- Που χάθηκε η μεσαία τάξη; Γιατί πλέον ζούμε σε μια κοινωνία πολύ πλούσιων και πολύ φτωχών; Νο1 - Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.
«Άμα κοσκινίσει κανείς τα γραπτά σου παρατηρεί ότι»
Ρε Σαμουήλ, άσε την θεωρία και προχώρα ΣΤΟ ΔΙΑ ΤΑΥΤΑ!
samuel1974:
«Είπες ότι στα Ευαγγέλια (όπως γραφτηκανε και όποτε γραφτήκανε, προς το παρόν δε συζητάμε αυτό) ότι ο Χριστός ΔΕΝ ΟΜΟΛΟΓΕΙ το ότι είναι ο Μεσσίας..»
Δεν είπα αυτό. Είπα ότι δεν είπε ότι είναι Θεός αλλά και φυσικά δεν εκστόμισε ποτέ την λέξη «θεάνθρωπος»! Αυτά είπα.
samuel1974:
«"Αποκριθείς δε Σίμων Πέτρος είπε• συ ει ο Χριστός ο υιος του Θεού του ζώντος. Και αποκριθείς ο Ιησούς είπεν αυτώ• μακάριος ει, Σίμων Βαριωνά, ότι σαρξ και αίμα ουκ απεκάλυψέ σοι, αλλ' ο Πατήρ μου ο εν τοις ουρανοίς."»
Ε και λοιπόν?? Το ζητούμενο δεν είναι εάν πίστευε ή όχι ότι ήταν ο Μεσσίας (πράγμα που φυσικά δεν έγινε ποτέ στο πρόσωπο του), και επομένως το τι λέγανε αναμεταξύ τους, αλλά εάν έχει κάποια σχέση όλη αυτή η αναφορά τίτλων με «Θεϊκότητα». Το πιάνεις?
samuel1974:
«Γιατί ο Θεός μπορεί (έχει τη δύναμη σα Θεός) να ενσαρκωθεί σε άνθρωπο, μπορεί η ενσάρκωση του Θείου Λόγου να είναι ασύλληπτο μυστήριο..»
Δεν είναι «ασύλληπτο μυστήριο» αλλά είναι ΑΣΥΛΛΗΠΤΗ ΦΑΝΤΑΣΙΩΣΗ. Σύμφωνα με την Ιουδαϊκή θεολογία δεν υφίσταται δυνατότητα «ενσάρκωσης» του Ενός και Μοναδικού Θεού σε ρόλο ανθρώπου.
Για αυτές τις εργασίες, για αυτές τις εντολές, ο Θεός έχει τους ΥΠΗΡΕΤΕΣ ΤΟΥ, έχει τους Υιούς του Ανθρώπου, όπως π.χ. και τον Μεσσία.
samuel1974:
«Αλλά εσύ λές ότι ο Χριστός, κοινός θνητός κατ εσέ, μπόρεσε, όντως απλός άνθρωπος (κατ εσέ), να ενσωματώσει το Λόγο του Θεού.»
Ο κάθε χρισμένος από τον Γιαχβέ, δηλαδή ο καθένας που είχε λάβει χρίσμα για μια συγκεκριμένη εντολή (όπως οι προφήτες), ενσωματώνει μέσα στην αποστολή του ΚΑΙ τον ΛΟΓΟ ΤΟΥ ΘΕΟΥ. Ο Λόγος συνάμα, είναι άχρονος.
Τι δεν καταλαβαίνεις δηλαδή?
samuel1974:
«θεωρείς δυνατόν, ένας απλός άνθρωπος, πλασμένος απο χώμα, να μπόρεσε να τραβήξει το Λόγο του Θεού κάτω στη γη και να τον έχει μέσα του…»
Σαφέστατα!!
Μα, ΤΙ ΑΛΛΟ έκαναν δηλαδή οι προφήτες αιώνες πριν?? ΤΙ ΑΛΛΟ έκανε ο Αβραάμ από το να «ΤΡΑΒΗΞΕΙ» (λιγάκι αδόκιμος ο όρος που επέλεξες..) τον Λόγο του Θεού στη γη και να τον μεταφέρει στους Εβραίους??
Εάν δηλαδή δεν «τράβαγαν» όλοι οι Υιοί του Ανθρώπου τον Λόγο του θεού στη γη, τότε ΤΙ ΕΚΑΜΝΑΝ?? Μήπως…..τραβούσαν τον Λόγο του Σατανά και δεν το πήραμε χαμπάρι???
Σαμουήλ, τζάμπα μην προσπαθείς να δώσεις έμφαση σε κάτι που είναι συνηθισμένο στην Αγία Γραφή. Ο Ιησούς δεν έκανε τίποτα περισσότερο από ότι και άλλοι πριν από αυτόν. Τίποτα απολύτως.
samuel1974:
«Εδώ στριμώχτηκες. και μην έχοντας να πεις κάτι για το θέμα που συζητάμε μεταπηδάς στο εάν τα Ευαγγέλια είναι έγκυρα. Ναι αλλά εμείς τώρα δε συζητάμε το εάν τα Ευαγγέλια είναι έγκυρα ή όχι.»
Τι λες ρε Σαμουήλ, επικοινωνείς άνθρωπε μου?
Σου είπα ότι είναι ήσσονος σημασίας το τι λένε οι ολίγοι ακόλουθοι της σέκτας ετούτης, και ακολούθως δεν με ενδιαφέρει και ιδιαίτερα το τι λέει ο Θωμάς, αλλά με ενδιαφέρει εάν καλύπτονται οι αξιώσεις που ΕΣΕΙΣ εγείρετε εκ των προφητειών της Πεντατεύχου.
Και σε αυτό το θέμα, ΤΑ ΠΑΤΕ ΧΑΛΙΑ!
samuel1974:
«Για μένα η κουβέντα σε αυτό το σημείο έχει τελειώσει.»
Ελείψει επιχειρημάτων, και εγώ το ίδιο μάλλον θα έλεγα…..
samuel1974:
«εζεκιήλ 34:17
"Και περι υμων, ποιμνιον μου, ουτω λεγει Κυριος ο Θεος· Ιδου, εγω θελω κρινει αναμεσον προβατου και προβατου, αναμεσον κριων και τραγων."»
Σαμουήλ, με τέτοια κόλπα τίποτα δεν απαντάς και προπάντων, συνεχίζεις να ψαρεύεις στα θολά.
Ο Ιεζεκιήλ στους στίχους 34/17-22 μιλάει για τον ρόλο των ανθρώπων, σε σχέση με τον Θεό. Με το να μου παραλληλίζεις το τι δήθεν έχει ειπωθεί από τον Ιησού, δεν μου λέει τίποτα εφόσον δεν έχουνε αποδειχθεί άλλα βασικότερα ερωτήματα όπως:
1. ΠΟΥ ομιλεί ΞΕΚΑΘΑΡΑ η Πεντάτευχος για «θεάνθρωπο»??
2. ΠΟΥ ενυπάρχει στην Ιουδαϊκή Θεολογία κάτι τόσο σημαντικό όπως η προσδοκία του ότι ο Θεός Γιαχβέ θα έρθει και θα «ενσαρκωθεί» σε σώμα ανθρώπου??
3. ΠΟΥ μίλησαν οι προφήτες για το ότι υπάρχει πιθανότητα να έρθει ο Μεσσίας και να μην ελευθερωθεί ο λαός Ισραήλ από την κατοχή του δυνάστη??
samuel1974:
«Το πότε ο Χριστός μιλάει παραβολικά και το πότε κυριολεκτεί, το ξεκαθαρίζουνε τα Ευαγγέλια, με το που γράφουνε "τους είπε την τάδε παραβολή"..»
Γνωρίζουμε ότι τα «Ευαγγέλια» είναι το προϊόν μιας μικρής ομάδας αποδοχής, εν προκειμένω της ομάδας που συντάχθηκε με τα σχέδια της Κωνσταντίνειας Χριστολογίας των Ρωμαίων.
Υπήρχαν ΔΕΚΑΔΕΣ άλλα ευαγγέλια σε κυκλοφορία και λατρεία, αλλά ο «νικητής» έτυχε να ήταν η ομάδα που ταίριαξε περισσότερο με τα γούστα της Ρωμαϊκής εξουσίας. Οπότε, η αξιοπιστία τους είναι ελάχιστη καθώς αντιφάσκουν μεταξύ τους σε δραματικό βαθμό!
samuel1974:
«Είπεν ο Κύριος τω Κυρίω μου:
(Εδώ μιλάει ο Θεός-Πατέρας στον Θεό-Υιό)»
Έτσι θα ήθελες έ???
Πρώτον και ΚΥΡΙΟΤΕΡΟ: οι ψαλμοί δεν αποτελούσαν…….προπομπούς για τον Μεσσία (! ) αλλά ενεργό στοιχείο της ζωής και παράδοσης, ΠΟΥ ΕΞΕΛΙΣΣΟΝΤΑΝ, των Εβραίων. Ο Ψαλμός 109 αποτελεί μέρος των λεγομένων ΨΑΛΜΩΝ ΚΑΤΑΡΑΣ, και σαφέστατα δεν ομιλεί για τον «τέλειο Θεό και τέλειο άνθρωπο», που εσείς χαριεντίζεστε, αλλά για κάτι που θα το δούμε σε λίγο φίλτατε!
samuel1974:
«Κάθου εκ δεξιών μου, έως αν θω τους εχθρούς σου υποπόδιον των ποδών σου…Ώμοσε Κύριος και ού μεταμεληθήσεται• ΣΥ ΙΕΡΕΥΣ ΕΙΣ ΤΟΝ ΑΙΩΝΑ, κατά την τάξιν Μελχισεδέκ.» Εδώ λέει ότι ο Κύριος (Θεός) θα είναι ταυτόχρονα και ιερέας (άνθρωπος)»
Σαμουήλ, τα είπαμε αυτά, το εδάφιο μιλάει για ΤΟΝ ΔΑΒΙΔ!!!!!!
Ο ίδιος ο Δαβίδ είναι φίλτατε, καθώς είναι ηλίου φαεινότερο ότι Η ΠΡΟΣΘΗΚΗ της λέξης «το Θεώ μου» (η λαθεμένη ερμηνεία με άλλα λόγια) δεν βγάζει καμία απολύτως λογική, δεδομένου ότι Ο ΔΑΒΙΔ ΚΑΤΑΡΙΕΤΑΙ ΤΟΥΣ ΕΧΘΡΟΥΣ ΤΟΥ ΣΤΟΝ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ ΨΑΛΜΟ ΚΑΙ ΔΕΝ ΜΙΛΑΕΙ ΓΙΑ ΚΑΝΕΝΑΝ «ΘΕΑΝΘΡΩΠΟ» και πράσινα άλογα!
http://www.pigizois.gr/psalmoi_david/101_110.htm
Άρα, και εδώ καμία συσχέτιση με Ιησού και «τέλειους ανθρώπους»….
Επίσης, και για να αναδειχθεί ΤΟ ΕΡΜΗΝΕΥΤΙΚΟ ΑΛΑΛΟΥΜ που επικρατεί στις τάξεις των χριστιανών και των διαφόρων «μελετητών» της Αγίας Γραφής, αρκεί να δούμε το τι γράφει η ίδια η ΟΟΔΕ στις σελίδες της για τον ψαλμό 109 ώστε να αντιληφθούμε ότι…..ΚΑΙ Ο ΣΑΜΟΥΗΛ ΛΕΕΙ ΟΤΙ ΤΟΥ ΚΑΤΕΒΕΙ ΓΙΑ «ΣΩΣΤΟ»!!
Λέει λοιπόν σχετικά με τον ψαλμό 109 ένας πρώην Ραβίνος που έγινε λέει ορθόδοξος: «και εν συνέχεια πιστεύω εις την ανάστασιν του Ιησού, διότι και πάλιν διαβάζω εις τον Ψαλμόν το: «Είπεν ο Κύριος τω Κυρίω μου κάθου εκ δεξιών μου…» (ψαλ. ΡΘ’ 1).
Σε απλά λόγια, εδώ συσχετίζεται η αναφορά του Δαβίδ με……..την ανάσταση του Ιησού (!!!! ) ενώ ο Σαμουήλ μας λέει ότι..«Ο Θεός είναι παντού, αλλά εδώ δίνεται σε κάποιο προσωπο η τιμητική θέση απο τα δεξιά του Θεού….Ποιός λοιπόν είναι αυτός ο Θεός, που τιμητικά κάθεται εκ δεξιών του Θεού;»
Με άλλα λόγια, Ο ΚΑΘΕΝΑΣ ΛΕΕΙ ΟΤΙ ΤΟΥ ΚΑΤΕΒΕΙ, Ο ΚΑΘΕΝΑΣ ΕΧΕΙ ΚΑΝΕΙ ΤΗΝ «ΜΕΛΕΤΗ» ΠΟΥ ΑΝΑΛΟΓΕΙ ΣΤΙΣ ΕΠΙΘΥΜΙΕΣ ΤΟΥ, Ο ΚΑΘΕΝΑΣ ΒΑΖΕΙ ΣΤΟ ΣΤΟΜΑ ΤΟΥ ΔΑΒΙΔ…….ΤΗΝ ΜΙΑ ΤΟΝ «ΤΕΛΕΙΟ ΘΕΟ ΚΑΙ ΑΝΘΡΩΠΟ» ΚΑΙ ΤΗΝ ΑΛΛΗ ΤΗΝ «ΑΝΑΣΤΑΣΗ ΤΟΥ ΣΩΤΗΡΟΣ»!
Ρε Σαμουήλ, δεν κουράστηκες να προσπαθείς ξανά και ξανά τις ίδιες πλαστογραφίες?
samuel1974:
«1, Ο Δαβίδ δεν ήτανε ιερέας, γιατί δεν ανηκε στους Κοχανιμ Λευίτες, που θεωρούνται μέχρι σήμερα απογονοι του Ααρών.»
Το εξηγήσαμε αυτό! Είναι ιερέας κατά την τάξιν Μελχισεδέκ!! Άλλο το «ιερέας» και άλλο το ΙΕΡΕΑΣ ΚΑΤΑ ΤΗΝ ΤΑΞΙΝ ΜΕΛΧΙΣΕΔΕΚ.
samuel1974:
«2. Ο Δαβίδ δεν γεννήθηκε απο τον Θεό προ εωσφόρου.»
Άσχετο!
samuel1974:
«1 Λήμμα λόγου Κυρίου επί τον Ισραήλ• ΛΕΓΕΙ ΚΥΡΙΟΣ εκτείνων ουρανόν και θεμελιών γην και πλάσσων πνεύμα ανθρώπου εν αυτω•»
Ρε σεις, ΕΛΛΗΝΙΚΑ ΕΧΕΤΕ ΔΙΔΑΧΘΕΙ ΠΟΤΕ ΣΑΣ?????
Τι λέει ρε Σαμουήλ το εδάφιο που έχεις….«εντοπίσει απόδειξη του θεανθρώπου» δηλαδή????
Σε αυτό το σημείο, λέει ο Γιαχβέ ότι ΘΑ ΜΟΡΦΩΣΕΙ ΤΟ ΠΝΕΥΜΑ ΤΟΥ ΑΝΘΡΩΠΟΥ ΕΝΤΟΣ ΑΥΤΟΥ, και για αυτό ξεκινάει το κεφάλαιο με το λήμμα, δηλαδή ΤΟ ΦΟΡΤΙΟΝ ΤΟΥ ΛΟΓΟΥ του Κυρίου περί του Ισραήλ!!!
ΚΑΙ ΛΟΙΠΟΝ??????????????????????????
Αντιλαμβάνομαι Σαμουήλ ότι αγωνιάς φρικτά να εντοπίσεις «αποδείξεις», αλλά φρόντισε ρε άνθρωπε να διατηρήσεις και ένα σχετικό επίπεδο τουλάχιστον!!
samuel1974:
«Διά τούτο δώσει κύριος αυτός υμίν σημείον, ιδού η παρθένος εν γαστρί έξει και τέξεται υιόν και καλέσεις το όνομα αυτού Εμμανουήλ."»
Πρώτον είναι ψέμα ότι η Εβραϊκή λέξη σημαίνει «παρθένα», αλλά σημαίνει νεαρά γυναίκα, και δεύτερον…….μήπως μπορείς να μας πεις από πού εξάγεται το συμπέρασμα ότι………………………άλλαξαν οι προφήτες το όνομα από Εμμανουήλ σε Ιησούς?????????????????
Επίσης, ΠΟΥΘΕΝΑ σε αυτό το σημείο δεν ομιλεί η προφητεία για «άμωμος σύλληψη»!!!! Σε ρώτησα ΠΟΥ γράφει η Πεντάτευχος ότι ο Μεσσίας δεν θα κατάγεται ΑΠΟ ΒΑΣΙΛΙΚΟ ΣΠΕΡΜΑ και όχι από κρίνο, και εσύ μου απαντάς με παντελώς άσχετες αναφορές!!!!!!!!
Ρε Σαμουήλ, τόσο απελπισμένος είσαι πιά??
samuel1974:
«Η απελευθέρωση απο τη δυναστεία ΕΓΙΝΕ. Όπως ο Θεός απελευθέρωσε τους Εβραίους απο τη σκλαβιά της Αιγύπτου, ..Η λύτρωση δεν έχει να κάνει με στρατούς και όπλα και κοσμικές διοικήσεις, αλλά με τα δεσμά του θανάτου, στον οποίο οδηγεί η αμαρτία.»
¨Άλλο ένα αστήρικτο ψέμα!
Από πού εξάγεται φίλτατε αυτό το συμπέρασμα? ΠΟΙΑ προφητεία μιλάει για τα «δεσμά του θανάτου» και όχι την απελευθέρωση από τον δυνάστη?
Εξάλλου, η απελευθέρωση που αναφέρεσαι ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΚΑΜΙΑ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΤΗΝ ΙΔΙΟΤΗΤΑ ΤΟΥ ΜΕΣΣΙΑ, καθώς είναι αιώνες πριν την υποτιθέμενη έλευση του Ιησού ΚΑΙ ΑΡΑ ΔΕΝ ΑΦΟΡΑ ΑΥΤΟΝ!!!!!
Οι προφήτες υπήρξαν ξεκάθαροι: ο ερχομός του Μεσσία θα σήμαινε την απελευθέρωση του λαού Ισραήλ από τον δυνάστη (όποιος και να ήταν αυτός!), θα σήμαινε στρατιωτική υπεροχή του Ισραήλ, θα σήμαινε 100% απόκτηση της υπεσχημένης γης της επαγγελίας, και όχι……………συνέχεια της υποδούλωσης με περαιτέρω υποσχέσεις από έναν Ραβίνο για «απελευθέρωση από τα δεσμά του θανάτου»!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Βλέπεις Σαμουήλ, ο Θεός των Ιουδαίων δεν τους υποσχέθηκε ότι θα τους στείλει τον Μεσσία για να……..«χρυσώσουνε το χάπι της υποδούλωσης» και να αναλώνονται σε αμπελοφιλοσοφίες, αλλά τους υποσχέθηκε ΤΗΝ ΑΠΟΛΥΤΗ ΥΠΟΤΑΓΗ ΤΩΝ ΕΘΝΩΝ ΣΤΟ ΙΣΡΑΗΛ, τους υποσχέθηκε ΥΛΙΚΑ ΑΓΑΘΑ.
Πράγματα με άλλα λόγια που ο Ιησούς της Καινής Διαθήκης ουδέποτε έπραξε!
samuel1974:
«Όσο για το κατεβατό για το τετραγράμματο, μπορούσες να βάλεις ένα λίνκ και όχι να μας το παίζεις θεολόγος με το να κατεβάζεις απο τη βικιπέδια. εδώ ξέραμε ότι κατεβάζεις απο το Διιπετές..»
Σαμουήλ, παπαγάλος και φερέφωνο του Απολογητή εσύ είσαι, και όχι εγώ….
Άντε και…..αν βρείτε καμία απόδειξη εδώ είμαστε!!
Για τελευταία φορά θα επιστήσω την ψυχραιμία όλων των συμμετεχόντων και την διεξαγωγή του διαλόγου σε ήρεμα και πολιτισμένα πλαίσια.
Νομίζω πως σε κανέναν δεν θα άρεσαν οι συνέπειες ενός διαλόγου στον οποίο ανταλλάσσονται προσβολές και χαρακτηρισμοί...
Για το λόγο αυτό λοιπόν, ας σταματήσει εδώ αυτή η διαμάχη.
In anticipation of my resurrection...
quote:
Εάν κάποιος σε βρίζει και σου αποδίδει μειωτικούς χαρακτηρισμούς σε 10 γραπτά του συνεχόμενα, άνθρωπος είμαι και κάποια στιγμη θα αγανακτήσω και θα αναγκαστώ να πω και εγώ κάποια κουβέντα, όσο και αν προσπαθώ να μείνω ψύχραιμος. Πόσο μαλλόν όταν αντικρίζω σιγή απο μέρους σας.
Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου samuel1974 και η υπομονή έχει τα όρια της απέναντι στην συκοφαντία,την υπεροψία και τον αυταρχισμό του φίλου Schwabe.Οι κ.κ συντονιστές πρέπει να βάλουν κάποιους κανόνες.
Φιλικά.-
E.X.O
Η «ΠΡΟΦΗΤΕΙΑ»ΕΛΕΓΕ ΟΤΙ Ο ΜΕΣΣΙΑΣ ΘΑ ΚΑΤΑΓΕΤΩ ΑΠΟ ΤΗΝ ΓΕΝΙΑ ΤΟΥ ΔΑΒΙΔ
ΕΑΝ ΔΕΧΤΟΥΜΕ ΤΗΝ ΆΜΩΜΟ .ΣΥΛΛΗΨΗ ,Ο ΥΙΟΣ ΤΗΣ ΜΑΡΙΑΣ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΚΑΜΙΑ ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΤΟ ΣΠΕΡΜΑ ΤΟΥ ΙΩΣΗΦ, ΑΠΟΓΟΝΟΥ ΤΟΥ ΔΑΒΙΔ.
ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑ
Η ΔΕΝ ΚΑΤΑΓΕΤΕ ΑΠΟ ΤΗΝ ΓΕΝΕΑ ΤΟΥ ΔΑΒΙΔ (ΟΠΟΤΕ ΤΟ ΤΑΙΡΙΑΣΜΑ ΤΗΣ ΠΡΟΦΗΤΕΙΑΣ ΠΑΕΙ ΠΕΡΙΠΑΤΟ)
Η ΚΑΤΑΓΕΤΕ ΑΠΟ ΤΗΝ ΓΕΝΕΑ ΤΟΥ ΔΑΒΙΔ ΜΕΣΩ ΙΩΣΗΦ (ΟΠΟΤΕ Η ΆΜΩΜΟΣ ΣΥΛΛΗΨΗ (ΠΑΕΙ ΠΕΡΙΠΑΤΟ ΜΕ ΤΗΝ ΣΕΙΡΑ ΤΗΣ)
ΑΝ ΚΑΙ ΠΑΛΙ ΔΕΧΤΟΥΜΕ ΤΗΝ ΓΕΝΕΟΛΟΓΙΑ ΑΠΟ ΔΑΒΙΔ ΣΕ ΙΩΣΗΦ
ΠΟΙΑ ΕΙΝΑΙ Η ΣΩΣΤΗ ?
ΤΟΥ ΜΑΤΘΑΙΟΥ (Α 1-17)
Η
ΤΟΥ ΛΟΥΚΑ(Γ 23-28)
ΟΙ ΟΠΟΙΕΣ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ (ΕΚΤΟΣ ΤΗΣ ΑΡΧΗΣ ΚΑΙ ΤΟΥ ΤΕΛΟΥΣ )ΚΑΜΙΑ ΜΑ ΚΑΜΙΑ ΣΧΕΣΗ ΜΕΤΑΞΥ ΤΟΥΣ
ΜΟΥ ΦΕΝΕΤΑΙ ΟΤΙ ΟΙ ΑΝΩΝΥΜΟΙ ΣΥΓΓΡΑΦΕΙΣ ΤΩΝ ΕΥΑΓΓΕΛΙΩΝ ΤΑ ΕΧΟΥΝ ΚΑΝΕΙ ΨΙΛΟΜΠΑΧΑΛΟ……………………………………..
1. Άγνωσται αι βουλαί του Κυρίου
2. Πίστευε και μη ερεύνα
Διάλεξε όποια θέλεις
macedon
quote:Φίλε nik όχι μόνο οι ανώνυμοι συγγραφείς , αλλά οι φανατικοί , καλόγεροι κυρίως , αντιγραφείς με το κόψε ράψε κατάφεραν να δημιουργήσουν τέτοιες αντιφάσεις , που πολλές φορές είναι για γέλια .
ΑΝ ΚΑΙ ΠΑΛΙ ΔΕΧΤΟΥΜΕ ΤΗΝ ΓΕΝΕΟΛΟΓΙΑ ΑΠΟ ΔΑΒΙΔ ΣΕ ΙΩΣΗΦ
ΠΟΙΑ ΕΙΝΑΙ Η ΣΩΣΤΗ ?
ΤΟΥ ΜΑΤΘΑΙΟΥ (Α 1-17)
Η
ΤΟΥ ΛΟΥΚΑ(Γ 23-28)
ΟΙ ΟΠΟΙΕΣ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ (ΕΚΤΟΣ ΤΗΣ ΑΡΧΗΣ ΚΑΙ ΤΟΥ ΤΕΛΟΥΣ )ΚΑΜΙΑ ΜΑ ΚΑΜΙΑ ΣΧΕΣΗ ΜΕΤΑΞΥ ΤΟΥΣ
ΜΟΥ ΦΕΝΕΤΑΙ ΟΤΙ ΟΙ ΑΝΩΝΥΜΟΙ ΣΥΓΓΡΑΦΕΙΣ ΤΩΝ ΕΥΑΓΓΕΛΙΩΝ ΤΑ ΕΧΟΥΝ ΚΑΝΕΙ ΨΙΛΟΜΠΑΧΑΛΟ nik67
quote:Μη μου λες εμένα να αφήσω τα σάπια διότι στο αμέσως επόμενο ποστ από την ΦΤΙΑΧΤΗ ΔΙΑΦΩΝΙΑ την οποία δημιούργησες για να βρίσεις και για να μην αποδεχτείς τις ομολογίες του Χριστού τις οποίες ΣΟΥ ΠΑΡΑΘΕΣΑΜΕ εγώ έγραψα τα παρακάτω απαντωντας στην φτιαχτη αντιπαραθεση που δημιουργησες:
pr-gid:
«Στο ξαναλέω: υιοί του ανθρώπου είναι οι πάντες σκοπός είναι να καταλαβαίνουμε κάθε φορά για τι πράγμα μιλάμε..»σβαμπος
Άσε τα σάπια και μάθε να μιλάς την αλήθεια σου είπα φίλτατε.
Αυτό δεν το είπες εσύ, αλλά αυτό το έγραψα εγώ! Υπέδειξε μου ΠΟΥ και ΠΟΤΕ σε κάποιο από τα POST σου ανέφερες κάτι παρόμοιο.
Ο θεός καλεί τον Ιεζεκιήλ και τον αποκαλεί υιέ του ανθρώπου δηλαδή άνθρωπε (υιό του ανθρώπου)και σταματάει εκεί δεν έχουμε ούτε μεσσία Ιεζεκιήλ ούτε Υιό Θεού Ιεζεκιήλ. . . . . . . Από κει και πέρα από άνθρωποι (υιός ανθρώπου) κανένας από τους προφήτες αυτούς δεν αποκαλείται Μεσσίας. Κανένας προφήτης δεν είπε ότι αυτός και ο Πατήρ είμαστε ένα ή ότι είναι ο μεσσίας όπως έγινε με τον Ιησού.
Στην περίπτωση της Καινής Διαθήκης έχουμε τον Χριστό να αποκαλεί τον εαυτό του Υιό ανθρώπου για να τονίσει την ανθρώπινη φύση του (τέλειος άνθρωπος) ταυτόχρονα όμως έχουμε και την χρήση του όρου Υιός Θεού (έχουμε και τον τέλειο Θεό). Εσύ μπορεί να ακούς την φράση Υιός του Ανθρώπου και να νομίζεις πως μιλάμε για τον Δαυίδ. Από κει και πέρα εσύ δεν ξερώ που πιστεύεις αλλά όταν οι χριστιανοί ακούνε την φράση Υιός του Ανθρώπου ο νους τους δεν πάει σε προφήτη ή άγιο αλλά στον Χριστό . Προφανώς ξέχασα ότι μιλούσα με άνθρωπο ο οποίος είναι πολύ πιθανό να πέσει θύμα συγχύσεων.
Σε άλλο ποστ:
Ότι θέλεις φαντάζεσαι, προσφωνώντας ο Θεός τον προφήτη Ιεζεκιήλ ή Δανιήλ ως άνθρωπο δεν του έδινε κανέναν τίτλο απλά τον προσφωνούσε άνθρωπο και αυτό το έκανε για να μην πέσει σε υπερηφάνεια. Εγώ αναφέρομαι στην ονομασία που ο ίδιος ο Ιησούς έδωσε στον εαυτό του.
Σε άλλο ποστ:
Μίλησα για τον όρο Υιό του Ανθρώπου την ονομασία που έχουμε δώσει στον Μεσσία την ονομασία που ο ίδιος ο Χριστός έδωσε στον εαυτό του.
Σε άλλο ποστ:
Η ομολογία της θεότητας του Ιησού δεν είναι το γεγονός ότι αποκαλεί απλά και μόνο τον Εαυτό Του Υιό του Ανθρώπου.
Εγώ αναφέρομαι στην ονομασία που ο ίδιος ο Ιησούς έδωσε στον εαυτό του. Οι γραφές αποτελούνται τόσο από την Παλαιά όσο και από την Καινή Διαθήκη. Λέγοντας Υιός του Ανθρώπου εννοούμε τον Χριστό και όχι κάποιον προφήτη. Ο ίδιος ο Χριστός έδωσε την ονομασία αυτή στο εαυτό του. Όταν λέμε Υιός του Ανθρώπου εννοούμε τον Θεάνθρωπο Ιησού Χριστό και όχι κάποιον προφήτη.
Σε άλλο ποστ
προσφωνώντας ο Θεός τον προφήτη Ιεζεκιήλ ή Δανιήλ ως άνθρωπο δεν του έδινε κανέναν τίτλο απλά τον προσφωνούσε άνθρωπο (υιό του ανθρώπου) και αυτό το έκανε για να μην πέσει σε υπερηφάνεια. Εγώ αναφέρομαι στην ονομασία που ο ίδιος ο Ιησούς έδωσε στον εαυτό του.
Σε άλλο ποστ
Είμαι σίγουρος πως καταλαβαίνεις ότι εννοούσα τον χαρακτηρισμό Υιός του Ανθρώπου τον χαρακτηρισμό – ονομασία που ο ίδιος ο Χριστός έδωσε στον εαυτό του για να τονίσει την ανθρώπινη φύση του. (συμπλήρωμα: διότι απλούστατα υιός του ανθρώπου σημαίνει άνθρωπε και δεν έχει καμιά σχέση με τίτλο όπως αυθαίρετα υποθέτεις).
Σε άλλο ποστ:
υιοί του ανθρώπου είναι οι πάντες Το θέμα είναι να καταλαβαίνουμε κάθε φορά για τι πράγμα μιλάμε. Αν σε έναν ορθόδοξο ρωτήσεις ποιος είναι ο Υιός του Ανθρώπου δεν θα σου πει ότι είναι ο προφήτης Ηλίας ή ο προφήτης Δαβίδ ή ο Τάκης η απάντηση που θα σου δώσει είναι ότι Υιός του Ανθρώπου είναι ο Χριστός.
Σβαμπε η φράση υιός του ανθρώπου σημαίνει απλά άνθρωπος, ούτε τίτλος είναι ούτε σημαίνει προφήτης όπως λανθασμένα υποστηρίζεις εδώ και τόσα ποστ. Απλά αυτό που σου λέω είναι ότι αν που την φράση Υιός Ανθρώπου εννοούμε τον Ιησού Χριστό και όχι κάποιον προφήτη ή άνθρωπο. Ο ίδιος ο Χριστός χρησιμοποιούσε την φράση αυτή αρκετές φορές όταν μιλούσε για τον εαυτό του και το έκανε αυτό για να τονίσει ότι πέρα από τέλειος θεός ήταν και τέλειος άνθρωπος.
Άγιος Νεκτάριος: «το όνομα "Υιός ανθρώπου" εστί το όνομα δι' ου ευηγγελίσθη η ανθρωπότης τον μέλλοντα Σωτήρα και Λυτρωτήν»
«Ο θεός καλεί τον Ιεζεκιήλ και τον αποκαλεί υιέ του ανθρώπου δηλαδή άνθρωπε (υιό του ανθρώπου)και σταματάει εκεί δεν έχουμε ούτε μεσσία Ιεζεκιήλ ούτε Υιό Θεού Ιεζεκιήλ.»
Βλέπω ότι ακόμα δεν έμαθες τίποτα.
Η αναφορά «Υιός του Ανθρώπου» είναι μια ΣΥΝΕΧΗ ΑΝΑΦΟΡΑ στη Βίβλο, και είναι ηλίου φαεινότερο ότι όποιος κάνει χρήση αυτού του χαρακτηρισμού, είτε λέγεται Ιησούς είτε οτιδήποτε άλλο, αναφέρεται ΣΤΟ ΙΔΙΟ ΝΟΗΜΑ.
Οι περαιτέρω τίτλοι, όπως Μεσσίας ή προφήτης, ΔΕΝ ΕΧΟΥΝΕ ΚΑΤΙ ΝΑ ΚΑΝΟΥΝΕ ΜΕ ΤΟ «ΥΙΟΣ ΤΟΥ ΑΝΘΡΩΠΟΥ» καθώς απλά προσδιορίζουνε ΤΙ ΘΑ ΕΚΤΕΛΟΥΣΕ ο εκάστοτε «Υιός του Ανθρώπου» για τον Θεό του!!
Υιός του Ανθρώπου σημαίνει σε απλά λόγια ΥΠΗΡΕΤΗΣ ΤΟΥ ΘΕΟΥ. Και υπηρέτης του Θεού είναι τόσο ο προφήτης όσο και ο Μεσσίας. Τόσο απλά.
pr-gid:
«Κανένας προφήτης δεν είπε ότι αυτός και ο Πατήρ είμαστε ένα ή ότι είναι ο μεσσίας όπως έγινε με τον Ιησού.»
Ο καθένας έχει δικαίωμα στο λάθος!
Ο κάθε Υιός του ανθρώπου, είναι και ένας θνητός, ένας γεμάτος λάθη και αδυναμίες άνθρωπος με άλλα λόγια. Το τι είπε ο Ιησούς αλλά και εάν πράγματι το είπε, είναι επουσιώδες καθώς η συμβολική γλώσσα των Ραβίνων είναι γεμάτη αλληγορίες, όπως ταιριάζει σε μύστες του πνεύματος.
pr-gid:
«Στην περίπτωση της Καινής Διαθήκης έχουμε τον Χριστό να αποκαλεί τον εαυτό του Υιό ανθρώπου για να τονίσει την ανθρώπινη φύση του (τέλειος άνθρωπος) ταυτόχρονα όμως έχουμε και την χρήση του όρου Υιός Θεού (έχουμε και τον τέλειο Θεό)»
Μια θεολογικά παντελώς αστήρικτη θέση. Στην ουσία μια Παγανιστική προσθήκη μεταγενέστερων συντακτών, ευρέως γνωστοί και ως «Ευαγγελιστές», καθώς η έννοια της «ενσάρκωσης» δεν υφίσταται στην Ιουδαϊκή θεολογία.
Ο Χριστός αποκαλούσε τον εαυτό του Υιό του ανθρώπου καθώς είχε επίγνωση του ρόλου του, του ρόλου του υπηρέτη του Γιαχβέ στην αποστολή που ο ίδιος θεωρούσε ότι είχε λάβει χρίσμα. Όλα τα άλλα είναι εικασίες.
pr-gid:
«Ότι θέλεις φαντάζεσαι, προσφωνώντας ο Θεός τον προφήτη Ιεζεκιήλ ή Δανιήλ ως άνθρωπο δεν του έδινε κανέναν τίτλο απλά τον προσφωνούσε άνθρωπο και αυτό το έκανε για να μην πέσει σε υπερηφάνεια.»
Εγώ φαντάζομαι ή εσύ κόβεις και ράβεις σύμφωνα με τις ανάγκες σου?
Πρώτον ο Θεός δεν αποκάλεσε τον Ιεζεκιήλ ως «άνθρωπο», αλλά ως ΥΙΟ ΤΟΥ ΑΝΘΡΩΠΟΥ! Το ότι δήθεν τον αποκάλεσε έτσι για να μην...«πέσει σε υπερηφάνεια» είναι μια παιδαριώδεις υπεκφυγή διότι απο πουθενά εκ του κειμένου δεν προκύπτει τέτοια υποψία.
Αν είναι δυνατόν να επέλεγε ο Θεός προφήτη για τον Λόγο Του και μετά να.....φοβόταν να μην πέσει σε υπερηφάνεια!!!
pr-gid:
«Μίλησα για τον όρο Υιό του Ανθρώπου την ονομασία που έχουμε δώσει στον Μεσσία την ονομασία που ο ίδιος ο Χριστός έδωσε στον εαυτό του.»
Ο Ιησούς ΠΟΥΘΕΝΑ δεν διαφοροποιείται απο την αναφορά «Υιός του ανθρώπου» που συναντάμε στην Παλαιά Διαθήκη, ΠΟΥΘΕΝΑ δεν δίνει ένα άλλο νόημα ή ερμηνεία. Αυτά τα λέτε ΕΣΕΙΣ, και μάλιστα καθαρά προφορικά και δίχως την ελάχιστη τεκμηρίωση εκ των κειμένων.
pr-gid:
«Σβαμπε η φράση υιός του ανθρώπου σημαίνει απλά άνθρωπος, ούτε τίτλος είναι ούτε σημαίνει προφήτης όπως λανθασμένα υποστηρίζεις εδώ και τόσα ποστ. Απλά αυτό που σου λέω είναι ότι αν που την φράση Υιός Ανθρώπου εννοούμε τον Ιησού Χριστό και όχι κάποιον προφήτη ή άνθρωπο.»
¨Εχω εξηγήσει ότι η φράση Υιός του ανθρώπου σημαίνει ουσιαστικά ΥΠΗΡΕΤΗΣ ΤΟΥ ΘΕΟΥ.
Η αναφορά «Υιός του Ανθρώπου» είναι μια ΣΥΝΕΧΗ ΑΝΑΦΟΡΑ στη Βίβλο, και είναι ηλίου φαεινότερο ότι όποιος κάνει χρήση αυτού του χαρακτηρισμού, είτε λέγεται Ιησούς είτε οτιδήποτε άλλο, αναφέρεται ΣΤΟ ΙΔΙΟ ΝΟΗΜΑ.
Οι περαιτέρω τίτλοι, όπως Μεσσίας ή προφήτης, ΔΕΝ ΕΧΟΥΝΕ ΚΑΤΙ ΝΑ ΚΑΝΟΥΝΕ ΜΕ ΤΟ «ΥΙΟΣ ΤΟΥ ΑΝΘΡΩΠΟΥ» καθώς απλά προσδιορίζουνε ΤΙ ΘΑ ΕΚΤΕΛΟΥΣΕ ο εκάστοτε «Υιός του Ανθρώπου» για τον Θεό του.
Όλα τα άλλα που διαρκώς λές και λέτε, είναι ΔΙΚΕΣ ΣΑΣ ΕΠΙΝΟΗΣΕΙΣ, στερούμενες τεκμηρίωσης είτε εκ των προφητών είτε εκ της Αγίας Γραφής στο σύνολο.....
Ψαλμός 56: Υιοί ανθρώπων, οι ιδόντες αυτών όπλα και βέλη και η γλώσσα αυτών μάχαιρα οξεία.
Ψαλμος 61: Πλην μάταιοι οι υιοί των ανθρώπων, ψευδείς οι υιοί των ανθρώπων εν ζυγοίς του αδικήσαι• αυτοί εκ ματαιότητος επί το αυτό.
Γεννεσης: καὶ κατέβη Κύριος ἰδεῖν τὴν πόλιν καὶ τὸν πύργον, ὃν ᾠκοδόμησαν οἱ υἱοὶ τῶν ἀνθρώπων.
Σου φαίνονται οι παραπάνω φράσεις να αναφέρονται σε προφήτες;;;;;;;; Σου ξαναλέω για πολλοστή φορά ότι υιός του ανθρώπου ή υιός ανθρώπου είναι εβραϊκός ιδιωματισμός που σημαίνει απλά άνθρωπος και όχι προφήτης ή οτιδήποτε άλλο λες. Όπως αντίστοιχα η υιοί των ανθρώπων ή υιοί ανθρώπων σημαίνει άνθρωποι και όχι προφήτες ή οτιδήποτε άλλο το οποίο υποστηρίζεις.
Εγώ από την μεριά μου αναφερόμουν σε αυτό που είπε ο άγιος Νεκτάριος : « το όνομα "Υιός ανθρώπου" εστί το όνομα δι' ου ευηγγελίσθη η ανθρωπότης τον μέλλοντα Σωτήρα και Λυτρωτήν».
Edited by - pr_gid on 11/10/2006 22:24:24
ΑΚΟΜΑ ΠΕΡΙΜΕΝΩ ΑΠΑΝΤΗΣΗ
«Κατάλαβε επιτέλους ότι υιός του ανθρώπου σημαίνει άνθρωπος και τίποτα παραπάνω.»
Σφάλεις, και μάλιστα οικτρά.
Δεν έχεις στα χέρια σου ΚΑΜΙΑ ΑΠΟΛΥΤΩΣ απόδειξη που να συνηγορεί υπέρ αυτής της άποψης, δεν έχεις ΚΑΝΕΝΑ ΑΠΟΛΥΤΩΣ εδάφιο της Πεντατεύχου που να τεκμηριώνει τα όσα λες.
Μάλιστα, συμβαίνει ακριβώς το αντίθετο! Ο Θεός των Ιουδαίων, απευθυνόμενος στους πιστούς του, ΞΕΚΑΘΑΡΙΖΕΙ ότι Υιοί του ανθρώπου θα είναι ΟΛΟΙ ΟΙ ΠΙΣΤΟΙ ΤΟΥ, όλοι όσοι αξιώνουν της χάρης του.
Το παρακάτω εδάφιο είναι χαρακτηριστικό θα λέγαμε:
«..5 Δεν γνωρίζουν, ουδέ νοούν.περιπατούν εις το σκότος.όλα τα θεμέλια της γης σαλεύονται. 6 Εγώ είπα, Θεοί είσθε εσείς και όλοι σεις υιοί του Υψίστου». (Ψαλμός πβ’5-6)
Στο αντίποδα τώρα, οι ερμηνείες που ΕΣΕΙΣ έχετε κατασκευάσει δεν στηρίζονται ΠΟΥΘΕΝΑ, καθώς πουθενά δεν διαχωρίζουν οι προφήτες κάποια άλλη ερμηνεία ενός «διαφορετικού Υιού του ανθρώπου».
Καλά θα κάνεις λοιπόν να μιλάς με ΣΤΟΙΧΕΙΑ και όχι με ΕΙΚΑΣΙΕΣ.
pr-gid:
«Η φράση υιός του ανθρώπου δεν είναι ούτε τίτλος ούτε σημαίνει προφήτης όπως εντελως αυθαίρετα λες.»
Εγώ ποτέ δεν είπα ότι Υιός του ανθρώπου σημαίνει προφήτης!! Υιός του ανθρώπου σημαίνει ΥΠΗΡΕΤΗΣ ΤΟΥ ΘΕΟΥ και τίποτα περισσότερο. Αυτός και ο λόγος που γίνεται τόσο ευρεία χρήση του όρου.
pr-gid:
«Ο Ιησούς αποκαλούσε τον εαυτό του έτσι για να τονίσει την ανθρώπινη φύση του να τονίσει το γεγονός ότι δεν είναι μόνο θεός αλλά και άνθρωπος.»
Αυθαίρετη εικασία των χριστιανών.
Ο Ιησούς αποκαλούσε τον εαυτό του έτσι, καθώς θεωρούσε τον εαυτό του έναν ταπεινό υπηρέτη του Γιαχβέ. Δεν εκστόμισε ποτέ του ούτε την λέξη «θεάνθρωπος» αλλά ούτε και είπε ότι είναι τάχα ο Θεός. Όλα αυτά είναι προσθήκες των δημιουργών της θρησκείας, καθώς ο Ιησούς ούτε καν θρησκεία δεν επιχείρησε να ιδρύσει!!
pr-gid:
«Σου φαίνονται οι παραπάνω φράσεις να αναφέρονται σε προφήτες;;;»
Το είπα και ξανά, δεν είπα ΠΟΤΕ ότι Υιός του ανθρώπου σημαίνει προφήτης.
Η φράση Υιός του Ανθρώπου, σημαίνει ουσιαστικά στην Εβραϊκή ΥΠΗΡΕΤΗΣ ΤΟΥ ΘΕΟΥ. Αυτός και ο λόγος για το ότι γίνεται τόσο εκτεταμένα χρήση αυτού του όρου στην Παλαιά Διαθήκη. Τώρα, ο κάθε Υιός του ανθρώπου ( ο κάθε υπηρέτης του Θεού με άλλα λόγια..) μπορεί είτε να ήταν προφήτης είτε οτιδήποτε άλλο.
Το ένα, δηλαδή το να είναι κάποιος Υιός του ανθρώπου, δεν έχει τίποτα να κάνει με το εάν ο ΧΨ ήταν προφήτης ή ιερέας ή οτιδήποτε άλλο. Το αντιλαμβάνεσαι τι σφάλμα αναπαράγεις?
pr-gid:
«Σου ξαναλέω για πολλοστή φορά ότι υιός του ανθρώπου ή υιός ανθρώπου είναι εβραϊκός ιδιωματισμός που σημαίνει απλά άνθρωπος και όχι προφήτης ή οτιδήποτε άλλο λες.»
Καλά θα κάνεις να διαβάσεις με περισσότερη προσοχή τα όσα γράφω, καθώς τα σχόλια σου είναι άσχετα με τα όσα εγώ γράφω!!
Επίσης, εάν θέλεις να αποδείξεις αυτό που λες, ορίστε να μας φέρεις λοιπόν τα στοιχεία εκ των οποίων να προκύπτει αβίαστα αυτός ο «ιδιωματισμός».
Πρόσεξε καλά όμως το θα γράψεις, διότι ακόμα δεν είδες ούτε τα μισά απο τα όσα έχω στα χέρια μου....
Πιστέβω όμως ακόμη πως εκείνος όπoυ αμελάει να ξετάση τη θρησκεία του και ακολουθάει τυφλά εκείνα που εύρηκε , ή που του λένε πως εύρηκε , παραδεχόμενος όλα χωρίς ναν τα εξετάση , ναν τα εννοήση και να πληροφορηθή σ’ εκείνα που παραδέχεται , εκείνος παραδέχεται έθημα και όχι θρησκείαν .
quote:
Πρός όλους τους φίλους μελετητές του "Απολογητή" . Παραθέτω πιό κάτω ένα απόσπασμα άπό τα « ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΑ » του Ανδρέα Λασκαράτου , τό οποίο δημοσίευσα και σε άλλο θέμα εκτενέστερα , και το οποίο βρίσκω ότι στην παρούσα φάση της συζ'ητησης είναι αρκετά επίκαιρο .Πιστέβω όμως ακόμη πως εκείνος όπoυ αμελάει να ξετάση τη θρησκεία του και ακολουθάει τυφλά εκείνα που εύρηκε , ή που του λένε πως εύρηκε , παραδεχόμενος όλα χωρίς ναν τα εξετάση , ναν τα εννοήση και να πληροφορηθή σ’ εκείνα που παραδέχεται , εκείνος παραδέχεται έθημα και όχι θρησκείαν .
Επίκαιρο;
Από το κείμενο αυτό, θαρρώ πως δεν κατάλαβες το νόημά του.
Είμαι σίγουρος πως το απόσπασμα αυτό, από μόνο του, δεν αρκεί για να αποδώσει αυτό που ο συγγραφέας θέλει να πει.
Ίσως να βολεύει εσένα στο γνωστό έργο που ανέλαβες να φέρεις εις πέρας, αλλά και πάλι, όπως είπα και πιο πάνω, άλλο είναι το νόημά του.
Πες μας, όμως, τι καταλαβαίνεις εσύ από το απόσπασμα αυτό;;
Στις ημέρες μας ενδεχομένως να προσθέταμε και την ΤΥΠΟΛΑΤΡΕΙΑ. Η ουσία είναι ωστόσο η ίδια: η συνήθεια και το έθιμο....
ΑΚΟΜΑ ΠΕΡΙΜΕΝΩ ΑΠΑΝΤΗΣΗ
quote:Πράγματι φίλε Schwabe , ξέρεις πόσες φορές αναρωτήθηκα , άν αυτοί που μας επιτίθενται λαύροι , και πολλές φορές προσπαθούν να μας μειώσουν με απαξιωτικους χαρακτηρισμούς , έχουν κάνει ποτέ τον κόπο να ψάξουν και να μελετήσουν τις πάρα πολλές αντιφάσεις τόσο της παλαιάς διαθήκης , όσο και των ευαγγελίων ;
Στις ημέρες μας ενδεχομένως να προσθέταμε και την ΤΥΠΟΛΑΤΡΕΙΑ. Η ουσία είναι ωστόσο η ίδια: η συνήθεια και το έθιμο....
Schwabe
Γι' αυτό άλλωστε έστειλα το απόσπασμα του Α. Λασκαράτου.
quote:quote:Πράγματι φίλε Schwabe , ξέρεις πόσες φορές αναρωτήθηκα , άν αυτοί που μας επιτίθενται λαύροι , και πολλές φορές προσπαθούν να μας μειώσουν με απαξιωτικους χαρακτηρισμούς , έχουν κάνει ποτέ τον κόπο να ψάξουν και να μελετήσουν τις πάρα πολλές αντιφάσεις τόσο της παλαιάς διαθήκης , όσο και των ευαγγελίων ;
Στις ημέρες μας ενδεχομένως να προσθέταμε και την ΤΥΠΟΛΑΤΡΕΙΑ. Η ουσία είναι ωστόσο η ίδια: η συνήθεια και το έθιμο....
Schwabe
Γι' αυτό άλλωστε έστειλα το απόσπασμα του Α. Λασκαράτου.
Για καθίστε ωρέ λεβέντες γιατί ο φίλος μας ο Σεσόστρης βάλθηκε να μας βγάλει όλους τρελούς.
Ποιος είναι ο επιτιθέμενος και ποιος ο αμυνόμενος;;
Ποιος γίνεται στόχος της γενικότερης απαξίωσης που επιχειρείται εδώ μέσα τόσο καιρό;;
Ποιον στοχεύει και τι θέλει να μας πει ο Σεσόστρης με το απόσπασμα που παρέθεσε;
Ποιος είναι το θύμα και ποιος ο θύτης;;
Κοίτα να δεις που, ενώ το κάθε θέμα οδηγείται, από τους γνωστούς κύκλους εδώ μέσα, στο στήσιμο στον τοίχο του Χριστιανισμού, άρχισαν αυτοί οι κύριοι να μας ζητάνε και τα ρέστα και να νιώθουν ότι απειλούνται κιόλας
Εκεί που μας χρώσταγαν, μας πήραν και το γάιδαρο ......... λέμε στο χωριό μου,
****Βρε Σεσόστρη, τι είναι πάλι ετούτο;;
Καινούργια τακτική;
Μου θύμισες κάτι από την τακτική των Αμερικάνων, που ενώ σκορπούν το θάνατο και την τρομοκρατία παντού στον κόσμο, φωνάζουν και από πάνω ότι απειλούνται από την τρομοκρατία.
quote:
σβαμπος
Το είπα και ξανά, δεν είπα ΠΟΤΕ ότι Υιός του ανθρώπου σημαίνει προφήτης.
Μα φίλτατε έχεις γράψει τα παρακάτω:
quote:
σβαμπος
Ο Θεός των Ιουδαίων Γιαχβέ, επικοινωνούσε με τους δούλους του Ισραηλίτες μέσω ΤΩΝ ΠΡΟΦΗΤΩΝ ΤΟΥ. Κάθε προφήτης ήταν εκλεκτός του άνθρωπος, ήταν κατά την εβραϊκή έκφραση Ο ΥΙΟΣ ΤΟΥ ΑΝΘΡΩΠΟΥ, που τον επισκέπτονταν στα ενύπνια του (Αριθμοί ΙΒ’,6 και Ψαλμοί Η’, 4) και του ανέθετε να μεταφέρει στον περιούσιο Λαό του τους λόγους του, τις αποφάσεις του και τις εντολές του (Ιεζεκιήλ Γ’ , 4).
quote:
σβαμπος
Ο Ιησούς ΠΙΣΤΕΥΕ ότι ήταν προφήτης. Αυτός και ο λόγος του «Υιός του ανθρώπου». Τόσο απλά…
quote:
pr-gid:
«Τελικά schwabe δεν έπεσα έξω, αποδεικνύεις ότι είσαι ικανός να πεις Υιός του Ανθρώπου και να εννοείς τον Σολομών ή τον προφήτη Ιεζεκιήλ ή τον προφήτη Δανιήλ.!!!»σβαμπος
Δεν «έπεσες έξω». Απλά δεν γνωρίζεις τα θέματα που εμπλέκεσαι φίλτατε.
quote:
σβαμπος
Δεν προσφωνεί ο Θεός τον προφήτη ως «άνθρωπο» αλλά ως ΥΙΟ ΤΟΥ ΑΝΘΡΩΠΟΥ!!!
Για πολλοστή φορά σου λέω ότι η φράση υιός του ανθρώπου σημαίνει άνθρωπος.
Ψαλμός 56: Υιοί ανθρώπων, οι ιδόντες αυτών όπλα και βέλη και η γλώσσα αυτών μάχαιρα οξεία.
Ψαλμος 61: Πλην μάταιοι οι υιοί των ανθρώπων, ψευδείς οι υιοί των ανθρώπων εν ζυγοίς του αδικήσαι• αυτοί εκ ματαιότητος επί το αυτό.
Γεννεσης: καὶ κατέβη Κύριος ἰδεῖν τὴν πόλιν καὶ τὸν πύργον, ὃν ᾠκοδόμησαν οἱ υἱοὶ τῶν ἀνθρώπων.
Δες τον εβραϊκό ιδιωματισμό στα παραπάνω είναι ηλίου φαεινότερο ότι το παραπάνω κείμενο όχι μόνο δεν αναφέρεται σε προφήτες αλλά δεν αναφέρεται καν σε πιστούς και αναφέρεται γενικά στους ανθρώπους. Κοίτα πώς περιγράφει το γεγονός ότι οι άνθρωποι έχτισαν τον πύργο της Βαβέλ: , ὃν ᾠκοδόμησαν οἱ υἱοὶ τῶν ἀνθρώπων. (ο ιδιωματισμός που σου έλεγα υιοί ανθρώπων = άνθρωποι)
Η «ΠΡΟΦΗΤΕΙΑ»ΕΛΕΓΕ ΟΤΙ Ο ΜΕΣΣΙΑΣ ΘΑ ΚΑΤΑΓΕΤΩ ΑΠΟ ΤΗΝ ΓΕΝΙΑ ΤΟΥ ΔΑΒΙΔ
ΕΑΝ ΔΕΧΤΟΥΜΕ ΤΗΝ ΆΜΩΜΟ .ΣΥΛΛΗΨΗ ,Ο ΥΙΟΣ ΤΗΣ ΜΑΡΙΑΣ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΚΑΜΙΑ ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΤΟ ΣΠΕΡΜΑ ΤΟΥ ΙΩΣΗΦ, ΑΠΟΓΟΝΟΥ ΤΟΥ ΔΑΒΙΔ.
ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑ
Η ΔΕΝ ΚΑΤΑΓΕΤΕ ΑΠΟ ΤΗΝ ΓΕΝΕΑ ΤΟΥ ΔΑΒΙΔ (ΟΠΟΤΕ ΤΟ ΤΑΙΡΙΑΣΜΑ ΤΗΣ ΠΡΟΦΗΤΕΙΑΣ ΠΑΕΙ ΠΕΡΙΠΑΤΟ)
Η ΚΑΤΑΓΕΤΕ ΑΠΟ ΤΗΝ ΓΕΝΕΑ ΤΟΥ ΔΑΒΙΔ ΜΕΣΩ ΙΩΣΗΦ (ΟΠΟΤΕ Η ΆΜΩΜΟΣ ΣΥΛΛΗΨΗ (ΠΑΕΙ ΠΕΡΙΠΑΤΟ ΜΕ ΤΗΝ ΣΕΙΡΑ ΤΗΣ)
ΑΝ ΚΑΙ ΠΑΛΙ ΔΕΧΤΟΥΜΕ ΤΗΝ ΓΕΝΕΟΛΟΓΙΑ ΑΠΟ ΔΑΒΙΔ ΣΕ ΙΩΣΗΦ
ΠΟΙΑ ΕΙΝΑΙ Η ΣΩΣΤΗ ?
ΤΟΥ ΜΑΤΘΑΙΟΥ (Α 1-17)
Η
ΤΟΥ ΛΟΥΚΑ(Γ 23-28)
ΟΙ ΟΠΟΙΕΣ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ (ΕΚΤΟΣ ΤΗΣ ΑΡΧΗΣ ΚΑΙ ΤΟΥ ΤΕΛΟΥΣ )ΚΑΜΙΑ ΜΑ ΚΑΜΙΑ ΣΧΕΣΗ ΜΕΤΑΞΥ ΤΟΥΣ
ΜΟΥ ΦΕΝΕΤΑΙ ΟΤΙ ΟΙ ΑΝΩΝΥΜΟΙ ΣΥΓΓΡΑΦΕΙΣ ΤΩΝ ΕΥΑΓΓΕΛΙΩΝ ΤΑ ΕΧΟΥΝ ΚΑΝΕΙ ΨΙΛΟΜΠΑΧΑΛΟ……………………………………..
ΘΑ ΤΟ ΕΠΑΝΑΛΑΜΒΑΝΩ ΜΕΧΡΙ ΚΑΠΟΙΟΣ "ΦΩΤΙΣΜΕΝΟΣ"ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ ΝΑ ΜΟΥ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙ.................................................................................................................................
quote:
ΡΕ ΠΑΙΔΙΑ ΕΓΩ ΕΧΩ ΜΙΑ ΑΠΟΡΙΑ
Η «ΠΡΟΦΗΤΕΙΑ»ΕΛΕΓΕ ΟΤΙ Ο ΜΕΣΣΙΑΣ ΘΑ ΚΑΤΑΓΕΤΩ ΑΠΟ ΤΗΝ ΓΕΝΙΑ ΤΟΥ ΔΑΒΙΔ
ΕΑΝ ΔΕΧΤΟΥΜΕ ΤΗΝ ΆΜΩΜΟ .ΣΥΛΛΗΨΗ ,Ο ΥΙΟΣ ΤΗΣ ΜΑΡΙΑΣ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΚΑΜΙΑ ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΤΟ ΣΠΕΡΜΑ ΤΟΥ ΙΩΣΗΦ, ΑΠΟΓΟΝΟΥ ΤΟΥ ΔΑΒΙΔ.
ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑ
Η ΔΕΝ ΚΑΤΑΓΕΤΕ ΑΠΟ ΤΗΝ ΓΕΝΕΑ ΤΟΥ ΔΑΒΙΔ (ΟΠΟΤΕ ΤΟ ΤΑΙΡΙΑΣΜΑ ΤΗΣ ΠΡΟΦΗΤΕΙΑΣ ΠΑΕΙ ΠΕΡΙΠΑΤΟ)
Η ΚΑΤΑΓΕΤΕ ΑΠΟ ΤΗΝ ΓΕΝΕΑ ΤΟΥ ΔΑΒΙΔ ΜΕΣΩ ΙΩΣΗΦ (ΟΠΟΤΕ Η ΆΜΩΜΟΣ ΣΥΛΛΗΨΗ (ΠΑΕΙ ΠΕΡΙΠΑΤΟ ΜΕ ΤΗΝ ΣΕΙΡΑ ΤΗΣ)
ΑΝ ΚΑΙ ΠΑΛΙ ΔΕΧΤΟΥΜΕ ΤΗΝ ΓΕΝΕΟΛΟΓΙΑ ΑΠΟ ΔΑΒΙΔ ΣΕ ΙΩΣΗΦ
ΠΟΙΑ ΕΙΝΑΙ Η ΣΩΣΤΗ ?
ΤΟΥ ΜΑΤΘΑΙΟΥ (Α 1-17)
Η
ΤΟΥ ΛΟΥΚΑ(Γ 23-28)
ΟΙ ΟΠΟΙΕΣ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ (ΕΚΤΟΣ ΤΗΣ ΑΡΧΗΣ ΚΑΙ ΤΟΥ ΤΕΛΟΥΣ )ΚΑΜΙΑ ΜΑ ΚΑΜΙΑ ΣΧΕΣΗ ΜΕΤΑΞΥ ΤΟΥΣ
ΜΟΥ ΦΕΝΕΤΑΙ ΟΤΙ ΟΙ ΑΝΩΝΥΜΟΙ ΣΥΓΓΡΑΦΕΙΣ ΤΩΝ ΕΥΑΓΓΕΛΙΩΝ ΤΑ ΕΧΟΥΝ ΚΑΝΕΙ ΨΙΛΟΜΠΑΧΑΛΟ……………………………………..
ΘΑ ΤΟ ΕΠΑΝΑΛΑΜΒΑΝΩ ΜΕΧΡΙ ΚΑΠΟΙΟΣ "ΦΩΤΙΣΜΕΝΟΣ"ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ ΝΑ ΜΟΥ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙ.................................................................................................................................
Φίλε Νικ,
Ορίστε λοιπόν που υπάρχουνΦΩΤΙΣΜΕΝΟΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ που απαντούν στο ερώτημά σου.