- Illusions... - "Μεταξύ τυρού και αχλαδιού"

www.eyetricks.com/wordjumble.htm

εντυπωσιαστηκα.ποια ειναι η αποψη σας?

οσο για ατυο που εεπις φλιε udenaefeted στωσο αλλα αεχτσο!!!!!

Άτσα να πνάε!

quote:

---

ατσα χετσα! [φιλικά!]

---

-----------------------
"I have no master. I am CHAOS!"

Ένας ομοφυλόφιλος δεν φταίει πάντα για τους πειρασμούς του. Απλώς πρέπει σιγά σιγά να μην κάνει πράξη τις επιθυμίες του. Απο κει και πέρα έχει ο Θεός. Αν πολεμά την ορέξεις του ο ομοφυλόφιλος, θα πάρει μεγάλο στεφάνι! Ναι ο Θεός επέτρεψε ο ομοφυλόφιλος να έχει αυτό το πάθος. Ο καθένας έχει το δικό του πάθος (ή τα δικά του). Γιατί τα επιτρέπει ο Θεός; Για να τα νικήσουμε και να γίνουμε άγιοι! Δηλαδή εάν εγώ ζηλεύω τον γείτονα και τυρρανιέμαι απ' αυτό το πάθος, θα πω "δεν βαριέσαι αυτή είναι η φύση μου, ας τον ληστέψω"; Nα τονίσω ότι ο Χριστός μας πέθανε πάνω στον Σταυρό (και) για τους ομοφυλόφιλους... Αν εκείνοι τον αγαπάνε, θα τους ξεπλύνει από τις κηλίδες με το Πανάγιο Αίμα Του!

Και πρέπει να ΤΟΝΙΣΟΥΜΕ επίσης ότι δεν θα πάνε στην κόλαση οι ομοφυλόφιλοι αλλά οι αρσενοκοίτες. Με άλλα λόγια ο Απόστολος Παύλος δεν μιλά για τους ομοφυλόφιλους που προσπαθούν να πολεμήσουν την επιθυμία για άλλους άνδρες, αλλά για όσους παραδίνονται στο σοδομισμό. "Πας γαρ ο αιτών λαμβάνει και ο ζητών ευρίσκει και τω κρούοντι ανοιγήσεται."(Κατά Ματθαίον 7/ζ 8) Αν ένας εκ φύσεως ομοφυλόφιλος αγωνιστεί, θα σωθεί οπωσδήποτε.

Καλύτερα να βάλουμε ως τίτλο "Οι σεξουαλικές σχέσεις από τη σκοπιά της Εκκλησίας" ή κάτι τέτοιο. Και όποιος θέλει να συμπληρώσει για να γίνει μια ολοκληρωμένη μελέτη. Να βάλουμε και αναίρεση του παραμυθιού περί Χριστού και Μαγδαληνής και Νεανία και για τους ευνούχους/μοναχούς (χριστιανούς και νεοπλατωνικούς)? Να ασχοληθούμε και με το θέμα της αντισύλληψης? Και της έκτρωσης? Το κειμενάκι αυτό έχει σκοπό να δείξει ότι:

1)Οι αποφάσεις της Εκκλησίας σχετικά με το θέμα του σεξ ΕΙΝΑΙ εντολές του Χριστού.

2)Οι περιορισμοί αυτοί δεν είναι "σκοταδιστικοί", "άχαροι", "πουριτανιστικοί", "ενάντιοι στην ανθρώπινη φύση ή ελευθερία", "σιωνιστικό κατασκεύασμα" κλπ.

2)Οι ʼγιοι Σέργιος και Βάκχος ΔΕΝ ήταν εραστές

3)Ο Δαυίδ και ο Ιωνάθαν ΔΕΝ ήταν εραστές

4)Δεν μπορεί κάποιος να αγαπά τον αυνανισμό, την πορνεία και τον σοδομισμό και να λέει ότι πιστεύει.

Τελευταία κάποιοι προτεσταντικοί κύκλοι ισχυρίζονται επίσημα ότι η ομοφυλοφιλία, ο αυνανισμός και το προγαμιαίο σεξ δεν είναι αμαρτήματα. Μερικοί έχουν φτάσει στο σημείο να μιλούν για "ομοφυλοφιλικό θρησκευτικό γάμο". Γνωστό είναι ότι η αγγλικανική "εκκλησία" έχει χειροτονήσει αρκετούς ομοφυλόφιλους κληρικούς. Εκτός απ' αυτό, πολλές ομοφυλοφιλικές "χριστιανικές" κοινότητες έχουν δημιουργηθεί στο εξωτερικό... Φυσικά στην εποχή μας υπάρχουν και μερικοί "ορθόδοξοι" κατ' όνομα που υποστηρίζουν διάφορα πάθη σεξουαλικά.

Αν θέλουμε να είμαστε κοντά στον Χριστό, αν θέλουμε δηλαδή να Τον έχουμε φίλο, πρέπει να Τον ακούμε. Μόνο κοντά στον Χριστό βρίσκει ανάπαυση η καρδιά μας, όπως πολύ σωστά τονίζει ο άγιος Αυγουστίνος. Όταν αμαρτάνουμε χωριζόμαστε από το Θεό και πεθαίνουμε ψυχικά, ενώ όταν μετανοούμε επιστρέφουμε κοντά του και ανασταινόμαστε. Τότε είναι που έρχεται μέσα μας το φως, η ζωή και η χαρά. Ο Θεός δεν είναι αυστηρός και δεν ''φτιάχνει" ένα σωρό κανόνες για να "καταγράψει" κάθε μας παράβαση ώστε να μας τιμωρήσει. Τιμωρός είναι ο διάβολος. Μας προειδοποιεί όμως ο Θεός πως όταν διαπράττουμε αμαρτήματα χωριζόμαστε από Εκείνον και ενωνόμαστε με το διάβολο. Γιατί και κείνος από υπερηφάνεια δεν υπακούει στον Θεό.

Είπε ο άγιος Σιλουανός ο Αθωνίτης: "Το να ικανοποιείς τις επιθυμίες σου δεν είναι ελευθερία, αλλά η κυριαρχία της αμαρτίας πάνω σου. Όλα αυτά που θεωρείς ελευθερία συνιστούν δουλεία στην αμαρτία. Η διαρκής ελευθερία είναι να ζεις με την διαρκή παρουσία του Θεού."

Ο Θεός θέλει να περνάμε καλά! Θέλει να απολαμβάνουμε ακόμη και τις κοσμικές απολαύσεις. Όμως όλα με μέτρο, γιατί όταν δεν έχουμε μέτρο γινόμαστε υπόδουλοι στα διαβολικά πάθη. Κάτι σαν ναρκομανείς... Όταν κάποιος είναι φίλος του Χριστού είναι πάντα μεσ' τη τρελλή χαρά! Ο Χριστός πάντα εδώ είναι και μας προσφέρει τη φιλία Του. Το θέμα είναι αν την δεχόμαστε εμείς. Ο Χριστός μας λέει ξεκάθαρα: "Ο έχων τας εντολάς μου και τηρών αυτάς εκείνος εστίν ο αγαπών με" (Κατά Ιωάννην 14/ιδ 21). Πρέπει να αγωνιζόμαστε συνεχώς εναντίον των παθών. Φυσικά θα πέσουμε αλλά ο Χριστός που θυσιάστηκε για εμάς έχει απέραντη κατανόηση... Το μόνο που μας ζητά είναι να ξανασηκωνόμαστε και να συνεχίσουμε τον αγώνα.

Ας ασχοληθούμε όμως με τα τρία σεξουαλικά πάθη που θεωρούνται αθώα από αμέτρητους χριστιανούς:

ΠΟΡΝΕΙΑ

Η πορνεία, όπως ονομάζεται το προγαμιαίο σεξ, είναι αμάρτημα. Δεν είναι θέμα πουριτανισμού... Ένας άνδρας ενώνεται με τη γυναίκα του από τον ίδιο τον Θεό, μέσω του Ιερού Μυστηρίου του Γάμου. Γίνεται λοιπόν το ανδρόγυνο "σάρξ μία". Το σεξ έξω από αυτή την ένωση είναι καταστροφικό για όποιον το διαπράττει. Φθείρει όχι μόνο την ένωση του άνδρα με τη γυναίκα του, αλλά και τη σχέση του ανθρώπου με τον Θεό. "Χωρισμός από το Θεό είναι θάνατος, χωρισμός από το φως είναι σκότος, και δεν είναι το φως που προκαλεί την τιμωρία της τυφλότητας"(Αγιος Ειρηναίος, Κατά Αιρέσεων ΚΖ' 2)

Λέει ο ίδιος ο Χριστός: "Ηκούσατε ότι ερρέθη τοις αρχαίοις, ου μοιχεύσεις. Εγώ δε λέγω υμίν ότι πας ο βλέπων γυναίκα προς επιθυμήσαι αυτήν ήδη εμοίχευσεν αυτήν εν τη καρδία αυτού."(Κατά Ματθαίον 5/ε 27-28)

Περισσότερα για την πορνεία βρίσκονται στα εξής εδάφια: Πράξεις 15/ιε 20, 29 21/κα 25, Προς Ρωμαίους 1/α 29, Α Προς Κορινθίους 5/ε 1 6/ς 13, 18 7/ζ 2 10/ι 8, Β Προς Κορινθίους 12/ιβ 21, Προς Γαλάτας 5/ε 19, Προς Εφεσίους 5/ε 3, Προς Κολασσαείς 3/γ 5, Α Προς Θεσσαλονικείς 4/δ 3, Α' Προς Τιμόθεον α/1 8-10.

ΑΥΝΑΝΙΣΜΟΣ

Ο αυνανισμός είναι και αυτός ένα είδος πορνείας, κάτι πολύ βρώμικο και επονείδιστο. Σαφώς και αναφέρεται ως αμάρτημα από την Αγία Γραφή:

"Μη πλανάσθε· ούτε πόρνοι ούτε ειδωλολάτραι ούτε μοιχοί ούτε μαλακοί (αυτοί που πράττουν την μαλακία) ούτε αρσενοκοίται ούτε πλεονέκται ούτε κλέπται ούτε μέθυσοι, ου λοίδοροι, ουχ άρπαγες βασιλείαν Θεού κληρονομήσουσι."(Α' Προς Κορινθίους 6/ς 9-10)

ΟΜΟΦΥΛΟΦΙΛΙΑ

Για να δικαιολογήσουν όσοι θέλουν να παραμείνουν και ομοφυλόφιλοι και χριστιανοί τους διεσταμμένους ισχυρισμούς τους έχουν κατασκευάσει κάποια παραμύθια. Το πιο διάσημο είναι ο "έρωτας" μεταξύ του Προφητάνακτα Δαυίδ και του Ιωνάθαν.

Πουθενά όμως δεν αναφέρεται στην Αγία Γραφή ότι ο Δαυίδ είχε σεξουαλικές σχέσεις με τον Ιωνάθαν! Φίλοι ήταν και αγαπούσαν πολύ ο ένας τον άλλο. Δηλαδή δεν μπορεί να υπάρξει αγάπη χωρίς σοδομισμό;;; Ίσως παραθέσει κάποιος ως "απόδειξη" ότι οι δυο αυτοί δίκαιοι ήταν εραστές το εξής εδάφιο, όπου μιλά ο Δαυίδ για τον νεκρό Ιωνάθαν :

"Αλγώ επί σοι, αδελφέ μου Ιωνάθαν· ωραιώθης μοι σφόδρα, εθαυμαστώθη η αγάπησίς σου εμοί υπέρ αγάπησιν γυναικών."(Β' Βασιλειών 1/α 26)

Όμως εδώ δεν ταυτίζεται η σχέση τους με ερωτική σχέση, μεταξύ άνδρα και γυναίκας! Αντιθέτως, η αγάπη που είχαν ο ένας για τον άλλον ξεπερνούσε την αγάπη μεταξύ άνδρα και γυναίκας. Ήταν δηλαδή άλλο είδος αγάπης, όχι ερωτική. Η φράση αυτή, λοιπόν, αποδεικνύει ότι υπήρχε αγνή πλατωνική φιλία μεταξύ δυο ανδρών.

Αν ήταν όντως ομοφυλόφιλος ο Δαυίδ θα τον κατέκρινε γι' αυτό ο Θεός και δεν θα του έδινε τόσες ευλογίες. Μήπως δεν τον κατέκρινε και δεν τον τιμώρησε ο Θεός για τα αμαρτήματα που διέπραξε; Η Αγία Γραφή, όταν αναφέρει κάποιο αμάρτημα, το καταδικάζει!!! Δεν το ωραιοποιεί και μας αποτρέπει απ' το να το μιμηθούμε. Εξάλλου αν ήταν ομοφυλόφιλος δεν θα γλύτωνε τον λιθοβολισμό(Λευιτικόν 20/κ 13)...

Λένε επίσης οι υπέρμαχοι του σοδομισμού ότι οι άγιοι μάρτυρες Σέργιος και Βάκχος ήταν εραστές και είχαν νυμφευτεί!!! Επέλεξαν αυτούς τους δυο επειδή τους συνέδεε ισχυρή φιλία και επειδή μια από τις τιμωρίες που υπέστησαν εξαιτίας της ομολογίας της πίστης τους ήταν η διαπόμπευση με γυναικεία ρούχα. Ξέχνανε ότι αυτό ήταν τιμωρία που τους επιβλήθηκε από τον αυτοκράτορα προς εξευτελισμό λόγω της Χριστιανικής τους πίστης. Δεν ήταν προσωπική τους επιθυμία!

Η σχετική με τους αγίους πηγή που διαθέτουμε είναι ένα αρχαίο λατινικό κείμενο που μιλά για τον βίο και το μαρτύριό τους. Αν το μελετήσουμε χωρίς να έχουμε τυφλωθεί από λαγνεία, θα δούμε ότι η σχέση που συνέδεε τους αγίους ήταν ΦΙΛΙΚΗ και όχι ΕΡΩΤΙΚΗ.

"Ήταν [ο Σέργιος και ο Βάκχος] σαν ένας άνθρωπος μέσα στην αγάπη τους για τον Χριστό και ποτέ δεν αποχωριζόταν ο ένας τον άλλον στην στρατιωτική τους υπηρεσία, ενωμένοι όχι με φυσικό τρόπο αλλά με την αλυσίδα της πίστεως, πάντοτε ψέλνοντας και λέγοντας "Ιδού δη τί καλόν ή τί τερπνόν, αλλ' ή το κατοικείν αδελφούς επί το αυτό"(Ψαλμοί 132/ρλβ' 1). Ήταν λοιπόν έξυπνοι και χαρούμενοι στρατιώτες του Χριστού που μελετούσαν με επιμέλεια τις θεόπνευστες γραφές για να καταστρέψουν το διαβολικό ψεύδος και πολεμούσαν με θάρρος για να νικήσουν τους εχθρούς."(Το Μαρτύριο των Αγίων Σεργίου και Βάκχου [BHL 7599], παράγραφος 7)

Βλέπουμε λοιπόν ότι:

1)Δεν ήταν ενωμένοι με φυσικό, σαρκικό τρόπο!

2)Ήταν ενωμένοι μέσα από τη θερμή τους πίστη στον Χριστό.

3)Ήταν ενωμένοι ως αδελφοί, και όχι ως "ανδρόγυνο".

4)Μελετούσαν τις θεόπνευστες γραφές(οι οποίες καταδικάζουν την ομοφυλοφιλία).

5)Πολεμούσαν τον διάβολο και δεν έπρατταν το θέλημά του.

Επιπλέον, διαβάζοντας την συνέχεια του κειμένου, θα δούμε ότι υπέστησαν πολλά βασανιστήρια και μαρτυρικό θάνατο. Και αυτό επειδή αγαπούσαν τον Χριστό μέχρι θανάτου. Κάποιος που αγαπά τον Χριστό προσπαθεί να τηρεί τις εντολές Του(Κατά Ιωάννην 14/ιδ 21).

Όμως οι αιρετικοί αυτοί παρερμηνεύουν και τις νομοθεσίες της Αγίας Γραφής ακόμα, προσπαθώντας να δείξουν ότι επιτρέπεται η ομοφυλοφιλία. Ας δούμε όμως τί λέει στ' αλήθεια για την ομοφυλοφιλία.

"Και είπεν Αδάμ· τούτο νυν οστούν εκ των οστέων μου και σαρξ εκ της σαρκός μου· αύτη κληθήσεται γυνή, ότι εκ του ανδρός αυτής ελήφθη αύτη· ένεκέν τούτου καταλείψει άνθρωπος τον πατέρα αυτού και την μητέρα αυτού και προσκολληθήσεται προς την γυναίκα αυτού, και έσονται οι δύο οι σάρκα μίαν."(Γένεσις 2/β 23-24)

Αρα ο Θεός προόρισε για όλους τους άνδρες να ενωθούν με μια γυναίκα ο καθένας. Φυσικά υπάρχει και η εναλλακτική επιλογή της αγαμίας(Κατά Ματθαίον 19/ιθ)...

"Και μετά άρσενος ου κοιμηθήση κοίτην γυναικείαν· βδέλυγμα γαρ εστι."(Λευιτικόν 18/ιη 22)

"Και ος αν κοιμηθή μετά άρσενος κοίτην γυναικός, βδέλυγμα εποίησαν αμφότεροι· θανάτω θανατούσθωσαν, ένοχοι εισιν."(Λευιτικόν 20/κ 13)

Η "κοίτη γυναικός" είναι η σαρκική ένωση, κάτι που πρέπει να γίνει μόνο μεταξύ του άνδρα και της γυναίκας του. Κάποιοι λένε αυθαίρετα πως οι παραπάνω διατάξεις αναφέρονται σε όσους κοιμούνται και με άνδρες και με γυναίκες. Η Αγία Γραφή δεν λέει τίποτα τέτοιο! Μιλά για εκείνους τους άνδρες που κοιμούνται με άνδρες όπως αρμόζει να κοιμούνται με τις συζύγους τους.

"Μη πλανάσθε' ούτε πόρνοι ούτε ειδωλολάτραι ούτε μοιχοί ούτε μαλακοί ούτε αρσενοκοίται ούτε πλεονέκται ούτε κλέπται ούτε μέθυσοι, ου λοίδοροι, ουχ άρπαγες βασιλείαν Θεού κληρονομήσουσι."(Α' Προς Κορινθίους 6/ς 9-10)

"Οίδαμεν δε ότι καλός ο νόμος, εάν τις αυτώ νομίμως χρήται, ειδώς τούτο, ότι δικαίω νόμος ου κείται, ανόμοις δε και ανυποτάκτοις, ασεβέσι και αμαρτωλοίς, ανοσίοις και βεβήλοις, πατρολώαις και μητρολώαις, ανδροφόνεις, πόρνοις, αρσενοκοίταις, ανδραποδισταίς, ψεύσταις, επιόρκοις, και ει τι έτερον τη υγιαινούση διδασκαλία αντίκειται"(Α' Προς Τιμόθεον α/1 8-10)

Όσοι ισχυρίζονται ότι οι σεξουαλικές σχέσεις μεταξύ ατόμων του ίδιου φύλου δεν είναι αμαρτωλές, μεταφράζουν τη λέξη "αρσενοκοίτης" είτε ως "αρσενικός ιερόδουλος" είτε "ως άνδρας που κάνει σεξουαλικά παραπτώματα". Και αυτό επειδή αγνοούν τα ελληνικά, εφόσον ακόμη και σήμερα αρσενοκοίτης ονομάζεται ο ομοφυλόφιλος...

Η λέξη "αρσενοκοίτης" αποτελείται από τα συνθετικά "άρσενι" και "κοίτης". Η λέξη "άρσενι" είναι δοτική πτώση της λέξης "άρσεν"(ή "άρρεν") και μεταφράζεται "με άρρενα". Κοίτης σημαίνει "αυτός που πλαγιάζει", και προέρχεται από το ρήμα "κείμαι". Συνεπώς ο αρσενοκοίτης είναι αυτός που πλαγιάζει με άρρενες γενικότερα, όχι απαραίττητα για χρήματα.

Κάποιοι υπέρμαχοι του σοδομισμού θα πουν ότι αρσενοκοίτης είναι "ο άρρεν που πλαγιάζει (αμαρτωλά)". Πού τη βρήκαν τη λέξη "αμαρτωλά"; Αλλά τί ορίζουν αυτοί ως αμαρτωλό σεξ άραγε; Εξάλλου, στα επίθετα ποτέ δεν προέρχεται το πρώτο συνθετικό από το υποκείμενο. Για παράδειγμα ο "ειδωλολάτρης" είναι αυτός που λατρεύει είδωλα. Όχι το είδωλο που λατρεύει!

Για όσους "χριστιανούς" διδάσκουν ότι ο σοδομισμός είναι θεάρστος μιλά και ο άγιος Ιούδας. Μας διαβεβαιώνει δε ότι οι διδασκαλίες τους είναι ψεύτικες:

"Παρεισέδυσαν γαρ τινες άνθρωποι, οι πάλαι προγεγραμμένοι εις τούτο το κρίμα, ασεβείς, την του Θεού ημών χάριν μετατιθέντες εις ασέλγειαν και τον μόνον δεσπότην και Κύριον Ιησούν Χριστόν αρνούμενοι... Ως Σόδομα και Γόμορρα και αι περί αυτάς πόλεις τον όμοιον τούτοις τρόπον εκπορνεύσασαι και απελθούσαι οπίσω σαρκός ετέρας πρόκεινται δείγμα πυρός αιωνίου δίκην υπέχουσαι"(Ιούδα 4,7)

Η εποχή στην οποία ζούμε είναι δύσκολη και ο κόσμος κοντεύει να πνιγεί στην αμαρτία και την απιστία. Για το κατάντημα του κόσμου που χειροτερεύει με το χρόνο προφήτευσε και ο Απόστολος Παύλος:

"Τούτο δε γίνωσκε, ότι εν εσχάταις ημέραις ενστήσονται καιροί χαλεποί· έσονται γαρ οι άνθρωποι φίλαυτοι, φιλάργυροι, αλαζόνες, υπερήφανοι, βλάσφημοι, γονεύσιν απειθείς, αχάριστοι, ανόσιοι, άστοργοι, άσπονδοι, διάβολοι, ακρατείς, ανήμεροι, αφιλάγαθοι, προδόται, προπετείς, τετυφωμένοι, φιλήδονοι μάλλον ή φιλόθεοι, έχοντες μόρφωσιν ευσεβείας, την δε δύναμιν αυτής ηρνημένοι. και τούτους αποτρέπου. εκ τούτων γαρ εισιν οι ενδύνοντες εις τας οικίας και αιχμαλωτίζοντες γυναικάρια σεσωρευμένα αμαρτίαις, αγόμενα επιθυμίαις ποικίλαις, πάντοτε μανθάνοντα και μηδέποτε εις επίγνωσιν αληθείας ελθείν δυνάμενα. όν τρόπον δε Ιαννής και Ιαμβρής αντέστησαν Μωϋσεί, ούτω και ούτοι ανθίστανται τη αληθεία, άνθρωποι κατεφθαρμένοι τον νούν, αδόκιμοι περί την πίστιν. αλλ' ου προκόψουσιν επί πλείον· η γαρ άνοια αυτών έκδηλος έσται πάσιν, ως και η εκείνων εγένετο."(Β Προς Τιμόθεον 3/γ 1-9).

1)Οι αποφάσεις της Εκκλησίας σχετικά με το θέμα του σεξ ΕΙΝΑΙ εντολές του Χριστού.

Με την ευκαιρία του παρόντος θα ηθελα να απευθυνω χαιρετισμο σε ολα τα μελη του site καθως ειναι το πρωτο μου μηνυμα σε αυτο.Συγχαρητηρια επισης και στο site για την ωραια του θεματολογια και τα εμπεριστατωμενα του αρθρα.

Τωρα σχετικα με το τις αποψεις σου ZOIRE θα ηθελα να επισημανω οτι οι αποφασεις της εκκλησιας δεν ειναι εντολες του Χριστου αλλα η ερμηνεια της πανω σε κειμενα που εχουν γραφει για τη διδασκαλια του Ιησου απο ανθρωπους.

Του Χριστου η διδασκαλια ως επικεντρο της εχει την αγαπη και οχι την τιμωρια.

Μην αφηνεις να χειραγωγουν την σκεψη σου επιχηρηματιες.

Saman

Η λογικη της εκκλησιας οπως αυτη οργανωθηκε μετα την Συνοδο της Νικαιας αλλα και ολα τα ιερατεια απο αρχαιοτατων χρονων ειναι καθαρα αυτη μιας επιχειρησης. Το αντικειμενο εμποριας τους ειναι η μεσολαβηση μεταξυ Θεου και ανθρωπου. Ειναι λοιπον εταιρειες παροχης υπηρεσιων μονο που το target group ειναι ολη η ανθρωποτητα.

Το βασικο προβλημα των εταιρειων αυτων ανεκαθεν ηταν οτι η φυση του προιντος δεν αφηνει πολλα περιθωρια για μεσολαβηση καθως η επικοινωνια ΘΕΟΥ-ΑΝΘΡΩΠΟΥ ειναι μια βαθια εσωτερικη διαδικασια η οποια δεν χρειαζεται ιδιαιτερα προσοντα για επιτευχθει.

Καποια Ιερατεια στο παρελθον για να προσεγγισουν "καταναλωτες" προσεφεραν ηδονιστικα αγαθα σε αυτους (πχ Διονυσιακη Λατρεια).
Καποια άλλα , μεσα σε αυτα και η "Χριστιανικη" εκκλησια εκμεταλευτηκαν το αρχεγονο φοβο του ανθρωπου για το θανατο και την επιθυμια του για μεταθανατια ζωη.

Ετσι λοιπον επρεπε να θεσπιστουν μια σειρα απο κανονες ,για τους οποιους επρεπε να υπαρχει επιβραβευση και τιμωρια , ετσι ωστε τα ιερατεια να μπουν στη μεση σαν κριτες και καθοδηγητες των πιστων ωστε αυτοι να οδηγηθουν στον Παραδεισο.

Μην ξεχναμε οτι την περιοδο που η "Εκκλησια του Χριστου" πηρε την μορφη εταιρειας η πλειονοτητα των ανθρωπων ηταν αγγραματοι και απαιδευτοι,πραγμα που εκανε τη χειραγωγηση τους ποιο ευκολη.

Οι κανονες λοιπον που θεσπιστηκαν ηταν η καταπιεση των ανθρωπινων ορμων οπως πολυ ωραια αναφερεις,η καταπιεση της ελευθερης σκεψης (Πιστευε και μη ερευνα) και μια σειρα αλλων περιορισμων ,οι οποιες ηταν πολυ ευκολο να ελεγθουν απο τους ιερεις ,οι οποιοι ελαβαν εξ ουρανου το δικαιωμα της συγχωρεσης και της τιμωριας.

Ολα αυτα ενσωματωθηκαν στην παραδοση των λαων , πολλες φορες δια πυρος και σιδηρου , φτανοντας στις μερες μας να ειναι δογματα υπερανω πασης αμφισβητησης.

Υπενθυμιζω οτι η κυρια πτυχη της διδασκαλιας του Ιησου Χριστου ειναι η αγαπη και οχι αν καποιος εχει τον κο** ταλιρο ή οχι.

Κατα τη γνωμη μου σαν σκεπτομενοι ανθρωποι θα πρεπει να ασπαστουμε τις βασικες αρχες της διδασκαλιας του Ιησου , να προσπαθουμε να τις εφαρμοζουμε στη ζωη μας και οχι να ερχομαστε σε αντιπαραθεση και να σπαταλαμε φαια ουσια για το αν ή οχι πρεπει να να ακολουθουμε τους κανονες μιας Εταιρειας της οποιας στο κατω κατω ουτε μετοχες εχουμε ουτε μερισμα παιρνουμε

Φιλικα

Saman

quote:

---

Τωρα σχετικα με το τις αποψεις σου ZOIRE θα ηθελα να επισημανω οτι οι αποφασεις της εκκλησιας δεν ειναι εντολες του Χριστου αλλα η ερμηνεια της πανω σε κειμενα που εχουν γραφει για τη διδασκαλια του Ιησου απο ανθρωπους.

Του Χριστου η διδασκαλια ως επικεντρο της εχει την αγαπη και οχι την τιμωρια.

---

ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ.

quote:

---

ΠΟΛΛΑ ΑΠΟ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΑΝΑΦΕΡΕΙΣ ΦΙΛΕ ZOIRΕ ΑΝΑΦΕΡΟΝΤΑΙ ΣΤΙΝ ΑΓΙΑ ΓΡΑΦΗ ΚΑΙ ΣΤΙΣ ΠΡΑΞΕΙΣ ΤΩΝ ΑΠΟΣΤΟΛΩΝ ΟΧΙ ΟΜΩΣ ΣΤΑ ΕΥΑΓΓΕΛΙΑ.
(ΑΥΤΟ ΕΙΑΙ ΒΑΣΙΚΟ ΓΙΑ ΤΗΝ ΜΕΤΕΠΕΙΤΑ ΣΥΖΗΤΗΣΗ ΜΑΣ.)

ΟΙ ΠΡΑΞΕΙΣ ΤΩΝ ΑΠΟΣΤΟΛΩΝ ΕΙΝΑΙ ΜΙΑ ΑΡΧΗ ΔΟΓΜΑΤΙΣΜΟΥ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΑΝΙΣΜΟΥ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΜΙΑ ΒΑΣΗ ΓΙΑ ΤΟ ΜΕΤΕΠΕΙΤΑ ΙΕΡΑΤΕΙΟ ΠΟΥ ΘΑ ΔΙΑΜΟΡΦΩΣΕΙ ΣΧΕΔΟΝ ΑΓΝΩΡΙΣΤΟ ΑΠΟ ΤΟΝ ΙΔΡΥΤΗ ΤΟΥ, ΤΟΝ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟ.

---

ΑΝΙΚΗΤΩΝ ΑΠΤΕΤΑΙ ΟΥΔ'ΑΙΔΗΣ

γράφεις.
"Ένας ομοφυλόφιλος δεν φταίει πάντα για τους πειρασμούς του. κλπ."

απάντηση.
Ο Χριστός είπε ότι ο ομοφύλόφιλος μπορεί να είναι και εκ γενετής.
Δηλαδή όταν εμείς έχουμε 2 χέρια, τι να πούμε σ αυτόν που έχει 1? Να προσπαθήσει?
Δε μιλώ γι αυτόυς τους ψυχολογικά οδηγούμενους.

Γραφεις
"Και πρέπει να ΤΟΝΙΣΟΥΜΕ επίσης ότι δεν θα πάνε στην κόλαση οι ομοφυλόφιλοι αλλά οι αρσενοκοίτες. Με άλλα λόγια ο Απόστολος Παύλος δεν μιλά για τους ομοφυλόφιλους που προσπαθούν να πολεμήσουν την επιθυμία για άλλους άνδρες, αλλά για όσους παραδίνονται στο σοδομισμό. "Πας γαρ ο αιτών λαμβάνει και ο ζητών ευρίσκει και τω κρούοντι ανοιγήσεται."(Κατά Ματθαίον 7/ζ 8) Αν ένας εκ φύσεως ομοφυλόφιλος αγωνιστεί, θα σωθεί οπωσδήποτε. "

Απάντηση.
Δεν το κατάλαβα.

Γράφεις
Όταν αμαρτάνουμε χωριζόμαστε από το Θεό και πεθαίνουμε ψυχικά,

Απάντηση
παθαίνουμε και όχι πεθαίνουμε.

Γράφεις
Τιμωρός είναι ο διάβολος.
Απ.
Όχι τιμωρός αλλά αυτοτιμωρημένος

Γράφεις.
Η πορνεία, όπως ονομάζεται το προγαμιαίο σεξ, είναι αμάρτημα.

Απάντηση.
Εδώ στην ελλάδα το προγαμιαίο σεξ το ευλογούν με παπά. Αραβώνας ονομάζεται. Και καρπούζι να αγοράζαμε θα το δοκιμάζαμε. Αυτή η δοκιμασία μας προφυλάσσει από συζυγικούς καυγάδες και διαζύγια.
Οταν η εκκλησία έχει θεσπίσει τον αρραβώνα σαν δοκιμασία πριν το γάμο, που σημαίνει αν δεν σ' αρέσει αλλάζεις σύντροφο , αυτό λέει πολλά.Αυτό (για μένα) λέει ότι δεν είναι έξω απ τη φύση οι διαπροσωπικές σχέσεις.

Γράφεις
Ο Χριστός μας λέει ξεκάθαρα: "Ο έχων τας εντολάς μου και τηρών αυτάς εκείνος εστίν ο αγαπών με" (Κατά Ιωάννην 14/ιδ 21). Πρέπει να αγωνιζόμαστε συνεχώς εναντίον των παθών.

Απ.
Και ποιά είναι η εντολή του Χριστού? Να μην κάνεις?
Μα γιατί όλοι αγνοούν την εντολή του Χριστού που είπε, ότι έγω ήλθα να σας δώσω μια νέα εντολή το "αγαπάτε αλλήλους" που πάνω σ αυτό κρέμονται όλοι οι νόμοι και οι προφήτες και η Π. και η Καινή διαθήκη?
Δηλαδή το να αγωνίζεται κάποιος εναντίον των παθών του σημαίνει ότι εκπλήρωσε τις επιθυμίες του Χριστού που τον ενδιαφέρει το "ήμουν γυμνός και δεν με έντυσες" κλπ?

Όσο για τη μαλακία και τους μαλακούς. Δεν είναι τόσο απλοικά τα πράγματα.
η σωστή λέξη (αν ο απόστολος εννοεί αυτό) είναι αυνανισμός,εκ του Αυνάν που εξέχεε το σπέρμα αυτού επι την γην ινα μη γεννήσει.
Αυτό καταδικάστηκε γιατί ήταν εκούσια πράξη εναντίον της λειτουργίας της φύσης που θέλει ο άνθρωπος να κάνει απογόνους για την συντήρηση του είδους.
Είναι παρόμοιο με την έκτρωση (Όταν δεν συντρέχουν προσωπικά ή κοινωνικά ή υγεινά προβλήματα).
Θα συμφωνήσω με τον Χριστό που λέει "ουέ" στους φαρισαίους γιατί βάζουν βαριά φορτία στις πλάτες των ανθρώπων που δεν μπορούν να τα σηκώσουν.
Είναι βαρύ φορτίο να πεις σήμερα σε ένα νέο τα παραπάνω.

Βαριά φορτία έβαζαν οι φαρισαίοι στο λαό.
Εμείς με τι δικαίωμα να τα βάλουμε?

Η μεγαλύτερη αμαρτία δεν είναι η πορνεία.
Η μεγαλύτερη αμαρτία είναι να έχεις διαβάσει κάτι, κι επειδή δεν μπορείς να το επιβάλεις στον εαυτό σου να το επιβάλλεις στους άλλους, έστω συμβουλευτικά.

Αλλά αν αυτο που έχεις διαβάσει δεν το έχεις καταλάβει και (ανθρώποι είμαστε) το παρερμηνεύεις, και το επιβάλεις, αυτό είναι κάτι παραπανω από αμαρτία, ας μην πω τη λέξη...

Φίλε ZOIRE,δεν σου φαίνεται ότι η άποψη αυτή είναι από ανόητη έως γκροτέσκα? Ας εξηγηθώ. Δεν είμαι ομοφυλόφιλος,δεν μπορω να ξερω πως νοιωθουν αλλα θα προσπαθησω να προσδιορισω το θεμα απο μια πλευρα που βλεπω λογικη. Ο ομοφυλόφιλος δεν νομιζω να ξυπναε το πρωι και να λεει "πωπω,να βρω κανα τεκνο να κανω ανωμαλιες,χαχαχιχιχιχ". Μάλλον νοιωθει την ιδια ελξη που νοιωθω και εγω για μια κοπελα,και πιθανοτατα εχει το οραμα να φτιαξει μια οικογενεια-μια οικογενεια στην οποια θα βαζουν και οι δυο γονεις αφτερσεηβ,αλλά όπως και να χει οικογενεια.Δεν θα εξετασω αν το οραμα αυτο ειναι σωστο η λαθος..αλλα το να λες οτι ο Θεος τους εδωσε αυτο το....κουσουρι,που λεει και καποιος αλλος,για να τους δοκιμασει και να δει αν θα παρουν μεταλιο ειναι σαδιστικό. Μιλας πλεον για εναν ανθρωπο που θα ζησει τη ζωη του χωρις να πρεπει να νιωσει αγαπη,ερωτα,φυσικη ελξη. Μια ζωη βασανιστικη-την οποια ο ατυχος της Θεικης λοταρίας πρεπει να ζησει για να την ανταλαξει με το pass του παραδεισου? ΒΡισκω το ολο εγχειρημα εξοργιστικό.
Επισης,αν ο Θεος κανει τετοιο παιχνιδι με την ομοφυλοφιλια,μηπως το κανει και με αλλα? Μηπως πχ λεει "λοιπον,στον Χ μια σκληρυνση κατα πλακας", "του Ψ ο γιος να μεινει παραλυτος" κλπ? Κανω λαθοςμε τη λογικη αυτη,της δοκιμασιας? Και κανω λαθος που τη βρισκω οχι μονο καταχρηση εξουσιας,αλλά κομπλεξισμό?! Ομολογω οτι ποτε δεν καταλαβα κατι φιγουρες οπως ο Ιωβ η ακομα και ο Αβρααμ..ο τυπος πηγε να θυσιασει τον ιδιο του το γιο,και εμεις τον εχουμε για προτυπο αφοσιωσης στο Θεο αντι για επικινδυνο φονταμενταλιστη?