- O ΛΟΓΟΣ ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑΣ ΤΩΝ ΜΥΣΤΙΚΩΝ ΕΤΑΙΡΙΩΝ - .-= Η ΣΟΦΙΑ =-.
NOMIZW PWS O thoth EXEI DIKIO.
THA PREPEI NA MENOUME OSO TO DYNATON MESA STO PNEYMA KAI STO NOHMA
TOU SYGEKRIMENOY FORUM XORIS YPERVOLES KAI TO KYRIOTERO XORIS
ALOPROSALES LEKTIKES DOADROMES.
KAI ASFALWS XORIS NA PROSVALOUME KANENAN
EYXARISTW.
** FWS PERISSOTERO FWS **
** EAN NIOSEIS THN SKIAS SOU NA FEYGEI MHN GYRISEIS PISW NA THN KOITAXEIS **
Tha eithela na rwthsw giati den exoume akoma bei mesa sthn kardia tou zhthmatos aytou ??????????
Gia ton logo ths dimhourgias twn MYSTIKWN ETAIREIWN ?????
H MALHTERA MYHTIKWN TAGMATWN ?????????????
POU NOMIZW PWS KAI H ISTORIA EXEIS APODIXEI SE GENIKES GRAMMES
TIS EPEMVASEIS TWN STHN DIADROMH THN ANTHROPINIS ISTORIAS
EYXARISTW
** FWS PERISSOTERO FWS **
** EAN NIOSEIS THN SKIAS SOU NA FEYGEI MHN GYRISEIS PISW NA THN KOITAXEIS **
Καλέ μου Avatargr,άποψή μου είναι ότι οι μυστικές εταιρείες και τα τάγματα (αλήθεια,υπάρχει διαφορά??) δημιουργήθηκαν από ανθρώπους όπως εσύ,εγώ,όπως όλοι μας.Μη μεγαλοποιούμε τα πράγματα.
Απλά υπήρχε κάποια ιδεολογία κοινή που τους ένωνε και ένας σκοπός που ήθελαν να υπηρετήσουν.Καλό ή κακό,είναι σχετικές οι έννοιες.
Εξάλλου είναι ανθρώπινη η ανάγκη να ανήκεις σε μια ομάδα στην οποία να είσαι αποδεκτός,σεβαστός και να ξέρεις ότι μπορείς να στηριχτείς.Γι αυτό δημιουργούμε κοινωνικό κύκλο ή οικογένειες.
Η πολεμική εναντίον των ταγμάτων ξεκίνησε
1) "απ'έξω",επειδή είτε οι συνθήκες της εκάστοτε εποχής δεν το επέτρεπαν (πχ οικονομία, πολιτιστικό επίπεδο),είτε γιατί η νοοτροπία των ανθρώπων τα θεωρούσε "ταμπού",είτε γιατί θίγονταν σοβαρά μεγάλα συμφέροντα.
2) "από μέσα" διότι ο πανδαμάτωρ χρόνος "έσβησε" το αρχικό πάθος των ανθρώπων και αλλοίωσε την ιδεολογία τους.Χώρια που η ανθρώπινη φύση είναι άπληστη και (πολύ πιθανόν) να υπήρχαν διαμάχες ιεραρχικού χαρακτήρα.
Ελπίζω να κάλυψα την ερώτηση!!!Περιμένω τις απαντήσεις σας φίλοι μου!
Καλή σας μέρα,ο Σκοτεινός Άγγελος! 
"Ποιό το αληθινό μέγεθος της σκιάς σου;"
NOMIZW PWS H FILH Darkangel_78 EKALHPSE ENA MEROS NOMIZW TOU THEMATOS.
KAI ASFALWS EINAI APODEXTO AYTOS O LOGOS AYTOS.
YPARXEI KAI ENAS ALLOS LOGOS POU ANAFEREI O FILOS PLWTINOS SE ENA DYNATO TOLMW NA PW APOSPASMATA APO TON ORFEA
quote:
«θα απευθύνω τους λόγους μου προς εκείνους, προς τους οποίους είναι θεμιτόν να ομιλήσω. Αλλά εις τους αμύητους, εις όλους ομαδικώς, κλείσατε τας θύρας»Ορφέας
KAI APO ΕΡΜΗΤΙΚΑ ΚΕΙΜΕΝΑ, ΕΡΜΗΣ ΤΡΙΣΜΕΓΙΣΤΟΣ, Αποσπάσματα, 11, 4-5.
quote:
"Γι’ αυτό οι κατέχοντες την γνώση δεν αρέσκονται στους πολλούς ούτε οι πολλοί τους θέλουν. Τους θεωρούν μανιακούς και τους περιγελούν, και τους μισούν και τους καταφρονούν και σε ορισμένες περιπτώσεις τους φονεύουν”. Λόγοι, ΙΧ, 4
KAI SYMFWNW APOLYTA ME TA ANOTERW.
EYXARISTW
** FWS PERISSOTERO FWS **
** EAN NIOSEIS THN SKIAS SOU NA FEYGEI MHN GYRISEIS PISW NA THN KOITAXEIS **
Το θέμα των μυστικών εταιριών είναι ένα τεράστιο κεφάλαιο. Θα συνιστούσα σε όσους θέλουν να πάρουν μια γεύση για το θέμα να διαβάσουν και να ξαναδιαβάσουν το πολύ σημαντικό βιβλίο του Ουμπέρτο Έκο "Το εκκρεμές του Φουκώ". Θα βρουν πάρα πολλά στοιχεία εκεί. Μέσα λοιπόν σε αυτό το βιβλίο υπάρχει ένα σημείο στο οποίο γράφει το εξής και αυτή είναι η δική μου θέση. Γράφει ότι ενω φαινομενικά όλες αυτές οι μυστικές ομάδες φαίνονται να είναι αλληλοσυγκρουόμενες μεταξύ τους και μοιάζει σαν να έχουν μεγάλες διαφορές και αντιπαλότητες, στην πραγματικότητα υπηρετουν τον ίδιο αφέντη και εξυφαίνουν το ίδιο σχέδιο. Στο παρελθόν είχα διαβάσει μια πολύ ενδιαφέρουσα σειρά άρθρων στην οποία αναφερόταν ότι στην πραγματικότητα τα Ιερατεία τα οποία υπάρχουν απο καταβολής κόσμου είναι δύο. Και απο αυτά τα δύο Ιερατεία έχουν ξεπηδήσει και δημιουργηθεί όλες οι μυστικές εταιρίες, οι θρησκείες και όλα τα συναφή. Είναι αυτό που λέει ο Μπαλάνος οι Κύριοι του Πάγου και οι Κύριοι της Φωτιάς. Πολύ απλοικά θα τους λεγαμε οι "καλοί" και οι "κακοί". Αυτή την στιγμή στον πλανήτη μας το πάνω χέρι το έχουν οι Κύριοι του Πάγου και όλες αυτές οι οργανώσεις οι οποίες φαίνεται να κυριαρχούν στην πραγματικότητα είναι δικά τους παρακλάδια.... Πολλοί μπορεί να διαφωνούν με αυτήν την άποψη, αλλά είναι αυτή με την οποία συμφωνώ και πιστεύω ότι είναι η πιο κοντινή στην πραγματικότητα...Όσο για το γιατί δημιουργήθηκαν είναι πολύ απλό. Έχει να κάνει με τον έλεγχο και την δύναμη που σου δίνει η άσκηση εξουσίας και ελέγχου πάνω στις μάζες για διάφορους σκοπούς. Πολλούς απο αυτούς μπορούμε να τους φανταστούμε και άλλοι είναι πέρα απο τα όρια της αντίληψής μας...
Φιλικά...
Oculatis Abis (Φεύγεις οξυδερκής)
Ο ΔΥΣΚΟΛΟΤΕΡΟΣ ΔΡΟΜΟΣ ΣΤΗ ΖΩΗ ΕΙΝΑΙ Ο ΔΡΟΜΟΣ ΤΗΣ ΚΑΡΔΙΑΣ ΣΟΥ...
Edited by - Απέριττος on 02/11/2002 15:47:10
.Έχω να κάνω όμως δύο τοποθετήσεις σχετικά με τις απόψεις του. Η πρώτη αφορά στο διαχωρισμό των ιερατείων και η δεύτερη στην αιτία δημιουργίας των.
Ο διαχωρισμός των ιερατείων σε "καλά" και "κακά" δε θα πρέπει να είναι απόλυτος. Σίγουρα υπάρχουν ιερατεία-οργανώσεις με σαφώς ύποπτη και κακή αιτία δημιουργίας. Υπάρχουν όμως και οργανώσεις με ξεκάθαρα θετικό πρόσωπο. Τέλος υπάρχουν και οργανώσεις των οποίων οι σκοποί μπορούν να χαρακτηριστούν θετικοί ή αρνητικοί ανάλογα με τη χρήση της γνώσης και πληροφόρισης που χειρίζονται.
Πως θα χαρακτήριζε κάποιος το σκοπό και ρόλο μυστικών εταιριών όπως η "Golden Dawn", το "Ordo Templi Orientis (O.T.O.)", το "Priory of Sion", οι "Ροδόσταυροι" κλπ; Αυτά τα μυστικά τάγματα δεν δημιουργήθηκαν ποτέ με σαφή θετικό ή αρνητικό ρόλο. Η κοινή τους ανάγκη για μια διαφορετική προσέγγιση του θείου απετέλεσε το αίτιο της δημιουργίας των και στο πέρασμα των χρόνων βρέθηκαν μπροστά σε εκπληκτικές γνώσεις και αποτελέσματα. Αν αυτές τις γνώσεις τις χρησιμοποιήσουμε για θετικό ή αρνητικό σκοπό αυτό αφορά εμάς κι όχι το όποιο τάγμα.
Η ανάγκη δημιουργίας ενός τάγματος προϋποθέτει κοινά ενδιαφέροντα των μελών του. Άλλοτε δημιουργούνται τάγματα με αρνητικό κοινό ενδιαφέρον, άλλοτε τάγματα με θετικό κοινό ενδιαφέρον και άλλοτε τάγματα με ενδιαφέρον τη γνώση και την έρευνα.
Πάρε για παράδειγμα όλους εμάς, τα μέλη αυτού του forum. Αν και δεν γνωριζόμαστε μεταξύ μας (πολύ θα το ήθελα να γίνει 
), αποφασίσαμε να γίνουμε μέλη κάτω από έναν κοινό σκοπό: το να συζητήσουμε διάφορα φιλοσοφικά θέματα που μας απασχολούν, αποκομίζοντας έτσι νέα γνώση ή διαλευκάνοντας κάποιες υπάρχουσες απορίες. Κατά κάποιον τρόπο αποτελούμε ένα είδος "μυστικού τάγματος", τόσο ως προς την ιδιότητα του μυστικού-εσωστρεφούς, όσο και προς την έννοια της κοινής ανάγκης. Στα διάφορα θέματα που έχουνε αναλυθεί εκφράστηκαν απόψεις διαφόρου βάθους και διαμετρήματος και ο εκάστοτε αναγνώστης τις εκλαμβάνει με τον δικό του τρόπο.
Πέραν αυτών πιστεύω πως ανήκουμε σε ένα απόλυτα υγιές "τάγμα", καθώς εδώ κατατίθενται όλων των ειδών οι απόψεις και ποτέ δεν προσκολλούμαστε στη "φωτιά" ή στον "πάγο". Άλλωστε η υπερβολική έκθεση τόσο στη φωτιά όσο και στον πάγο προκαλεί εγκάυματα...
Sub rosa
File Oculatis Abis den xero katholou gia thn etairia/tagma "Priory of Sion" kai pou borw na vrw stoixeia gia aythn.
Omologoumenos den exw pote akoush gia aythn to tagma.
EYXARISTW
** FWS PERISSOTERO FWS **
** EAN NIOSEIS THN SKIAS SOU NA FEYGEI MHN GYRISEIS PISW NA THN KOITAXEIS **
Ή καλύτερα διάβασε το "ευαγγέλιο" Το Άγιο αίμα και το Άγιο Γκράαλ των Lincoln, Leigh και Baigent από τις εκδόσεις "Εξάντας" (ISBN: 960-256-455-5). Αφού το διαβάσεις, θα αλλάξουν πολλά από αυτά που μέχρι τώρα πίστευες για τα μυστικά τάγματα και το χριστιανισμό...
Αλήθεια, έχεις δει καθόλου το "προφίλ" μου;
Sub rosa
Edited by - Oculatis Abis on 02/11/2002 21:23:20
Φίλε Oculatis Abis είπες:
quote:
Πάρε για παράδειγμα όλους εμάς, τα μέλη αυτού του forum. Αν και δεν γνωριζόμαστε μεταξύ μας (πολύ θα το ήθελα να γίνει), αποφασίσαμε να γίνουμε μέλη κάτω από έναν κοινό σκοπό: το να συζητήσουμε διάφορα φιλοσοφικά θέματα που μας απασχολούν, αποκομίζοντας έτσι νέα γνώση ή διαλευκάνοντας κάποιες υπάρχουσες απορίες. Κατά κάποιον τρόπο αποτελούμε ένα είδος "μυστικού τάγματος", τόσο ως προς την ιδιότητα του μυστικού-εσωστρεφούς, όσο και προς την έννοια της κοινής ανάγκης. Στα διάφορα θέματα που έχουνε αναλυθεί εκφράστηκαν απόψεις διαφόρου βάθους και διαμετρήματος και ο εκάστοτε αναγνώστης τις εκλαμβάνει με τον δικό του τρόπο.Πέραν αυτών πιστεύω πως ανήκουμε σε ένα απόλυτα υγιές "τάγμα", καθώς εδώ κατατίθενται όλων των ειδών οι απόψεις και ποτέ δεν προσκολλούμαστε στη "φωτιά" ή στον "πάγο". Άλλωστε η υπερβολική έκθεση τόσο στη φωτιά όσο και στον πάγο προκαλεί εγκάυματα...
Αυτό δεν το είχα σκεφτεί Λες να είμαστε το Μυστικό Τάγμα "Esoterica.gr Forum" 
Χμμ... ενδιαφέρον ακούγεται. Μην μας βάζεις σε πειρασμό να κάνουμε σχέδια 
Αυτό που τους προκαλεί να ενωθούν κάτω από ένα όνομα κι ένα σκοπό είναι η κοινή τους ανάγκη για κάτι που μέχρι πριν ζούσε μέσα τους σαν λανθάνουσα σπίθα και κάποτε ήλθε η στιγμή αυτή η σπίθα να γίνει φλόγα και να εξαπλωθεί σαν φωτιά αυξάνοντας τα μέλη του τάγματος.
Μυστικές εταιρίες και τάγματα πάντα θα υπάρχουν για διάφορους σκοπούς και κάτω από οποιαδήποτε ιδιότητα. Ποτέ στην ανθρωπότητα δεν υπήρξε εξέλιξη από έναν άνθρωπο και μόνο από την αρχή έως το τέλος. Κάποιος συλλαμβάνει την ιδέα, την αναπτύσει, τη μεταδίδει (φανερά ή μυστικά) στους ομοϊδεάτες του, δημιουργώντας έτσι μια ομάδα που μέσα της μεγαλώνει και προστατεύεται αυτή η ιδέα. ώσπου να έλθει ο καιρός αυτή η ιδέα να μεταδοθεί ευρέως, και για να γίνει αυτό, χρειάζεται ένα τάγμα.
Sub rosa
FILE Oculatis Abis THA EITHELA NA SE RWTHSW SXETIKA ME THN MHXANH ANAZHTHSEIS.
MIPWS ME AYTO POU ANAFEREIS ...
quote:
Δώσε το λήμμα "Priory of Sion" σε μια μηχανή αναζήτησης. Θα σου πω μόνον ότι σχετίζεται άμεσα με τους Ναϊτες ιππότες, το ναό του Σολομώντα, τους Τέκτονες, τους Καθαρούς, τη Μεροβιγγιανή δυναστεία, το Άγιο Δισκοπότηρο, την Κιβωτό της Διαθήκης, τις Αιγυπτιακές λατρείες, τον Ιησού Χριστό, τη Μαρία Μαγδαληνή, το χωριό Rennes le Chateau, τη σινδόνη του Τορίνου, την "Αρκαδία", τον αλχημιστή Nicola Flamel, τον Leonardo da Vinci, τον αποκρυφιστή Robert Fludd, τον Robert Boyle, τον Isaac Newton, τον Victor Hugo, τον μουσικό Claude Debussy και τον Jean Cocteau...
ENNOEIS FILE Oculatis Abis PWS SE OLA PALI EINAI BLEGMENOI
( STO KAKO) OI TEKTONES ,NAITES, KATHAROI KAI OLOI OI ALLOI ??????
THA EITHELA MIA APANDHSH SE AYTO AGAPHTE FILE.
EYXARISTW
** FWS PERISSOTERO FWS **
** EAN NIOSEIS THN SKIAS SOU NA FEYGEI MHN GYRISEIS PISW NA THN KOITAXEIS **
Από την παράδοση της Κωνσταντινούπολης στους Τούρκους από τους ανθενωτικούς του Γεννάδιου και σε όλη τη διάρκεια της Τουρκοκρατίας το Πατριαρχείο ακολούθησε την πολιτική αυτή. Κυνήγησε οτιδήποτε απειλούσε την αλλαγή της καθεστηκυίας τάξης. Επαναστάσεις, πνευματικές ή στρατιωτικές, αφορίζονταν εν τη γενέσει τους μαζί με τους συμμετέχοντες. Και ο αναθεματισμός αυτός δεν περιοριζόταν μόνον στους εκτός της εκκλησίας αλλά και μέσα στους κόλπους της, όταν εμφανίζονταν τέτοιες τάσεις.
Τραγικό παράδειγμα ο Επίσκοπος Τρικάλων Διονύσιος ο "Σκυλόσοφος" (που παρεπιπτόντως τον ανάφερε ο samuel1974 σαν πρότυπο αγωνιστή) που αναθεματίστηκε από το Πατριαρχείο και καθαιρέθηκε το 1601 όταν ξεκίνησε επαναστικό κίνημα στην περιοχή του. Το πατριαρχείο τον καθαίρεσε γιατί τα χρήματα που μάζευε δεν τα απέδιδε στο πατριαρχείο αλλά τα χρησιμοποίησε για την οργάνωση στρατού αλλά και για "απείθεια προς την Πύλη" (το Σουλτάνο δηλαδή).
Χαρακτηριστικό επίσης παράδειγμα ο Παπαφλέσσας που έγραψε στα παλιά του τα παπούτσια τόσο το πατριαρχείο που τον είχε επικηρύξει όσο και τον Π.Π. Γερμανό που τον κατηγορούσε δεξιά και αριστερά και έκανε αυτό που έπρεπε να κάνει σαν γνήσιος Έλληνας και όχι σαν υπότουρκος ακόλουθος του Πατριαρχείου: Να πεθάνει με το όπλο στο χέρι.
Από κει και πέρα το Πατριαρχείο και οι υποτακτικοί του, Φαναριώτες και ντόπιος κλήρος, έκανε ό,τι μπόρεσε για να κρατήσει τους Έλληνες κάτω από το ζυγό - μια κατάσταση που του εξασφάλιζε τα προνόμιά του. Καταδίκη του Ρήγα και προτροπή προς τους πιστούς να καταδίδουν όσους διάβαζαν τις ιδέες του, αφορισμός του Κολοκοτρώνη το 1805, αφορισμός του Υψηλάντη, αφορισμός του Σούτσου, αφορισμός για δεύτερη φορά του Κολοκοτρώνη, αφορισμός του Κοραή... Και πάνω απ'όλα η συνεργασία με τον Τούρκο με διάφορες μορφές.
Κι όταν η Ελλάδα απελευθερώθηκε από τον Τούρκο, παρ'όλα τα εμπόδια που έβαζε η επίσημη εκκλησία, το πατριαρχείο συνέχισε να θεωρεί σαν αφέντη των Ελλήνων το Σουλτάνο, όπως φαίνεται τόσο από τα αρχεία του Πατριαρχείου όσο και από τα κατά καιρούς γραφόμενα στις επίσημες εκδόσεις του ενώ οι αγωνιστές του 21 χαρακτηρίστηκαν από "απατεώνες" από τον Γρηγόριο έως "ξεβράκωτοι" από τον τωρινό Βαρθολομαίο. Δεν είναι άλλωστε τυχαίο πως για το Πατριαρχείο ακόμη και σήμερα η επέτειος της Μικρασιατικής Καταστροφής γιορτάζεται σαν εθνική εορτή και αποτελεί επίσημη αργία.
Όσους παραλογισμούς κι αν δημιουργήσουν οι διάφοροι ανιστόρητοι, προσπαθώντας να δικαιολογήσουν τα αδικαιολόγητα, η ιστορία είναι αμείλικτη: Η εκκλησία στον εθνικό αγώνα για ανεξαρτησία, όταν δεν αφόριζε και επικήρυττε τους αγωνιστές, όταν δε λιβάνιζε το Σουλτάνο προσπαθούσε να πείσει τους Έλληνες πως ο αγώνας για λευτεριά είναι αντιχριστιανικός, πως καθήκον του χριστιανού είναι η υπακοή και πως το θέλημα του Θεού είναι η υποταγή των Ελλήνων στο Σουλτάνο.
Ευτυχώς για την Ελλάδα, λίγοι τους άκουσαν. Κι ακόμα λιγότεροι ακούν τους τωρινούς τοποτηρητές τους.
Ξου, Ρωμιοσύνη ανάβαθη που ρεύεσαι σαπίλα!
macedon
Σύμφωνα με την ιστορική σου θεωρία ο Παλαιών Πατρών Γερμανός αναγκάστηκε να ευλογήσει το λάβαρο της επανάστασης, ενώ ο Πατριάρχης Γρηγόριος με δική του ελεύθερη βούληση αφόρισε τους επαναστάτες.
Οι Έλληνες επαναστάτες δηλαδή, σύμφωνα με τα λεγόμενα σου, κρατούσανε μία κουμπούρα στον κρόταφο του Δεσπότη Γερμανού και του είπανε: "βλόγα μας τα σπαθιά", ενώ οι Τούρκοι ΔΕΝ κρατούσανε τη χατζάρα πάνω απο το σβέρκο του Πατριάρχη και ΔΕΝ του είπανε: "αφόρισε τους ραγιάδες"...
Μήπως κρατούσανε τριαντάφυλλα οι ντελικάτοι Τούρκοι;;;
Γράφεις:
"Τραγικό παράδειγμα ο Επίσκοπος Τρικάλων Διονύσιος ο "Σκυλόσοφος" (που παρεπιπτόντως τον ανάφερε ο samuel1974 σαν πρότυπο αγωνιστή) που αναθεματίστηκε από το Πατριαρχείο και καθαιρέθηκε το 1601 όταν ξεκίνησε επαναστικό κίνημα στην περιοχή του."
Στη σελίδα: http://ta-nea.dolnet.gr/print_article.php?e=A&f=16819&m=N16&aa=1
Γράφει:
"Τον Μάιο 1601 ο Διονύσιος εξέπεσε του θρόνου χωρίς να αφορισθεί. Το πατριαρχείο εστήριξε την απόφασή του περισσότερο στην απείθειά του να καταβάλλει «τα χαράτσια» και λιγότερο στην «αποστασία» κατά της Πύλης. Η τελευταία δεν έδωσε ιδιαίτερο βάρος στο κίνημα και προφανώς για το λόγο αυτό ΔΕΝ ΖΗΤΗΣΕ ΤΟΝ ΑΦΟΡΙΣΜΟ ΤΟΥ. Με τον τρόπο αυτό ο Διονύσιος ως ΚΑΝΟΝΙΚΟΣ ΜΗΡΟΠΟΛΙΤΗΣ θα περιέλθει την Ιταλία και Ισπανία."
1. Το καθαιρέθηκε, δηλαδή του "ξηλώσανε το Δεσποτικό αξίωμα" με το "απώλεσε τον δεσποτικό θρόνο" αλλά παρέμεινε κανονικός μητροπολίτης, έχει διαφορά...
2. Το "αναθεματίστηκε", δηλαδή "αφορίστηκε", το υποστηρίζεις ΕΣΥ. Δεν το υποστηρίζει όμως ο συγγραφέας του άρθρου...
Αλλά προκειμένου να υποστηρίξουμε την εμποτισμένη με φιλαληθεία θέση μας, ας βάλουμε και λίγη σάλτσα στα ιστορικά γεγονότα, ας πούμε και καμιά ανακρίβεια... Έτσι και αλλιώς οι παπάδες μισούσανε την ιδέα ενός ελεύθερου χριστιανικού γένους...
Αλλά διαβάζοντας κάποιος το άρθρο συναντάει και το εξής, για την προετοιμασία της επίθεσης στα Γιάννενα το 1610:
"Ο Διονύσιος έκαμε έδρα του τη μονή Διχουνίου..."
Αμάν! Μας βγήκανε και άλλοι καλόγεροι που πολεμούσανε εναντίον των Τούρκων...
Και το εξής, για μετά την αποτυχία της επανάστασης:
"Τα αντίποινα των Τούρκων υπήρξαν σκληρά τόσο για την εθνική υπόσταση των χριστιανών, που υποχρεώθηκαν σε μεγάλο βαθμό να εξισλαμισθούν..."
Οι Τούρκοι ήτανε χαζοί! Εδώ τους πολεμούσανε οι άθεοι και οι αφορισμένοι και αυτοί κυνηγούσανε το χριστεπώνυμο πλήθος;;; Μάλλον για αυτό δεν κράτησε η Οθωμανική Αυτοκρατορία για άλλα 300 χρόνια και διαλύθηκε το 1650...
Αλλά για πιο νωρίς, για την επανάσταση του 1600 γράφει:
"...Λίγο μετά τις 15 Νοεμβρίου 1600 ξεσηκώθηκε η Θεσσαλία από τα Τρίκαλα έως την Καρδίτσα και τα γύρω όρη, αλλά σε λίγες ημέρες οι Τούρκοι επικράτησαν. Ο επίσκοπος της περιοχής Φαναρίου και Νεοχωρίου (Καρδίτσας) Σεραφείμ ήδη στις αρχές Δεκεμβρίου είχε απαγχονιστεί και πολλοί ιερωμένοι και λαϊκοί θανατώθηκαν, χωρίς να υπάρξει βοήθεια από κάποια πλευρά."
Πάλι τα ίδια είχανε κάνει οι Τούρκοι. Τι τους φταίγανε οι παπάδες και οι δεσπότες, λάθος τιμωρούσανε. Ενώ τους πολεμούσανε οι κρυφοί πράκτορες της ομάδας Έψιλον, αυτοί οι Τούρκοι εκεί... το χαβά τους...
Αλλά το άρθρο γράφει και κάτι για τον τότε Πατριάρχη:
"...Ο αντιβασιλέας της Νεάπολης τον Ιούνιο 1608 κάλεσε κληρικούς από τα Ιωάννινα και τα Τρίκαλα για την οργάνωση κινήματος. Ακόμη, ο πατριάρχης Νεόφυτος Β' το 1607 και το 1609 απηύθυνε έκκληση στους Ισπανούς."
Όπα! Τι γίνετε; Οργανώνουνε οι Πατριάρχες και επαναστάσεις;; Πως μπορεί να έγινε κάτι τέτοιο;; Εδώ εμείς πάμε να τους βγάλουμε εθνικούς μειοδότες και αυτοί μας κάνουνε τσαλίμια;;
Σημείωση: Ο Γεώργιος Πλουμίδης, που έγραψε το άρθρο στα Νέα, είναι Καθηγητής στο Πανεπιστήμιο Ιωαννίνων...
quote:
samuel1974
Σύμφωνα με την ιστορική σου θεωρία ο Παλαιών Πατρών Γερμανός αναγκάστηκε να ευλογήσει το λάβαρο της επανάστασης, ενώ ο Πατριάρχης Γρηγόριος με δική του ελεύθερη βούληση αφόρισε τους επαναστάτες
Ουδέποτε ισχυρίστηκα ότι ο Π.Π.Γερμανός "αναγκάστηκε να ευλογήσει το λάβαρο της επανάστασης" για δύο λόγους:
1. Ο Γερμανός ήταν ενάντιος στην επανάσταση
2. Το "λάβαρο της επανάστασης" κατασκευάστηκε δεκαετίες αργότερα.
Ο Πατριάρχης με δική του ελεύθερη βούληση αφόρισε τον αγώνα και τους αγωνιστές και μάλιστα για να είναι ακόμη πιο επίσημος ο αφορισμός τον υπογράψανε πάνω στην Αγία Τράπεζα, όπως οι ίδιοι αναφέρουν στο κείμενο.
Για τον Διονύσιο: Δες τι γράφει η Ι.Μ. Μυτιλήνης στην επίσημη ιστοσελίδα της:
"Οι σύγχρονοι του Διουνυσίου έπέκριναν αυτόν μέχρι τοιούτου σημείου, ώστε το Πατριαρχείο έκήρυξεν αυτόν έκπτωτον του θρόνου Λαρίσης. Εκ του λόγου τούτου αιτιολογείται πιθανώς ή έλλειψις πάσης μνείας του αγίου τούτου ανδρός, όστις ήδικήθη υπό της ιστορίας, εν τοις συναξαρισταίς. Παρά ταύτα ό μάρτυς ούτος δια την εν Χριστώ άθλησιν αυτού τιμάται ως άγιος εν Ηπείρω. Μνεία του αγίου τούτου ελλείπει εκ της τοπικής αγιολογίας Μητροπόλεως Ιωαννίνων και Λαρίσης, εν Ημερολογίω της Εκκλησίας της Ελλάδος. Ωσαύτως ουδεμία μνεία του αγίου γίνεται εν Μ. Εύχολογίω και τω Άγιολογίω Σωφρ. Εύστρατιάδου."
Σιγά να μην τον μνημόνευαν. Σα δε ντράπηκε να ξεσκηκωθεί ο αχρείος εναντίον των Τούρκων...
macedon
quote:Αυτού του είδους τα ΑΥΘΑΙΡΕΤΑ ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑΤΑ τα μειωτικά και υβριστικά για την εκκλησία υποθέτω πως κατά βάθος ξέρεις και συ ο ίδιος ότι είναι πέρα ως πέρα λάθος.Από την εκκλησία μάθαμε στις μέρες μας για τον ΙΕΡΟΜΑΡΤΥΡΑ ΔΙΟΝΥΣΙΟ Μητροπολίτη Λάρισας και όχι από κάποιους άλλους που προσπαθούν να μας πείσουν για τα αντίθετα. Η εκκλησία φρόντισε να μείνει ζωντανή η μνήμη αυτού του άγιου ανθρώπου και όχι κάποιοι άλλοι.
μακεδον:
Σιγά να μην τον μνημόνευαν. Σα δε ντράπηκε να ξεσκηκωθεί ο αχρείος εναντίον των Τούρκων...
Και αφού κάνεις την κίνηση να μας αναφέρεις το γεγονός ότι ο ΙΕΡΟΜΑΡΤΥΡΑΣ ΔΙΟΝΥΣΙΟΣ (σημείωση: άλλος ένας Δεσπότης που οργάνωσε επανάσταση) δεν είναι στο τοπικό αγιολόγιο, γιατί δεν αναφέρεις και το μαρτύριο του;;;; Μερικές σειρές είναι στο κάτω κάτω:
Διονύσιος ό Σκυλόσοφος, Μητροπολίτης Λαρίσης. Ούτος ήτο Ιεράρχης έλλογιμώτατος και φιλόσοφος, χλευαστικώς υπό των Τούρκων "σκυλόσοφος" αποκαλούμενος. Εν Τρίκκη εδρεύων ούτος και παρακινηθείς υπό του Δουκός του Νεβέρ, αναγνωρισθέντος υπό πολλών Ιεραρχών, ως έχοντος κληρονομικά δικαιώματα επί του θρόνου των Παλαιολόγων, προυκάλεσε τω 1600 την κατά των Τούρκων έξέγερσιν του Χριστιανικού λαού, όν και καθώπλισεν, άνευ πολεμικής προπαρασκευής, δια της πίστεως εις την έλευθερίαν και του θρησκευτικού ενθουσιασμού. Μετά την άποτυχίαν της επαναστάσεως ταύτης, κατέφυγεν εις την Δύσιν, καταδιωχθείς υπό των Τούρκων. 'Ορμηθείς άργότερον εκ της Μονής του αγίου Δημητρίου του Διχούνη, κειμένης μεταξύ Παραμυθίας, Καρασόβου και Ραδοβίτσης, είσέβαλεν εις Ιωάννινα τω 1611 και έπολιόρκησε το Διοικητήριο. Καταπνιγείσης και ταύτης της επαναστάσεως ό Διονύσιος έκρύβη εις τι σπήλαιον της εν τη λίμνη των Ιωαννίνων νησίδος.Προδοθείς υπό των Εδραίων και συλληφθείς υπό των Τούρκων, υπέστη φρικτά βασανιστήρια, παραμένων αδούλωτος την ψυχήν και πιστός εις την Χριστιανικήν πίστιν. ΟΙ Τούρκοι εξέδειραν τον άγιον ζώντα και παραγεμίσαντες το δέρμα αυτού δι' άχυρων περιήγαγαν αυτό εις διαφόρους πόλεις. Κομίσαντες τούτο εις Κωνσταντινούπολιν, το επέδειξαν εις τον Σουλτάνον, όστις φρικιάσας επί τη οικτρή ταύτη θέα, ήγέρθη από του θρόνου.
Αυτή είναι η εκκλησία μας φίλε μου και έτσι θα είναι στους αιώνες. Θα δέχεται φρικτούς διωγμούς, φρικτό μίσος αλλά θα βγάζει πάντα αγίους και θα κρατά το όραμα της ελευθερίας αυτού του τόπου αλλά και οποιουσδήποτε άλλου τόπου ζωντανό, ακόμα και σε καιρούς μαύρους όπως της τουρκοκρατίας.
quote:
Το ζήτημα που τέθηκε αφορούσε τη γενικότερη στάση του κλήρου και των μοναστηριών, όπως αυτό προκύπτει από τη μαρτυρία του Μακρυγιάννη. Εγώ, λοιπόν, δεν βλέπω πουθενά να προκύπτει αυτό που ο macedon, με τόση επιμονή και ζήλο, προσπαθεί να μας πείσει. Αντιθέτως, μάλιστα, ο Μακρυγιάννης εξαίρει τη συμβολή των μοναστηριών και, χαρακτηριστικά αναφέρει ότι αυτά τα μοναστήρια ήταν τα πρώτα προπύργια της απανάστασής μας. Τώρα, όσον αφορά για το τι πρέπει να πράξει ο κλήρος για τη μνήμη του Μακρυγιάννη, αλλά και τόσων άλλων, ως και "σύγχρονων" ηρώων, είναι «άλλου παπά ευαγγέλιο» και θέλει πολύ κουβέντα.
Ψηλέ
Για το αν έχεις επιλέξει να είσαι ο αντι-Macedon του forum, εμένα δεν μου πέφτει λόγος. Από κει και πέρα όμως, το ερώτημα που έχει τεθεί, είναι εάν υπήρξε "ανθέλληνας" ο Γρηγόριος ο Ε' και πώς τοποθετείται κανείς απέναντι στον αφορισμό που επεφύλαξε στους επαναστάτες.
Παρότι - όπως σκοπεύω να δείξω - η απάντηση δεν είναι καθόλου απλή και εύκολη και παρότι φαίνεται ότι οι επαναστάτες συγχώρεσαν τελικώς τον Πατριάρχη, ο αφορισμός θα μπορούσε να έχει ολέθριες συνέπειες για την εθνική υπόθεση, η οποία - τουλάχιστον στην αρχή της - κρινόταν στις λεπτομέρειες. Φαντάσου για παράδειγμα, στην ενέδρα που στήθηκε εναντίον των Κολοκοτρωναίων, να φονευόταν και ο ίδιος ο Γέρος του Μωρηά. Θα μπορούσε άραγε κανείς να προδικάσει τις εξελίξεις;
Όσο για τα "αλλουνού παπά ευαγγέλια", δεν θα έβλαπτε να διαβάζαμε τις απόψεις σου. Καιρός είναι να πάψεις να φοβάσει να κολυμπάς στ' ανοιχτά.
quote:
pr_gid
Αυτού του είδους τα ΑΥΘΑΙΡΕΤΑ ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑΤΑ τα μειωτικά και υβριστικά για την εκκλησία υποθέτω πως κατά βάθος ξέρεις και συ ο ίδιος ότι είναι πέρα ως πέρα λάθος.
Η μη μνημόνευση του Διονυσίου από την εκκλησία δεν είναι αυθαίρετο συμπέρασμα. Είναι η πραγματικότητα όπως ομολογεί η ίδια η εκκλησία στην πηγή που παράθεσα.
Πρέπει επιτέλους να καταλάβεις τι ακριβώς διαβάζεις.
quote:
pr_gid
Και αφού κάνεις την κίνηση να μας αναφέρεις το γεγονός ότι ο ΙΕΡΟΜΑΡΤΥΡΑΣ ΔΙΟΝΥΣΙΟΣ (σημείωση: άλλος ένας Δεσπότης που οργάνωσε επανάσταση) δεν είναι στο τοπικό αγιολόγιο, γιατί δεν αναφέρεις και το μαρτύριο του;;;;
Γιατί το είχε αναφέρει εκτενώς ο samuel1974 τρία μηνύματα παραπάνω.
quote:
pr_gid
Η εκκλησία φρόντισε να μείνει ζωντανή η μνήμη αυτού του άγιου ανθρώπου και όχι κάποιοι άλλοι.
Μα όπως ομολογεί και η ίδια η εκκλησία, ούτε καν τον μνημονεύει ("Εκ του λόγου τούτου αιτιολογείται πιθανώς ή έλλειψις πάσης μνείας του αγίου τούτου ανδρός"), τον έχει διαγράψει από τα ημερολόγιά της ("Μνεία του αγίου τούτου ελλείπει εκ της τοπικής αγιολογίας Μητροπόλεως Ιωαννίνων και Λαρίσης, εν Ημερολογίω της Εκκλησίας της Ελλάδος. Ωσαύτως ουδεμία μνεία του αγίου γίνεται εν Μ. Εύχολογίω και τω Άγιολογίω Σωφρ. Εύστρατιάδου") και με άλλα λόγια δεν θέλει να τον ξέρει. Οι λόγοι γνωστοί.
Η ελληνική ιστορία φρόντισε να κρατήσει ζωντανή τη μνήμη του ήρωα και όχι η εκκλησία.
quote:
macedon
Η εκκλησία στον εθνικό αγώνα για ανεξαρτησία, όταν δεν αφόριζε και επικήρυττε τους αγωνιστές, όταν δε λιβάνιζε το Σουλτάνο προσπαθούσε να πείσει τους Έλληνες πως ο αγώνας για λευτεριά είναι αντιχριστιανικός, πως καθήκον του χριστιανού είναι η υπακοή και πως το θέλημα του Θεού είναι η υποταγή των Ελλήνων στο Σουλτάνο.pr_gid
Αυτή είναι η εκκλησία μας φίλε μου και έτσι θα είναι στους αιώνες.
Συμφωνώ απόλυτα. Να τη χαίρεστε
macedon
Αγαπητέ EPAITHS
Προτού καταθέσω την άποψή μου για τον Πατριάρχη Γρηγόριο Ε’ και τον αφορισμό της επανάστασης, θα ήθελα, ει δυνατόν, να διευκρινίσεις τι απ’ όλα βρίσκεται στο δικό σου το στόχαστρο:
- Ο συντηρητισμός της Εκκλησίας και η εχθρότητά της απέναντι στις επαναστάσεις;
- Η πράξη του αφορισμού της Επανάστασης καθεαυτή;
- Η δημιουργία και η λειτουργία της ελίτ του Φαναρίου (στον πυρήνα της οποίας βρισκόταν το Πατριαρχείο) μέσα στους κόλπους του Οθωμανικού Κράτους;
Θα ήθελα επίσης να σου ζητήσω, ει δυνατόν, να καταθέσεις και τη δική σου άποψη:
- Αν θεωρείς ότι ο Πατριάρχης Γρηγόριος Ε’ ήταν Έλληνας και
- Τι θα έπρεπε να είχε πράξει αντί του αφορισμού.
Θεωρώ τις απαντήσεις σου εξαιρετικά χρήσιμες για τη δική μου τοποθέτηση, την οποία και θα σου χαρίσω, ανεξαρτήτως τι θα επιλέξεις τελικώς να πράξεις.
Καλοπροαίρετα
Trainman
quote:Καλύτερα εσύ να μην αναφέρεις ΑΥΘΑΙΡΕΤΑ ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑΤΑ. Το ότι δεν μνημονεύεται τάχα στο τοπικό αγιολόγιο ο ΙΕΡΟΜΑΡΤΥΡΑΣ ΔΙΟΝΥΣΙΟΣ επειδή έκανε επανάσταση αν αυτό δεν είναι ΑΥΘΑΙΡΕΤΟ ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑ και υβριστικό ταυτόχρονα για την εκκλησία τότε ποιο είναι!!!!!!!!!!. Δηλαδή δεν υπάρχει στον κατάλογο ΙΕΡΟΜΑΡΤΥΡΩΝ της εκκλησιάς ο συγκεκριμένος ιερομάρτυρας επιδή ακριβώς επαναστάτησε και μαρτύρησε επι τουρκοκρατίας;;;;; Από την εκκλησία δεν μάθαμε για τον συγκεκριμένο δεσπότη;;;;;; Μήπως μάθαμε από εσένα και δεν το πήραμε χαμπάρι;;;;;;;
Μακεδών:
Πρέπει επιτέλους να καταλάβεις τι ακριβώς διαβάζεις.
Και άλλο ένα ΑΥΘΑΙΡΕΤΟ ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑ είναι το παρακάτω
Γράφεις
quote:Η εκκλησία δεν διέγραψε κανέναν, είδες πουθενά διαγραφή;;;;;;;; Η μνήμη του ΙΕΡΟΜΑΡΤΥΡΑ ΔΙΟΝΥΣΙΟΥ από την εκκλησία έμεινε ζωντανή. Τα αν κάποιος όμως θα μπει στο τοπικό αγιολόγιο ή όχι είναι άλλο θέμα. Το θέμα είναι ότι η εκκλησία φρόντισε να μείνει ζωντανή η μνήμη αυτού του ΙΕΡΟΜΑΡΤΥΡΑ και όχι κάποιοι άλλοι. Αυτός που δεν θέλει να ξέρει κάποιον δεν κρατάει ζωντανή την μνήμη του ούτε τον συμπεριλαμβάνει στο κατάλογο των ΙΕΡΟΜΑΡΤΥΡΩΝ.
Μακεδών:
τον έχει διαγράψει από τα ημερολόγιά της
και με άλλα λόγια δεν θέλει να τον ξέρει. Οι λόγοι γνωστοί
Όσο για την τελευταία σου φανταστική στιχομυθία θεωρώ πως είναι ένα δείγμα χαριτωμένης κοπτοραπτικης. Εγώ είπα το παρακάτω:
quote:
Αυτή είναι η εκκλησία μας φίλε μου και έτσι θα είναι στους αιώνες. Θα δέχεται φρικτούς διωγμούς, φρικτό μίσος αλλά θα βγάζει πάντα αγίους και θα κρατά το όραμα της ελευθερίας αυτού του τόπου αλλά και οποιουσδήποτε άλλου τόπου ζωντανό, ακόμα και σε καιρούς μαύρους όπως της τουρκοκρατίας.
Το γεγονός φίλε μου το ότι εσύ τη στιγμή αυτή είσαι ελεύθερος οφείλεται σε μεγάλο βαθμό στην προσφορά της εκκλησιάς από τον κατώτερο κλήρο μέχρι τον ανώτερο.
«Οι Τούρκοι στην Αθήνα κάνουν τα πάντα για να συλλάβουν παπάδες, γιατί όπως διαδίδεται οι παπάδες είναι αρχηγοί των επαναστατών».
Ντομένικο Οριγκόνο
Πρόξενος Ολλανδίας
Ο ΙΕΡΟΜΑΡΤΥΡΑΣ πατριάρχης Γρηγόριος στην Κωνσταντινούπολη ως υπεύθυνος της επανάστασης κρεμάστηκε. Ο άλλος ΙΕΡΟΜΑΡΤΥΡΑΣ Διονύσιος για τον οποίο μιλάμε ως υπεύθυνος επανάστασης καταδικάστηκε επίσης. 
Edited by - pr_gid on 02/10/2006 12:53:20
quote:
pr_gid
Το γεγονός φίλε μου το ότι εσύ τη στιγμή αυτή είσαι ελεύθερος οφείλεται σε μεγάλο βαθμό στην προσφορά της εκκλησιάς από τον κατώτερο κλήρο μέχρι τον ανώτερο.
Ακόμη περιμένω να μου πεις ποιοί ήταν αυτοί τέλος πάντων οι κληρικοί και ειδικά οι ανώτεροι που βοήθησαν την επανάσταση και στους οποίους οφείλω εγώ την ελευθερία μου.
Να υποθέσω πως ακόμα ψάχνεις;
quote:
pr_gid
«Οι Τούρκοι στην Αθήνα κάνουν τα πάντα για να συλλάβουν παπάδες, γιατί όπως διαδίδεται οι παπάδες είναι αρχηγοί των επαναστατών».
Ντομένικο Οριγκόνο
Πρόξενος Ολλανδίας
Να υποθέσω πως το παραπάνω το έστειλε σε επιστολή ο πρόξενος στον απολογητή;
Κακόμοιρε pr_gid, την ιστορία τη μαθαίνουμε από τα ιστορικά βιβλία, όχι από τους επαγγελματίες χριστιανούς του απολογητή.
macedon