- ΑΠΟΛΛΩΝΙΟΣ Ο...."ΝΑΖΩΡΑΙΟΣ"? - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:
Ο Χριστός ήρθε σε επαφή με τον κόσμο σε ηλικία 30 χρονών
για να είναι ώριμος άνδρας,στην ηλικία, αυτό το θεωρεις περίεργο;
Εγώ όχι...
Εσύ που τον θεωρείς θεό, θα έπρεπε να θεωρείς περίεργο, που ο θεός περίμενε να ωριμάσει ως άνθρωπος για να κάνει τις επαφές του.
Μετά θέλεις και... σοβαρή συζήτηση...
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
ότι θα πίστευαν τα λόγια ενός 18χρονου; Πήγε σε
αυτή την ηλικια για να τον ακο΄πυσουν και να
καταλάβουν. Να καταλάβουν ότι ήρθε σαν πρότυπο
ανθρώπου και το ειρήνη ημίν που έλεγε το εννοούσε,
ώστε να μάθουν οι άνθρωποι να φέρονται σαν άνθρωποι,
εξ ου και η εμφάνιση του και ως Υιός του Ανθρώπου,
προφανώς στην ακριβή του έκφραση...
Καταλαβαίνεις ή καόμη προτιμάς ανθρωπόμορφους θεούς,
με λάθη ανθρώπινα, που το μόνο που εγγυώνται είναι
αυτό που έχεις και τίποτα άλλο. Τουλάχιστον ο Χριστός
υπσχέθηκε ουράνια βασιλεία, αιώνια, με συγκληρονομία
Υιού από τον Πατήρ όλων....
Αν σου φαίνεται λογική η εξήγηση που δίνεις, για τα 30 χρόνια απόλυτης σιωπής και εξαφάνισης του "θεού", από εμένα κανένα πρόβλημα...
Α... και εντελώς πληροφοριακά, δεν με λένε Αλέκο...
Οκ;;;
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
αλλα δεν πειράζει που δεν κατάλαβες... Συνηθισμένα τα
βουνά από τα χιόνια...
Ένα δύο...φου!! φού!! ένα δύο , με ακούει κανείς Ιάπετος;
Πως το καταφέρνεις να κάνεις τον αλλοδαπό; Δεν καταλαβαίνεις
ελληνικά; Σε ποιά ηλικία πιστεύεις έπρεπε να μιλήσει κάποιος
για να του δώσουν σημασία; Όχι άλλος, ο Χριστός, γιατί ξέρω
ότι κάνεις διακρίσεις...
Φτάνει που κατάλαβες εσύ ότι δεν... κατάλαβα!!!
Αλλά τι σε κάνει να πιστεύεις ότι γράφεις στα Ελληνικά;
Με τα υπόλοιπα που γράφεις καθιστάς επίκαιρο αυτό που έγραψα σε προηγούμενο μήνυμά μου:
"Μετά θέλεις και... σοβαρή συζήτηση..."
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
φίλε γιάπετ.. Κοίτα μην το αλλάξεις...
Όσο για σοβαρή συζήτηση, γίνεται, ακόμη
και με "τραβάτε με κι ας κλαίω.."
Γράφεις:
quote:
Σε ποιά ηλικία πιστεύεις έπρεπε να μιλήσει κάποιος
για να του δώσουν σημασία;
1. Τότε γιατί τον "παρουσίασαν" 12χρονο παιδάκι, να μιλάει στο ναό;
2. Και που "περίμενε" 30 χρόνια, μήπως του έδωσαν;;;
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
κι άλλο το πότε άρθρωσε τον λόγο του της σωτηρίας του
ανθρώπου... Άλλο απλά η υπόσταση του επί γης κι άλλο
ο ρόλος του ως Μεσσίας των ψυχών...
Έχει μεγάλη διαφορά η ύπαρξη του ως άνθρωπος επί γης
και τέλειο δείγμα και το κήρυγμα του ευαγγελίου, περί σωτηρίας
ψυχών...Αυτό το θαύμα, Θεός να έρθει να οδηγήσει ανθρώπους
στην αιώνια ζωή, δείχνε αγάπη και ταπείνωση, που εμείς δεν
έχουμε και γι αυτο δεν αξίζουμε τη σωτηρία. Η αγάπη του Θεού
σε μας μας σώζει..
Όταν ο κάθε μάγος στυλ Χουντίνι, Απολλώνιος, κλπ, σςυγκρίνεται
με τον Χριστό, τότε καταλαβαίνουμε πόσο χόντρηνε το πράγμα...
Κάτι είχε πάρει το αυτί μου, αλλά επειδή δεν θυμάμαι λεπτομέρειες ρωτάω μην πω καμμιά κοτσάνα.
Στο Βασίλειο Των Τυφλών, Ο Μονόφθαλμος Βασιλεύει
quote:
seirios12a:
Στα λεγόμενα απόκρυφα ευαγγέλια, αναφέρεται κάπου η περίοδος σιγής του Ιησού?Κάτι είχε πάρει το αυτί μου, αλλά επειδή δεν θυμάμαι λεπτομέρειες ρωτάω μην πω καμμιά κοτσάνα.
Στα λεγόμενα απόκρυφα υπάρχουν και τα πρακτικά της δίκης του Ιησού........είναι απόκρυφα όχι γιατί τα έχουν κρύψει επιμελώς αλλά γιατί έχουν χαρακτηριστεί ως μη κανονικά δηλαδή ως ευαγγέλια τα οποία περιέχουν μέσα και μυθεύματα και προκειμένου να μην μπει στη διαδικασία η Εκκλησία να δέχεται και να απορρίπτει εν μέρει δημιουργώντας έτσι υποψίες για παρεμβολή στα κείμενα και για πλαστογράφησή τους, για αυτόν ακριβώς το λόγω τα απέρριψε ολόκληρα ως είχαν.
Για αυτόν ακριβώς το λόγο δε χρίζουν και ιδιαίτερης αναφοράς
"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με"
Edited by - europaios2 on 10/08/2008 01:27:28
Μήπως την εκκκλησία δεν την βόλευαν τα απόκρυφα κι ετσι τα απέρριψε με την δικαιολογία των μυθευμάτων?
Ξέρει κανείς που μπορώ να τα βρώ? Θέλω να πάρω μια γεύση από τα γραφόμενά τους.
Στο Βασίλειο Των Τυφλών, Ο Μονόφθαλμος Βασιλεύει
Edited by - seirios12a on 10/08/2008 09:17:08
quote:
seirios12a:
Ποιοι τα έχουν γράψει ωστε να γράφουν και ψέμματα μέσα?Μήπως την εκκκλησία δεν την βόλευαν τα απόκρυφα κι ετσι τα απέρριψε με την δικαιολογία των μυθευμάτων?
Ξέρει κανείς που μπορώ να τα βρώ? Θέλω να πάρω μια γεύση από τα γραφόμενά τους.
Δεν έχει σημασία σε ποιους αποδίδονται σημασία έχει τι περιέχουν και ότι η εκκλησία τα έχει απορρίψει...... Με μήπως δε γίνεται δουλειά.......το γεγονός μετράει.........απορρίφτηκαν πάει και τελείωσε.......αν θες να τα βρεις αυτό είναι πολύ εύκολο είτε μέσα στο Διαδίκτυο είτε σε ένα μεγάλο βιβλιοπωλείο.....ακόμη και σε Δημόσια βιβλιοθήκη μπορείς να βεις πληροφορίες και να κάνεις τη δική σου εκτίμηση. 
"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με"
Edited by - europaios2 on 10/08/2008 13:13:48
δεν έχουν γραφτεί την εποχή των ευαγγελιών, αλλά
πολύ αργότερα και με την προοπτική να συγχίσουν
την εικόνα για το τι έγινε και να προσδέσουν τον
χριστιανισμό στο άρμα του αποκρυφισμού-τσαρλατανισμού
, όταν έρθει η ώρα, που πλησιάζει, για την μία παγκόσμια
θρησκεία του φασισμού και της σκλαβιάς του ανθρώπου.
Αυτά που λένε αποκρυφα ευαγγέλια απλά καλύπτουν
τους σκοπούς όσων αντιπαλεύονται την αληθεια του
Χριστού. Ειδικά περί αναστάσεως, προδοσίας Ιούδα
, αλλά και το όλο νοημα του χριστιανισμού...
γράφτηκαν για να μπερδέψουν τον άνθρωπο και χριστιανό
κι όχι για καλό...
quote:
Αγαπητέ Seirios12, τα καλούμενα απόκρυφα ευαγγέλια,
δεν έχουν γραφτεί την εποχή των ευαγγελιών, αλλά
πολύ αργότερα
Αυτό δεν ισχύει και μη λες ότι σου κατέβει...
Πέραν των «κανονικών» υπάρχουν πολλά πρωτοχριστιανικά κείμενα, τα οποία δίνουν διαφορετική εικόνα, απ’ την επιθυμητή, στον χριστιανισμό και γι’ αυτό χαρακτηρίστηκαν και αιρετικά.
Επειδή δεν βόλευαν τους εμπνευστές του, δεν εγκρίθηκαν για να μπουν στην κ. διαθήκη.
Για παράδειγμα, το 1945 στην Νάγκ Χαμαντί, περιοχή της ερήμου της Αιγύπτου, βρέθηκαν 52 κείμενα στην κοπτική γλώσσα, τα γνωστά γνωστικά ευαγγέλια, που ανάμεσά τους υπήρχε και το ευαγγέλιο του Θωμά το οποίο οι ειδικοί το θεωρούν, όχι μόνο παλαιότερο απ’ αυτά του Ματθαίου και του Λουκά, αλλά και τη βάση πάνω στην οποία γράφτηκαν αυτά τα δύο.
Υπάρχουν ευαγγέλια μη εγκεκριμένα όπως του Ιωάννη, του Ιακώβου (πρωτευαγγέλιο), του Θωμά, ευαγγέλιο της παιδικής ηλικίας του χριστού και πολλά άλλα που βρίσκονται εύκολα και στο διαδίκτυο.
quote:
και με την προοπτική να συγχίσουν
την εικόνα για το τι έγινε και να προσδέσουν τον
χριστιανισμό στο άρμα του αποκρυφισμού-τσαρλατανισμού
Αυτό είναι ευσεβής πόθος και αυθαίρετο συμπέρασμά σου και τίποτε παραπάνω. Αποτέλεσμα του σύνδρομου του διωκόμενου...
quote:
Αυτά που λένε αποκρυφα ευαγγέλια απλά καλύπτουν
τους σκοπούς όσων αντιπαλεύονται την αληθεια του
Χριστού.
Αυτά που λένε τα απόκρυφα ευαγγέλια, απλώς δεν συνάδουν με το «πνεύμα» που ήθελαν να δώσουν στην καινούρια θρησκεία οι οικουμενικές σύνοδοι, που διαμόρφωσαν αυτό που σήμερα λέγεται χριστιανισμός.
quote:
Ειδικά περί αναστάσεως, προδοσίας Ιούδα
, αλλά και το όλο νοημα του χριστιανισμού...
γράφτηκαν για να μπερδέψουν τον άνθρωπο και χριστιανό
κι όχι για καλό...
Οι γνωστές, ουρανόθεν, διαβεβαιώσεις σου, χωρίς ίχνος λογικής και ιστορικής αλήθειας, όπως επίσης και αυθαίρετα συμπεράσματα που δείχνουν άνθρωπο (κατά τη γνώμη μου) κατεχόμενο από εμμονές και φοβίες.
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
τα καλούμενα απόκρυφα ευαγγέλια, είναι να
προετοιμάσουν και προλειάνουν το καθεστώς της Νέας Εποχής,
γι αυτό και συνάδουν με αυτή...
Τον αντίχριστο προετοιμάζουν
και γι αυτο θεωρούνται απόκρυφα, αφού μονο απο
απόκρυφους κόσμους δημιουργήθηκαν για τους γνωστούς,
ανατρεπτικούς και χαοτικούς λόγους...Μια παγκόσμια
αυτοκρατορία του χρήματος, με ένα ηγέτη, σε ρόλο βασιλιά-θεού,
όπως στην αρχαία Ρώμη, τόσο ...μπροστά....
Αν οι προθέσεις ήταν λίγο διαφορετικές ή αν κάποιο άλλο τους βόλευε καλλίτερα, λογικά, θα διάλεγαν άλλα και σήμερα θα μιλούσες με τον ίδιο τρόπο, για κάποιο απ' τα, σημερινά, κανονικά.
Δεν φαντάζομαι να πιστεύεις (όπως λέγεται απ' το ιερατείο) ότι τα κανονικά ξεχώρισαν από μόνα τους ή ότι ένα περιστέρι ψυθίρισε στο αυτί του καθενός συνοδικού, τα 4 που ήταν "θεόπνευστα"...
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
τους τύπους των ανθρώπων, η ημιμάθεια είναι
χειρότερη της αμάθειας, αν δεν ξέρεις κάτι και
για ποιό λόγο υπάρχει, δεν χρειάζεται να το εκτελείς
στα 3,5,7 ή και 9 μέτρα...Άσε και τίποτα να ζήσει...
Η 4τραδα των ευαγγελίων έχει τη σημασία της, αφού δεν τον
καταλαβαίνεις τον χριστιανισμό, γιατί με την προκρούστια λογική
σου, προσπθείς να τον κατεβάσεις στο επίπεδο των άλλων;
Δεν κατισχύνεται με τίποτα...
Θεόπνευστα λέγονται γιατί εμφυσήθηκαν σε συγκεκριμένα άτομα
από τον Θεό για να πρσφέρουν αυτό το εργο.Δεν επρόκειτο για
μια συγγραφή,΄οπου ο καθένας έγραφε για να ξεχαρμανιάζει...
«Θεόπνευστα λέγονται γιατί εμφυσήθηκαν σε συγκεκριμένα άτομα
από τον Θεό για να πρσφέρουν αυτό το εργο..»
Θεόπνευστα, λέγονται διότι ΕΤΣΙ ΜΟΝΑΧΑ ΜΠΟΡΟΥΝΕ ΝΑ ΑΠΟΤΕΛΕΣΟΥΝΕ DE FACTO ΑΠΑΙΤΗΣΗ. Και η απαίτηση είναι μια, και ισχύει ΓΙΑ ΟΛΕΣ ΤΙΣ ΘΡΗΣΚΕΙΕΣ και την εκάστοτε πραμάτεια τους: ΤΟ ΚΑΘΕ ΔΟΓΜΑ ΙΣΧΥΡΙΖΕΤΑΙ ΟΤΙ ΚΑΤΕΧΕΙ ΤΗΝ ΜΕΓΑΛΗ ΚΑΙ ΜΟΝΑΔΙΚΗ «ΑΛΗΘΕΙΑ».
Μόνο που φυσικά στην ουσία ο καθένας απλά μιλά ΓΙΑ ΤΗΝ ΔΙΚΗ ΤΟΥ ΑΝΤΙΛΗΨΗ ΤΗΣ «ΑΛΗΘΕΙΑΣ». Λεπτομέρειες....
Τώρα, το πόση δόση «θεοπνευστίας» έχει ο Φαρισαίος Σαούλ μετά την οδοιπορία του ή τα διάφορα άλλα Ευαγγέλια τα οποία μετά απο αιώνες θεωρήθηκαν απο μια ΠΟΛΙΤΙΚΟΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΗ ΟΜΑΔΑ νικητών ως «μη-κανονικά» (sic: και συνεπώς μη-θεόπνευστα..), αυτό θαρρώ γίνεται εύκολα αντιληπτό απο την κοινωνία μας σήμερα πλέον.
κι αν εκπλαγείς, συμφωνώ με όσα λές, πλήρως...
Μέχρι "..τις λεπτομέρειες.... " Απο κεί κι έπειτα βάζεις
προσωπικές εκτιμήσεις
για ιστορκά πρόσωπα που δεν κρίνονται, έτσι απο τον
κάθε ένας εμένα ή εσένα... Η ιστορία γράφει μονη της
και όλα ερχονται στο φώς.
Όσο για τα απόκρυφα ευαγγέλια, επαναλαμβάνω, είναι απλά κείμενα
και δεν θεωρούνται ευαγγέλια, της Καινής Διαθήκης, που
την θεωρεί όλη η χριστιανοσύνη ότι έχει θεόπνευστη γραφή...
Αυτά είναι βασικά και δεν γίνονται αιτία κριτικής...
επι της ουσίας περί της μοναδικότητας του Χριστού, δεν ακούω
τίποτα.... Ας πούμε, περι θαυμάτων σε άλλους κι όχι επιτεύγματα
στον εαυτο μας. Αυτό είναι προσωπική πορεία,όχι δρόμος θεού
προς ανθρώπους. Ο Χριστός έδειξε ότι ήταν Θεός όχι ότι ήταν
καλός ή δυνατός άνθρωπος, αυτά τα απέφευγε ως ανούσια...
Η δύναμη του σώματος είναι ζωώδης, η ψυχική ενέργεια μετράει
για τον χριστιανισμό....
«Η ιστορία γράφει μονη της και όλα ερχονται στο φώς.»
Η ιστορία ΓΡΑΦΕΤΑΙ φίλτατε, και δεν γράφεται μόνη της.
Έτσι γράφτηκε το «θαύμα» π.χ. που είδε στον ουρανό λέει ο Φλάβιος Βαλέριος (?), έτσι γράφτηκε και το ότι..........ακρίδες ήρθανε να υποστηρίξουνε το θέλημα του Θεού για τους εκλεκτούς επίλεκτους Εβραίους (!) ή ότι ο επί 15 αιώνες άγνωστος και ανύπαρκτος «Άγιος» Φανούριος στα ξαφνικά εξελίχθηκε σε προστάτη της Ρόδου και έξ ου και η............φανουρόπιτα.
Ξέρεις, αυτά τα ολίγα και χιλιάδες άλλα «πραγματικά ιστορικά γεγονότα» φίλτατε ΤΑ ΕΓΡΑΨΑΝ και δεν γράφτηκαν απο μόνα τους. Έτσι, το μόνο που πραγματικά έρχεται στο φως, ΕΙΝΑΙ Η ΑΛΗΘΕΙΑ ΓΙΑ ΤΟ ΠΟΙΟΣ ΕΓΡΑΨΕ ΚΑΙ ΤΟ ΕΑΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝΕ ΤΕΚΜΗΡΙΑ.
trexagireve:
«Όσο για τα απόκρυφα ευαγγέλια, επαναλαμβάνω, είναι απλά κείμενα
και δεν θεωρούνται ευαγγέλια..»
Δεν θεωρούνται Ευαγγέλια απο τους νικητές της πολιτικής συμβίωσης με την Κωνσταντίνεια Χριστολογία φίλτατε, αλλά αυτό δεν σημαίνει και ότι είναι θεολογική ή ιστορική πραγματικότητα.
Τα σχετικά τεκμήρια, είναι ανύπαρκτα ώστε να μπορούμε ειλικρινά να χαρίσουμε την θεολογική ή ιστορική αλήθεια στα χέρια και στόματα των έκτοτε αναγνωσμένων ως χριστιανών.
Έτσι, όσο «απλά κείμενα» είναι τα Απόκρυφα, άλλο τόσο είναι απλά κείμενα και τα λεγόμενα «κανονικά». Αυτό λέει η έρευνα, και αυτό που λες εσύ λέει η πίστη και η συνήθεια (=παράδοση).
trexagireve:
«επι της ουσίας περί της μοναδικότητας του Χριστού, δεν ακούω
τίποτα..»
Για ποια «μοναδικότητα» άραγε ομιλείς?
trexagireve:
«Ο Χριστός έδειξε ότι ήταν Θεός όχι ότι ήταν καλός ή δυνατός άνθρωπος..»
Ο Χριστός της Κ.Δ. δείχνει να θεωρεί εαυτόν ΥΙΟ ΤΟΥ ΘΕΟΥ, δηλαδή σύμφωνα με την Βιβλική ορολογία ΑΠΟΣΤΟΛΟ ΤΟΥ ΘΕΟΥ, ΜΕΣΣΙΑ ΤΟΥ ΘΕΟΥ (=Χριστό). Θεό δεν αποκάλεσε ΠΟΤΕ τον εαυτό του, και όταν ερωτήθηκε είπε πως Αγαθός είναι μόνο ο Θεός.
Εσύ, που και πως διαπίστωσες ότι έδειξε πως ήταν Θεός?