριστιανοί. Μια καταγραφή μέσα από τις εκκλησιαστικές, τις ιστορικές και τις νομικές πηγές της εποχής.
Λίγη υπομονή μόνο γιατί οι πηγές είναι πολλές και τα εγκλήματα των χριστιανών αμέτρητα.
macedon