- ΥΠΕΡΦΥΣΙΚΕΣ ΔΥΝΑΜΕΙΣ - .-= Η ΨΥΧΗ =-.
RPG έχω παίξει αρκετές φορές, και συγκεκριμένα Dungeons & Dragons. Είναι πολύ ωραίο παιχνίδι, αλλά δεν είναι αθώο.
Κοιτάξτε παιδιά, το κακό δεν αρχίζει από εδώ. Πρώτα απ'όλα σκεφτείτε την δομή του παιχνιδιού: περιέχει ένα σωρό πράγματα που έχουν καταδικαστεί ως παγανιστικά/σατανιστικά, όπως σατανικές θεότητες, διαβόλους-τριβόλους, δρυίδες, μάγους και μάγισσες, ιερείς (clerics εννοώ) σε θεότητες πολυθειστικού συστήματος, ξόρκια και spellια παντώς είδους... Χώρια που τα βιβλία τα ίδια είναι... κάπως.
Δεν το αντιλαμβανόμαστε τι παίζει πίσω από αυτά. Δεν είναι το D&D το ίδιο το θέμα, είναι το μετά που μετράει. Έκανα την χαζομάρα μια φορά στην ζωή μου να μάθω στην παρέα μου σαν DM τι είναι το D&D, ενώ γνώριζα πως η άβυσσος των RPG που ακολουθεί μετά είναι τρομαχτική. Την κοτσάνα που έκανα την διαπίστωσα αργότερα, όταν πλέον ο εθισμός είχε γίνει μανία, και βαρέθηκαν το D&D και είπαν να περάσουν σε πιο... βαριά πράγματα: Vampire: The Masquerade, Demon: The Fallen και δεν συμμαζεύεται.
Και αν το D&D δικαιολογείται ως παιχνίδι, γιατί όπως και να το κάνεις, αν εξαιρέσεις τους νεκρομάντεις, τους σατανοκληρικούς και τα διαόλια, τότε το παιχνίδι μας γυρνάει πίσω στο μεσαιωνικό "παραμυθένιο" κλίμα, τα RPG που είναι αμέσως μετά από αυτό δεν δικαιολογούνται ούτε με σφαίρες. Τι βρικόλακας να το παίξεις, τι διαόλι που δαιμονίζει άλλους... Δεν είναι παιχνίδια αυτά... Αυτά σκοπό έχουν να καταστρέψουν την ανθρώπινη ψυχή, να την οδηγήσουν στην απάθεια προς τα παγανιστικά, και τέλος έρμαιο του occult.
Πόσο θυμάμαι έναν φίλο μου, καλοβολεμένο, γιος εύπορης οικογένειας ήταν κιόλας, που έλεγε: "Μα κάθε μέρα μας πίνουν το αίμα, γιατί να μην πιείς και εσύ λίγο;" προσπαθώντας να δικαιολογηθεί για το Vampire: The Masquerade...
Ας σκεφτούμε λίγο πίσω απ'την δομή του παιχνιδιού... τι ρόλο έχει το να βρίσκεται στην νευραλγική θέση του DM όταν πρωτοεισάγεσαι σε αυτό, ο "έμπειρος", ο "πεπειραμένος" τον οποίο και θα μιμηθείς αργότερα και θα θεωρήσεις αυθεντία...
ΛΥΣΣΑ ΚΑΙ ΣΥΝΕΙΔΗΣΗ
Δηλαδή το παραμύθι του Χανς και της Γκρέτελ είναι "φυσιολογικό" όταν η γριά τους προετοιμάζει για ...γεύμα; Δηλαδή αν αυτό το παραμύθι είχε γίνει RPG τι θα λέγαμε;
Τελικά καλά ήταν που νόμιζα πως το RPG είναι μόνο σοβιετικό αντιαρματικό...
Δ.Κ. ή ο άνθρωπος whisky
α)Οι καμένοι:τύποι που ζουν και αναπνέουν για να εξελίξουν τον χαρακτήρα που έχουν στο παιχνίδι,κλείνουν 24ωρα παίζοντας σε ένα δωμάτιο αγνοόντας για οτιδήποτε συμβαίνει έξω από αυτό,αυτοκαστρεφόμενα θύματα του φανταστικού κόσμου που τα RPG προβάλλουν.
β)Όσοι παίζουν για την πλάκα τους,για την παρέα και για να σκοτώσουν λίγο από τον χρόνο τους.
Δεν κρίνω κανένα.Ο καθένας κάνει τις επιλογές του.Αν κάποιοι πάντως θεωρούν υγιές το να αφιερώσει κάποιος την ζωή του σε ένα παιχνίδι ,τότε...εγώ πάσο!
quote:
xaxa , protimo ta rgp sto pc mou . pexste kanena neverwinter nights or dungeon siege na porothite :P
Συμφωνώ... 
quote:
Αν κάποιοι πάντως θεωρούν υγιές το να αφιερώσει κάποιος την ζωή του σε ένα παιχνίδι ,τότε...εγώ πάσο!
Zephyr, υπερβάλλεις. Τι διαφορά έχει το να αφιερώσεις 2-3 ώρες από τον χρόνο σου σε ένα παιχνίδι, από το να βλέπεις τηλεόραση.
Εκτός αν μιλάς για καταστάσεις που ακούμε στην Αμερική και Ιαπωνία, που τους βρίσκουνε αραχνιασμένους πάνω στον Η/Υ. Τότε πάσο.
Όποιος στο φως ζεστάθηκε, είδε κι έζησε στο φως...
όποιος στο φως τυφλώθηκε, αξιώθηκε αιώνιο σκοτάδι...
Έπρεπε να καώ όμως πρώτα με τα RPG για να πάρω χαμπάρι τι καραμέλα μασούσα τόσο καιρό.
Αν και δεν έχω παίξει ποτέ D&D σε επίπεδο pen and paper,δηλαδή με άλλους παίκτες, έχω παίξει πολλές ώρες Crpg, δηλαδή rpg σε υπολογιστή, όπως Baldur's Gate I και ΙΙ, NeverWinter Nights κ.λ.π.
Καταρχάς πιστεύω ότι σε ηλικίες που πλέον έχει αποκρυσταλωθεί η διαφορά του virtual (ιδεατού) κόσμου των υπολογιστών σε σχέση με τον πραγματικό δεν τίθεται θέμα ψυχολογικών προβλημάτων από αντίστοιχες ασχολίες. Δεν αναφέρομαι βέβαια σε αυτούς που μή έχοντας κοινωνική ζωή αποκτούν μία τέτοια virtual μέσω ένος τέτοιου κόσμου. Ούτως ή άλλως τα άτομα αυτά (ακόμα και ενήλικα) είναι ήδη άτομα μειωμένης κοινωνικότητας και σαφέστατα κατά την άποψη μου δεν τίθεται θέμα περαιτέρω διαφοροποίησης. Ίσως όμως αυτοί οι άνθρωποι μέσω ενός τέτοιου παιχνιδιού να μπορούν να αυξήσουν την κοινωνικότητά τους. Ποιός ξέρει???
Όσον αφορά νεότερες ηλικίες, είναι για μένα (καθώς είμαι πατέρας δύο παιδιών) θέμα της οικογένειας η προσοχή στις δραστηριότητες των παιδιών (και αναφέρομαι σε όλες τις δραστηριότητες και όχι μόνο στα rpg) ώστε να κοινωνικοποιηθούν, να κατανοούν τη διαφορά του πραγματικού κόσμου σε σχέση με αυτόν των παραμυθιών, των υπολογιστών ή της τηλεόρασης.
Βέβαια από την άλλη αν δούμε βαθύτερα τον κόσμου που παρουσιάζεται στα rpg, θα δούμε ότι δεν διαφέρει ιδιαίτερα από τον πραγματικό που ζούμε. Οι χαρακτήρες χονδροειδώς διαχωρίζονται σε κατηγορίες καλών ή κακών (good aligment, bad aligment, neutral κτλ) και εδώ έγκειται ίσως και η ομορφιά του να δράσεις μέσω διαφορετικών εκδοχών της ίδιας ιστορίας με άλλα πρόσωπα που έχουν διαφορετικούς χαρακτήρες (βέβαια σε άμεση συνάρτηση, πάντα αναφέρομαι σε crpg, με την δυνατότητα των προγραμματιστών για μή γραμμική δράση).
Όλα τα υπόλοιπα, βασίζονται σε ήδη γνωστά στην κουλτούρα μας μύθων, όπως νεράιδες, ξωτικά, τέρατα, μάγισες, κ.ο.κ. που απλά ανάλογα με την δημιουργικότητα των σεναριογράφων δημιουργούν ενδιαφέροντα ή μή σενάρια.
Εν κατακλείδι και όσον αφορά άτομα χωρίς ιδιαίτερες ψυχολογικές διαφοροποιήσεις από τον μέσο όρο, με ανεπτυγμένη την κρτική σκέψη, δεν θεωρώ ότι τα rpg δημιουργούν πρόβλημα. Είναι Interactive παιχνίδια, για μένα μακράν καλλίτερα από το να κάθομαι στην τηλεόραση, που μας βοηθούν να περάσουμε ευχάριστα κάποιες ελεύθερες ώρες.
Φιλικά
Tomcat
quote:
Καταρχάς πιστεύω ότι σε ηλικίες που πλέον έχει αποκρυσταλωθεί η διαφορά του virtual (ιδεατού) κόσμου των υπολογιστών σε σχέση με τον πραγματικό δεν τίθεται θέμα ψυχολογικών προβλημάτων από αντίστοιχες ασχολίες. Δεν αναφέρομαι βέβαια σε αυτούς που μή έχοντας κοινωνική ζωή αποκτούν μία τέτοια virtual μέσω ένος τέτοιου κόσμου. Ούτως ή άλλως τα άτομα αυτά (ακόμα και ενήλικα) είναι ήδη άτομα μειωμένης κοινωνικότητας και σαφέστατα κατά την άποψη μου δεν τίθεται θέμα περαιτέρω διαφοροποίησης. Ίσως όμως αυτοί οι άνθρωποι μέσω ενός τέτοιου παιχνιδιού να μπορούν να αυξήσουν την κοινωνικότητά τους. Ποιός ξέρει???
Εννοείς μέσω ενός Pen & Paper παιχνιδιού μάλλον, ότι θα αυξηθεί η κοινωνικότητα του παιδιού. Ίσως.
Εγώ πάντως αυτό που παρατήρησα είναι ότι αναπτύσσεται μια "περίεργη" σχέση με τον DM, και τους παίχτες. Ειδικά στο πως θα μοιράσουν τα XP.
Ανάλογα με το αν για κάποιον αποτελούν διασκέδαση ή εμμονή, καθορίζεται και το αν είναι όντως ψυχαγωγικά ή όχι. Όπως σε όλα τα πράγματα, το μέτρο ή η υπερβολή, ίσως και οι αιτίες που σε ωθούν σ'αυτά, δείχνουν και το πόσο ωφέλιμα ή επιβλαβή είναι για μας. Είναι, δηλαδή, προσωπικό το ζήτημα και οι γενικεύσεις δεν βοηθούν.
Πριν χρόνια είχα ασχοληθεί με Call of Cthulhu, και πολύ λίγο με Vampire. Μου είχε φανεί ενδιαφέρουσα η αλληλεπίδραση μεταξύ των συμπαικτών και αρκετά ζωντανές οι ιστορίες. Δυστυχώς η παρέα ήταν ...πολυάσχολη και δεν μπόρεσε να συνεχίσει να παίζει για πολύ καιρό.
Η τηλεόραση απλά αναζητά γαργαλιστικά και εξωτικά θέματα για να ταρακουνήσει τους, όλο και πιο παθητικούς, ανίδεους που την παίρνουν κατά γράμμα.
Αυτό που με μπέρδεψε λίγο είναι η στάση του/της fusion. Και έχω κάποιες, εύλογες νομίζω ερωτήσεις.
quote:
Η έκρηξη των rpg είναι στα πλαίσια της προετοιμασίας και του εθισμού των ανθρώπων για αυτά που έρχονται.
Ποιά είναι αυτά που έρχονται και πως τα γνωρίζεις;
quote:
Δεν σου κάνει εντύπωση η τρομακτική προώθηση του Τόλκιν και άλλων (Χαρυ Πότερ, ΓιούΓκιΟ κλπ?
Προσπαθώ να καταλάβω πού κολλάει ο Τόλκιν με τον ...ΓιουΓκιΟ!
Έχεις αρκετή ενημέρωση για αυτό που αναφέρεις; Έχεις, ας πούμε, διαβάσει Τόλκιν ή έχεις, έστω, ενημερωθεί για την σημασία του στην Αγγλοσαξωνική (τουλάχιστον) και την παγκόσμια (μάλλον) λογοτεχνία;
quote:
το υποκείμενο της "εκπαίδευσης" - " μύησης" (διότι περί αυτού πρόκειται)
Πού το στηρίζεις αυτό; Μύηση σε τι; Με ποιούς τρόπους; Έχεις προσωπική πείρα;
quote:
Στην ουσία είναι μια μορφή ακούσιας "εκπαίδευσης" - "μύησης" κατά την οποία γίνονται ΠΟΛΛΑΠΛΕΣ ΑΚΟΥΣΙΕΣ ΕΠΙΚΛΗΣΕΙΣ που το "ποτηράκι" που αναφέρεται σε άλλο τοπικ ωχριά μπροστά τους.
Το τόπικ με το "ποτηράκι" ήταν, βασικά, μια μπαρούφα γεμάτη φήμες από ανθρώπους που δεν έχουν ασχοληθεί (προσωπική άποψη). Έχεις εμπειρία από "ποτηράκι"; Σε ποιές επικλήσεις αναφέρεσαι στα πλαίσια των RPG;
quote:
Αυτή την στιγμή στην Ελλάδα η νέα γενιά΄από 2 ετών και άνω διαμορφώνεται-μυείται- εκπαιδευεται ώστε να είναι έτοιμη την ώρα που πρέπει να δεχτεί κάποια πράγματα ώς φυσικά. ( "Ειδες μπαμπα!! υπάρχουν δράκοι καλά σου έλεγα!!!)
Ποιά πράγματα θα πρέπει να δεχτεί ως φυσικά; Εσύ πως το γνωρίζεις αυτό;
quote:
είναι πολύ δύσκολο να "κρίνει" κανείς καθώς είναι έρμαιο των τεχνικών που χρησιμοποιούνται σε αυτά.
Σε ποιές ακριβώς τεχνικές αναφέρεσαι;
quote:
Να θυμήσω ότι κάποτε οι ΕΛΛΗΝΕΣ σκοτώνανε τους δράκους.(Μ. Αλέξανδρος και ο κατηραμένος όφις, Αγ. Γεώργιος μεταξύ άλλων)
Το σύμβολο αυτό ενυπάρχει σε πολλούς λαούς και πολιτισμούς με πολλές έννοιες. Εννοείς πως κάποτε είχαμε την αποκλειστικότητα και τώρα την χάσαμε;
quote:
Πλήν όμως ο "μυθικός" κόσμος που αναφέρει ο φίλος Ιλούβαταρ δεν είναι ανύπαρκτος αλλά υπαρκτός και ενεργοποιείται.
quote:
κατά την διάρκειά του επικαλούνται συνεχώς υπαρκτούς δαίμονες.
Υπαρκτοί σύμφωνα με ποιόν; Με την επιστήμη; Την θρησκεία που (τυχόν) πιστεύεις; Την κοινωνία μας; Τον εαυτό σου; Έχασα τόσο σημαντικές εξελίξεις στην κοσμοθεωρία μας; Έχεις άλλη πηγή εκτός από το τόπικ με το "ποτηράκι";
quote:
Από πότε το καλό ενεργεί με την χρήση βίας και με επικλήσεις σε κατώτερες δυνάμεις?
Κατώτερες τίνος; Στην πραγματικότητα αναφέρεσαι, στην τέχνη (το βιβλίο του Τόλκιν ας πούμε;) ή στο παιχνίδι; Τι ονομάζεις καλό;
quote:
K.I.S.S.
Keep It Simple & Stupid ...
Είναι κατηγορώ εναντίον κάποιων ή το μότο σου;
No Method, No Guru, No Teacher
Γιατί προσπαθείτε πίσω από όλα να βγάλατε κάτι κακό? Δηλαδή όλα πρέπει να κρύβουν κάτι κακό? και ακόμα και αν το κρύβουν τόσο καλά που ακόμα και αυτοί που παίζουν δεν το αντιλαμβάνονται πως το αντιλαμβάνονται αυτοί που δεν παίζουν.Το ότι παίζω ένα βαμπιρ δεν σημαίνει ότι την επόμενη στιγμη που θα σταματήσω να παίζω θα πάω να δαγκώσω κάποιον ή να σκοτώσω κάποιον αλλό.(αυτό είναι επειδή όπως λένε οι κανόνες πρέπει να μην κανουμε αισθητή την παρουσία μας.)
Πρέπει να κλείσω γρίγορα αυτήν την απάντηση ο σερήφης της περιοχής είδε ότι αποκάλυψα την υπαρξή τυσ και ερχεται προς τα εδώ.
quote:
Γιατί προσπαθείτε πίσω από όλα να βγάλατε κάτι κακό? Δηλαδή όλα πρέπει να κρύβουν κάτι κακό? και ακόμα και αν το κρύβουν τόσο καλά που ακόμα και αυτοί που παίζουν δεν το αντιλαμβάνονται πως το αντιλαμβάνονται αυτοί που δεν παίζουν.Το ότι παίζω ένα βαμπιρ δεν σημαίνει ότι την επόμενη στιγμη που θα σταματήσω να παίζω θα πάω να δαγκώσω κάποιον ή να σκοτώσω κάποιον αλλό.(αυτό είναι επειδή όπως λένε οι κανόνες πρέπει να μην κανουμε αισθητή την παρουσία μας.)
Εννοείται πως δεν πρόκειται να την δεις βαμπίρ και στην πραγματική σου ζωή. Το θέμα είναι άλλο: εξασθενίζει η κρίση του ανθρώπου σε θέματα occult, τα βλέπει και δεν του κάνει εντύπωση, συνηθίζει το μυαλό του και οι αισθήσεις του να ακούν για βαμπίρ και δαίμονες, τόσο που στο τέλος καταντά απαθής σε αυτά. Τα ακούει και δεν ταράζεται όπως ο φυσιολογικός άνθρωπος, που όταν ακούει βρικόλακας το μυαλό του πάει σε σκοτεινές καταστάσεις.
Όλα θέμα σχεδίου είναι. Χτές το Death/Black Metal, σήμερα (τι σήμερα, τέλος πάντων, απ'το 70-80 έχει το D&D) τα RPG, μεθαύριο τι; Εξασθενίζει κιόλας το θρησκευτικό συναίσθημα των λαών, αν συνηθίσουν και στο occult, θα μας πάρει ο διάολος σβάρνα.
quote:
Υπαρκτοί σύμφωνα με ποιόν; Με την επιστήμη; Την θρησκεία που (τυχόν) πιστεύεις; Την κοινωνία μας; Τον εαυτό σου; Έχασα τόσο σημαντικές εξελίξεις στην κοσμοθεωρία μας; Έχεις άλλη πηγή εκτός από το τόπικ με το "ποτηράκι";
Φίλε Wendigo, τώρα θα το ξεφτυλίσω λίγο, αλλά σε παρακαλώ δες το στα σοβαρά.
Το πολυθειστικό σύστημα στο D&D δεν είναι πρωτότυπο: είναι μια παρτιτούρα από τα πολυθειστικά συστήματα των ειδωλολατρικών πολιτισμών. Πιάσε τα Forgotten Realms άμα θες, και κάνε μια έρευνα, ποιοι θεοί είναι είδωλα της πραγματικής ζωής και ποιοι πλαστοί. Για να σου γλιτώσω λίγο χρόνο, να σου αναφέρω μερικούς;
Mielikki, Tyr, Ilmater, Tyche (έσπασε σε Tymora και Beshaba), όλο το πάνθεον του Mulhorandhi, Talos και πάει λέγοντας.
Όλες οι θεότητες είναι "κλεμμένες" από τον ειδωλολατρικό-παγανιστικό κόσμο.
Όλα αυτά λοιπόν, είναι είδωλα. Θεότητες της ειδωλολατρίας.
Και να και το αστείο της υπόθεσης: ο ίδιος ο Κατσούλας παραδεχόταν πως οι σατανιστές που τον πλησιάσαν, όπως ακριβώς στους Χριστιανούς δίνεται ένας άγγελος-φύλακας την στιγμή της βάπτισης, αυτού του έδωσαν ένα δαίμονα, με το όνομα Άμμων. (Παραπέμπω στον Άμμων Ρα της Αιγύπτου).
Edited by - WWalker on 20/06/2005 11:56:15
Δες από την δική μου πείρα δεν έχω παρατηρήσει αυτό το φαινόμενο , πολλά άτομα που παίζουν έχουν έντονο το θρησκευτικό συναίσθημα , βεβαια υπάρχουν και άτομα με άτονο αλλά αυτό είναι μέσα στα πλαίσια της κοινωνίασ που ζούμε.
Δεν έχω παρατηρήσει να υπάρχει μεγάλη διαφορά στα άτομα που παίζουν rpg και στα άτομα που πάνε στα μπουζούκια.Τώρα για την Black metal(παρόλο που δεν ακούω γενικά μεταλ) μπορώ να πώ από τους γνωστούς μου ότι μάλλον έχεις δίκιο.
Δεν λέω ότι μας κάνουν χαζούς, αντίθετα μάλιστα, το μυαλό το ξυπνάνε όταν έρχεται η ώρα να λύσεις γρίφους. Αυτό που λέω είναι ότι σε συνηθίζουν σε ιδέες occult και γίνεσαι απαθής μετά σε αυτά, δεν σου προξενούν εντύπωση, και κατά συνέπεια μετά είναι ευκολότερο να παρεισφρύσουν στον μυαλό σου νεοπαγανιστικές ιδέες/αντιλήψεις.
quote:
Δες από την δική μου πείρα δεν έχω παρατηρήσει αυτό το φαινόμενο , πολλά άτομα που παίζουν έχουν έντονο το θρησκευτικό συναίσθημα , βεβαια υπάρχουν και άτομα με άτονο αλλά αυτό είναι μέσα στα πλαίσια της κοινωνίασ που ζούμε.
Εγώ πάντως αυτό που έχω παρατηρήσει είναι ότι ολωνών με αυτούς που έπαιζα παλιότερα (των καραπορωμένων εννοώ, όχι αυτών που παίζουν για πλάκα και τέρμα) η σχέση τους με τον Χριστό είναι από μακριά και αγαπημένοι.
Εδω και μερικους μηνες ψαχνω εκδοτη...να εκδοσω ενα δικο μου Role.Playing.Game, το οποιο αφου δοκιμαστηκε σε πολλα ατομα καταληξαμε να πουμε πως θα εχει επιτυχια.Το μονο προβλημα που εχει ειναι οτι ειναι υπερβολικα δυσκολο για μικρα παιδια, αλλα και περιεχει μηχανισμους που απαιτουν σκεψη.
Αλλο ενα προβλημα που αντιμετοπισα με προηγουμενο εκδοτη ειναι οτι περιεχεται μεσα στο παιχνιδι πολυ Μασονικη και Καμπαλιστικη Θεωρεια, χωρις ομως να θιγονται copyrights και πνευματικα δικαιωματα, περιεχει και πολλα στοιχεια Theater Casting, κατι το οποιο το καθιστα δυσκολο για αυτους που δεν ξερουν να παιζουν.Η εποχη διαδραματιζεται απο τα 1100-1500 μ.χ., απολυτος σκοταδισμος
.Παντως για εμενα τα RPG ειναι η απολυτη εκρηξη φαντασια και δημιουργιας.
http://host.picturewizard.com/2004-8/155141/TOMEOFLAW1.jpg
quote:
Φίλε Zudrafio, το όλο θέμα των RPGs είναι το απόκρυφο, το σκοτεινό, το διαβολικό. Δεν σου κάνει καμμία εντύπωση αυτό;
Εννοείται πως δεν πρόκειται να την δεις βαμπίρ και στην πραγματική σου ζωή. Το θέμα είναι άλλο: εξασθενίζει η κρίση του ανθρώπου σε θέματα occult, τα βλέπει και δεν του κάνει εντύπωση, συνηθίζει το μυαλό του και οι αισθήσεις του να ακούν για βαμπίρ και δαίμονες, τόσο που στο τέλος καταντά απαθής σε αυτά. Τα ακούει και δεν ταράζεται όπως ο φυσιολογικός άνθρωπος, που όταν ακούει βρικόλακας το μυαλό του πάει σε σκοτεινές καταστάσεις.
Όλα θέμα σχεδίου είναι. Χτές το Death/Black Metal, σήμερα (τι σήμερα, τέλος πάντων, απ'το 70-80 έχει το D&D) τα RPG, μεθαύριο τι; Εξασθενίζει κιόλας το θρησκευτικό συναίσθημα των λαών, αν συνηθίσουν και στο occult, θα μας πάρει ο διάολος σβάρνα.
Μιλα για τον εαυτο σου φιλε...εγω δεν πιστευω σε καμια θρησκεια και σε κανενα θεο προβατο με τριβολια φιτυλια διαολια και σαταναδες των 9 κολασεων με μερικες δωσεις λιβανιστιριου και λιγο απο τσοντα παπαδων σε στομαχια δρακων.
Και οσον αφορα τον σκοταδιστικο στοιχειο που περιεχουν αυτα τα παιχνιδια...ειναι πολυ απλο φιλε μου,αν δεν υπηρχαν αυτα, ολη αυτη η διεγερση του κινδυνου και του κρυφου...τοτε δεν θα υπηρχε λογος να υπαρχουν.Το κακο πουλαει, οχι γιατι αρεσει, αλλα γιατι φλερταρει με την πραγματικοτητα...ο ανθρωπος εχει αναγκη την αδρεναλινη και πρεπει που και που να χτυπαει την φαντασια του στο maximum για να ερθει στα καλα του.
Αν θες να μαθεις κατι περισσοτερο κανε μια ερευνα στα θριλερ, τι προσφερουν στην κοινωνια ψυχολογικα και θα δεις.
Toorc icefist
Geleb Flamefinger
Bremm Sparkfist
Wyand Voidbringer
Maffer Dragonhand
"the high council of zakarum"
quote:
WWalker βλεπω δεν απεχεις και εσυ πολυ απο αυτα.Δηλαδη πιστευεις οτι πισω απο ολα υπαρχει καποιο σχεδιο να μας απομακρυνει απο τη σωτηρια δηλαδη την Εκκλησια.Και οταν λεω ολα εννοω φυσικα οτιδηποτε εχει σχεση με μυθολογια,υπερφυσικα πλασματα,μαγεια,βρυκολακες,λυκανθρωπους,πνευματα κλπ Αυτα υπαρχουν σε λογοτεχνια , σε μουσικη ,ταινειες και παιχνιδια καθε ειδους.Ολοι οσοι ασχολουντε με αυτα ειναι θυματα του διαβολου δηλαδη?Μηπως θες και να τα απαγορεψουμε? να αρχισουμε να καιμε και τους "μαγους" σαν τον παλιο καλο καιρο? Υπερτονιζεις την λεξη πολυθειστικο οσον αφορα τις θεοτητες στο rpg.Να μην ασχολιομαστε μηπως και με την δικια μας μυθολογια? Ναι ενταξει για καποιον σαν την κυρια Λουκα ολα αυτα ειναι κακο πραγμα και δεν πρεπει να μπλεκει μαζι τους γιατι ειναι αμαρτια.Ασε ομως ολους εμας τους αμαρτωλους,τους σατανιστες τα θυματα να ασχολουμαστε.Αναψε κανα κερακι και προσευχησου για τη σωτηρια της ψυχης μας.
Μην βάζεις λόγια στο στόμα μου.
Ουδέποτε είπα ότι όταν κάνεις spells κάνεις επίκληση σε δαίμονες.
Ούτε είπα ότι όποιος παίζει RPGs είναι θύμα-ζώο ή ότι άλλο θες.
Ουδέποτε μίλησα για αμαρτία ή κάτι σχετικό.
Όσο για την μυθολογία που λες, μυθοπλασίες μαθαίνεις, όχι μυθολογίες.
Για το κεράκι: Κάτσε ρε φίλε, RPG παίζω και γω! Τι με πετάς απ'έξω!
quote:
Και οσον αφορα τον σκοταδιστικο στοιχειο που περιεχουν αυτα τα παιχνιδια...ειναι πολυ απλο φιλε μου,αν δεν υπηρχαν αυτα, ολη αυτη η διεγερση του κινδυνου και του κρυφου...τοτε δεν θα υπηρχε λογος να υπαρχουν.Το κακο πουλαει, οχι γιατι αρεσει, αλλα γιατι φλερταρει με την πραγματικοτητα...ο ανθρωπος εχει αναγκη την αδρεναλινη και πρεπει που και που να χτυπαει την φαντασια του στο maximum για να ερθει στα καλα του.
Αν θες να μαθεις κατι περισσοτερο κανε μια ερευνα στα θριλερ, τι προσφερουν στην κοινωνια ψυχολογικα και θα δεις
Δεν διαφωνώ ότι τα RPGs έχουν κάτι να προσφέρουν. Αυτό στο οποίο διαφωνώ είναι το πλαίσιο των RPG. Τι δουλειά έχουν διαβόλια και τριβόλια στα RPG μου λες; Με κάτι άλλο λιγότερο occult πράγμα δεν μπορεί να ασχοληθεί κάποιος; Πόσο μάλλον όταν είσαι παιδί ακόμα και το μυαλό σου δεν έχει πλαστεί ακόμα, και συνηθίζει σε κάτι τέτοια.
quote:
Δηλαδη πιστευεις οτι πισω απο ολα υπαρχει καποιο σχεδιο να μας απομακρυνει απο τη σωτηρια δηλαδη την Εκκλησια.
Όχι. Πίσω από όλα αυτά βρίσκεται σχέδιο προώθησης του νεοπαγανισμού.
quote:
Μιλα για τον εαυτο σου φιλε...εγω δεν πιστευω σε καμια θρησκεια και σε κανενα θεο προβατο με τριβολια φιτυλια διαολια και σαταναδες των 9 κολασεων με μερικες δωσεις λιβανιστιριου και λιγο απο τσοντα παπαδων σε στομαχια δρακων.
Να σε ρωτήσω κάτι, αν θέλεις απαντάς: Σαν άνθρωπος λες δεν πιστεύεις σε τίποτα σχετικό. Παλιά πίστευες; Χρονικά, πότε πρωτοξεκίνησες να παίζεις RPG και πότε (αν παλιά πίστευες) σταμάτησες να πιστεύεις; Φυσικά αν θέλεις απαντάς, και το εννοώ εντελώς φιλικά, χωρίς να έχω διάθεση να γίνω αδιάκριτος.
Εγώ προσωπικά ξεκίνησα να παίζω RPGs πριν 4-5 χρόνια, και από σχετικά απαθής χριστιανός, έγινα φανατικότατος αφού ήρθα σε επαφή με τα RPG.
Edited by - Eurynomous on 20/06/2005 18:34:01
quote:
Όλα αυτά λοιπόν, είναι είδωλα. Θεότητες της ειδωλολατρίας.
Οι δημιουργοί των παιχνιδιών, όπως και πολλοί σεναριογράφοι και συγγραφείς, δανείζονται διάφορα στοιχεία και τα χρησιμοποιούν για να φτιάξουν το έργο τους. Γνώριμα ονόματα δίνουν μεγαλύτεροι αληθοφάνεια στον κόσμο που πλάθουν και αγγίζουν πιο εύκολα το κοινό γιατί όλο και κάπου θα τα έχουν ακούσει, ή γιατί μελετώντας τον πραγματικό συμβολισμό τους αυξάνεται το ενδιαφέρον τους.
Δεν είναι "είδωλα" ή ξόανα, είναι θεότητες της αρχαιότητας, έννοιες ή σύμβολα στα οποία κάποτε κάποιοι πίστευαν εκφράζοντας το θρησκευτικό τους συναίσθημα -και δεν βρίσκω τίποτε κακό σε αυτό, είναι μέσα στην ανθρώπινη φύση. Κάποια υπαρκτά ονόματα δεν είναι ούτε αυτό (Ο Τάλως δεν ήταν θεότητα). Άρα, πού κολλάει το "υπαρκτοί δαίμονες" του fusion εξακολουθώ να μη μπορώ να καταλάβω. Εκτός αν στα πιστεύω του Χριστιανισμού είναι και το πως οι θεοί των αρχαίων είναι "υπαρκτοί δαίμονες" που σουλατσάρουν στη γη, πράγμα που δεν το ήξερα.
Θες το πραγματικά αστείο της υπόθεσης; Αναφέρουμε σαν πηγή τα διάφορα αλληλοαντικρουόμενα λογάκια του άθλιου εγκληματία Κατσούλα που έπηξε το πανελλήνιο στο ψέμμα με σκοπούς που μόνο ο διαταραγμένος ψυχισμός του γνωρίζει. Και όποιος έχει ελάχιστη γνώση των συμβολισμών του Άμμωνα (με αρκετές αντιστοιχίες με τον Δία εξάλλου) το καταλαβαίνει αμέσως.
quote:
Εξασθενίζει κιόλας το θρησκευτικό συναίσθημα των λαών, αν συνηθίσουν και στο occult, θα μας πάρει ο διάολος σβάρνα.
Δε θα βάλω και τα κλάματα. Το θρησκευτικό συναίσθημα των λαών έχει την κακιά συνήθεια να εκφράζεται συχνότερα με το μίσος παρά με την αγάπη ή την αποδοχή. Το occult πάντα ενδιέφερε τον άνθρωπο, χωρίς ποτέ να μπορεί να αντιπαλέψει τα μεγαλύτερα κολλήματά του. Δεν βλέπω να έχει αλλάξει τίποτε. Κι όποιος ψάχνει για απάθεια μπορεί να κοιτάξει στο σαλόνι του: η τηλεόραση είναι μόνιμα ανοιχτή. Εξάλλου μια ματιά στον κόσμο δε με πείθει πως δε μας έχει πάρει ο διάολος καιρό τώρα!
Και κουβέντες τύπου fusion δε με καθησυχάζουν και πολύ...
No Method, No Guru, No Teacher