- ΟΙ ΜΕΛΩΔΙΕΣ ΤΩΝ ΨΥΧΩΝ...'Η....God is a((D_j*)) - .-= Η ΨΥΧΗ =-.

quote:

---

Dr Jekyll Mr Hyde:
Ναι σαφώς γιατι ο λόγος για τον οποίο φτιάχτηκε είναι προϊόν της έλλειψης γνώσης που έχουμε. Γιατι βέβαια ενας λαός που όπως λέει ο φίλος Eidos ζει εν αλήθεια, ή εν θεώ, ή εν Χριστώ προφανώς και δεν θα δημιουργούσε μια πυρηνική βόβμα(θα του ήταν άχρηστη).
Επομένως ναι, η υπαρξης της σημαίνει και έλλειψη γνώσης. Γιατι η αιτία του κακού είναι η έλλειψη της κατανόησης ότι μπορούμε να φτιάξουμε ένα κόσμο ιδανικό.. εκτός και αν δεν μπορούμε φίλε Ευρωπαίε οπότε κάποιο πρόβλημα έχεις ο θεός σου!

---

Ο Εθνικισμός δεν έχει καμία σχέση μ'αυτό που περιγράφεις. Επίσης δεν έχει "καλή" και "κακή" έννοια αλλά διαφορετικές εκφράσεις ανάλογα με την εποχή και το λαό. Μια αρχική εκδοχή του εθνικισμού μπορείς να βρεις στην "Πολιτεία" του Πλάτωνα, ενώ μια πιο σύγχρονη στο "Συντεχνιακό κράτος" του καθηγητή Βεκιαρέλη.

Αυτό που περιγράφεις δεν έχει καμία σχέση με τον εθνικισμό ή με την πολιτική του ιδεολογία.

quote:

---

Ο Εθνικισμός δηλαδή έχει τις ρίζες τους σε καθαρά πρακτικά θέματα.

---

Αυτό είναι επίσης τελείως λάθος. Ο Εθνικισμός είναι κοινωνικά ο αντίποδας του ατομισμού και πολιτικά ο αντίποδας στον παραλογισμό της δημοκρατίας, όπου τέσσερις ζωγράφοι έχουν δίκιο έναντι ενός γιατρού στη διάγνωση μιας ασθένειας.

Σε κάθε περίπτωση, αυτό που περιγράφεις αποτελεί έκφραση του καπιταλισμού και όχι του εθνικισμού.

Προσωπικά πιστεύω (και ίσως να μπορώ να το αποδείξω) πως ο εθνικισμός αποτελεί τη φυσική ιδεολογία των λαών. Τουλάχιστον η ιστορία έχει δείξει τέτοια δείγματα

macedon

quote:

---

quote:

---

ποτέ δεν μου άρεσαν τα παράσιτα και το alex22 είναι παράσιτο γιατί απαιτεί να λαμβάνει χωρίς να δίνει και κάτι ακόμη το alex22 δεν είναι έλληνας όπως το ίδιο δήλωσε,είναι ενάντια στην χώρα μου με τις πράξεις του και θα λάβει τα ανάλογα

---

Στην χώρα σου ε? Κούνια που σε κούναγε,κακομοίρη.Τι ηλιθιότητα ειναι αυτή ρε?Σε κάνουν να πιστεύεις οτι έχει διαφορά το να είσαι έλληνας ή τούρκος.Γιατί υπάρχει τόση τύφλα στον κόσμο,ακου εκεί "έλληνας".Απο ταμπέλες άλλο τίποτα.Έχετε χάσει το δέντρο για το δάσος.Δέν υπάρχει "έλληνας" άνθρωπος,είναι μια ταμπέλα,δέν καταλαβαίνεις οτι δέν είσαι "έλληνας"?Δέν υπάρχει αυτο το πράγμα,το δημιούργησαν κάποιοι που ακολουθούν την τακτική διαίρει και βασίλευε, και τα πρόβατα σάν εσένα το αναπαράγουν πιστά.Αρε κακομοίρη.

---

quote:

---

alex22
Δέν μπορώ να καταλάβω πώς ένας χριστιανός ορθόδοξος μπορεί να πιάσει στα χέρια του όπλο και να σκοτώσει συνάνθρωπό του.Δέν μπορώ να το διανοηθώ,δέν έχετε ψυχή μέσα σας? Εγώ λυπάμαι να σκοτώσω και μία μύγα.

---

quote:

---

alex22

θεωρώ μαλάκες και κορόιδα όσους πάνε στρατό.

Πιά πατρίδα ρε παπάρες

Και ποιός πληρώνει την πατρίδα βρε μαλάκα?

---

quote:

---

Η Τεχνητή Νοημοσύνη Δεν Μπορεί να Νικήσει την Φυσική Ηλιθιότητα!!

---

Σε εσάς ταιριάζει αυτό: Μήν τα βάζεις με ηλίθιους,θα σε ρίξουν στο επίπεδό τους και θα σε κερδίσουν εκ πείρας. Καλό ύπνο,ρομποτικά κοπάδια.

Αγαπητέ alex

quote:

---

Το μαλάκα είναι πολύ σοβαρή βρισια,ντροπή μου.Η νουμερο ένα λέξη στο λεξιλόγιο του έλληνα έγινε ξαφνικά προσβλητική.Ελεος.

---

Η Τεχνητή Νοημοσύνη Δεν Μπορεί να Νικήσει την Φυσική Ηλιθιότητα!!
------------------------
Μεγάλα Μαύρα Ράσα
Active Member
http://www.youtube.com/watch?v=q-shgwZdtS4

ΑΜΗΝ

quote:

---

Χάρη μας κάνει..... να μας ανεβάσει θέλει και όχι να μας κατεβάσει!!

---

quote:

---

macedon:
Δε βλέπω να τον μάχεται κανείς. Αλλωστε δεν μπορείς να μάχεσαι κάποιον που δεν υπήρξε. Αυτό το κάνουν μόνον οι χριστιανοί οι οποίοι μάχονται "ανύπαρκτους" θεούς (κατά δήλωσή τους, όπως π.χ. ο Δίας ή η Αθηνά) και μάλιστα τους συγκρίνουν με τον "υπαρκτό" (επίσης κατά δήλωσή τους) Ιησού, μη γνωρίζοντας οι ταλαίπωροι πως μόνον ομοειδή μπορούν να συγκριθούν.

---

quote:

---

Όσους πάνε στρατό, είπα πουθενά για τον κολοκοτρόνη και τους άλλους?Ελεος πια με αυτό,μάθετε να καταλαβένετε τί θέλει να πεί ό άλλος.

---

Edited by - αθεος on 09/10/2009 14:45:50

Μην ακούς εμένα αλλά τη γουικιπέδια(σε αντιστοιχία με αυτά που είπα):

Nationalism refers to an ideology, a sentiment, a form of culture, or a social movement that focuses on the nation.[1] It is a type of collectivism emphasizing the collective of a specific nation. While there is significant debate over the historical origins of nations, nearly all specialists accept that nationalism, at least as an ideology and social movement, is a modern phenomenon originating in Europe.[2]

Precisely where and when it emerged is difficult to determine, but its development is closely related to that of the modern state and the push for popular sovereignty that came to a head with the French Revolution in the late 18th century. Since that time, nationalism has become one of the most significant political and social forces in history, perhaps most notably as a major influence or cause of World War I and especially World War II with the rise of fascism, a radical and authoritarian nationalist ideology.
["Ο Εθνικισμός(και χρησιμοποιώ τον όρο με την καλή έννοια) είναι απαραίτητος μόνο για να δημιουργεί στρατό.."]

As an ideology, nationalism holds that 'the people' in the doctrine of popular sovereignty is the nation, and that as a result only nation-states founded on the principle of national self-determination are legitimate. Since most states are multinational, or at least home to more than one group claiming national status, in many cases nationalist pursuit of self-determination has caused conflict between people and states including war (both external and domestic), secession; and in extreme cases, genocide.
["Μη θεωρείς οτι η δημιουργία κρατών μέσα απο τη προώθηση και παρότρυνση του εθνικισμού(και έτσι ουσιαστικά ξεφύγαμε απο τις λεγόμενες πόλεις-κράτοι) είχε κάποια ιδεαλιστική βάση. Ήταν κάτι απαραίτητο για την ανθρωπότητα και καθαρά πρακτικό. Αυτο το αποδεικνύει και το ότι πολλοί λαοί οι οποίοι έγιναν.. αναγκαστικά έθνος, παρουσιαζουν και σήμερα πολλές διαφοροποιήσεις και ιδαίτερα όμως στην αρχή της δημιουργίας τους(Βλ. Ιταλία)."]

Nationalism is a strong social phenomenon in the world as national flags, national anthems and national divisions are examples of 'banal' nationalism that is often mentally unconscious.[9] Moreover, some scholars argue that nationalism as a sentiment or form of culture, sometimes described as 'nationality' to avoid the ideology's tarnished reputation, is the social foundation of modern society. Industrialization, democratization, and support for economic redistribution have all been at least partly attributed to the shared social context and solidarity that nationalism provides.["θα το είχες καταλάβει αν διάβαζες ιστορία - να καταλάβουμε πως η ύπαρξη του Εθνικισμού(ο οποίος είναι απλά μια ιδέα) είναι καθαρά ΧΡΗΣΙΜΟΘΗΡΙΚΗ."]
[Ο Εθνικισμός καλλιεργήθηκε μια εποχή προκειμένου να δημιουργηθούν κράτοι με σταθερά σύνορα και ενιαία υπόσταση. Και έτσι έγινε. Ο Εθνικισμός δηλαδή έχει τις ρίζες τους σε καθαρά πρακτικά θέματα.]

(...)

The modernist theories imply that until around 1800, almost no-one had more than local loyalties. National identity and unity were originally imposed from above, by European states, because they were necessary to modernize economy and society.[ In this theory, nationalist conflicts are an unintended side-effect.["Μη θεωρείς οτι η δημιουργία κρατών μέσα απο τη προώθηση και παρότρυνση του εθνικισμού(και έτσι ουσιαστικά ξεφύγαμε απο τις λεγόμενες πόλεις-κράτοι) είχε κάποια ιδεαλιστική βάση. Ήταν κάτι απαραίτητο για την ανθρωπότητα και καθαρά πρακτικό. Αυτο το αποδεικνύει και το ότι πολλοί λαοί οι οποίοι έγιναν.. αναγκαστικά έθνος, παρουσιαζουν και σήμερα πολλές διαφοροποιήσεις και ιδαίτερα όμως στην αρχή της δημιουργίας τους(Βλ. Ιταλία)."]
[Ο Εθνικισμός καλλιεργήθηκε μια εποχή προκειμένου να δημιουργηθούν κράτοι με σταθερά σύνορα και ενιαία υπόσταση. Και έτσι έγινε. Ο Εθνικισμός δηλαδή έχει τις ρίζες τους σε καθαρά πρακτικά θέματα.]
http://en.wikipedia.org/wiki/Nationalism

Όσον αφορά την έννοια του εθνικισμού, εννοούσα τον σκληροπυρηνικό εθνικισμό, τον φανατισμό, την εθνικιστική νοοτροπία δηλαδή.

αμάν πια! με αυτή την ηλιθιότητα περί του Ελληνικού μεγαλείου...
σε τι έκανε καλύτερο το κόσμο το Ελληνικό πνεύμα;

απ΄ τον ένα πόλεμο στον άλλο το πήγαιναν οι αρχαίοι ημών πρόγονοι, δούλους αβέρτα είχαν, ανήθικοι στο πλήρες ήταν, α ξέχασα! και καμμιά 40αρια από αυτούς -τεμπέληδες γαρ- αμπελοφιλοσοφούσαν στις αγορές και στις πλατείες...

δεν ισοπεδόνω τα πάντα όχι! αλλά μην το παρακάνεται κι όλας...
και αν κρίνω από τους σημερινούς Έλληνες που λυπάμαι που το λέω αλλά οι περισσότεροι είμαστε ψωρουπερήφανοι, εγωιστές, κακομοίριδες, χωρίς αρετές, ρουφιάνοι και ούτω καθ΄ εξής, γιατί να υποθέσω ότι οι πρόγονοι μας ήταν καλύτεροι;

quote:

---

macedon
Στην κομητεία του Λάνκαστερ, στην Πεννσυλβάνια, υπάρχει μια μεγάλη κοινότητα χριστιανών γερμανικής καταγωγής, που έχει περίπου τις ιδέες που έχεις και συ, αν και δεν τις εκφράζει με τη χυδαιότητα που τις εκφράζεις εσύ. Λέγονται "Αμις".
Θεωρούν απλά τους εαυτούς τους χριστιανούς, χωρίς πατρίδα και δεν θεωρούν τον εαυτό τους ούτε Αμερικανό, ούτε και Γερμανό. Θεωρούν την έννοια της πατρίδας ως μία τεχνητή έννοια που σε κάθε περίπτωση δεν της οφείλουν τίποτε και γι'αυτό δεν της δίνουν τίποτε. Ούτε φόρους ούτε οτιδήποτε άλλο. Μέχρι εδώ μοιάζουν με σένα.
Επειδή όμως δεν είναι υποκριτές όπως είσαι εσύ, δεν απαιτούν ούτε χρησιμοποιούν και τίποτε απ'αυτήν. Κι όχι μόνον δεν απαιτούν, αλλά θεωρούν οποιαδήποτε παροχή της πολιτείας προς αυτούς σαν παράβαση των θρησκευτικών τους κανόνων. Ετσι, δεν έχουν ρεύμα, δεν έχουν ταχυδρομικές υπηρεσίες, δεν πηγαίνουν σε κρατικά σχολεία, δεν έχουν αυτοκίνητα, τηλέφωνο, επιδόματα, μισθούς, περίθαλψη και οτιδήποτε άλλο παρέχει ένα κράτος προς τους πολίτες του. Ζουν με τους δικούς τους κανόνες και χωρίς καμία επαφή με την υπόλοιπη κοινωνία, έχοντας σαν "Σύνταγμά" τους, τη Βίβλο και μόνο.
Εχεις κάθε δικαίωμα να έχεις τις ιδέες που έχεις. Και εφ' όσον θεωρείς πως δεν οφείλεις τίποτε στην πατρίδα, θα ήταν τίμιο να μην απολαμβάνεις και τίποτε απ'αυτήν, όπως για παράδειγμα η δημόσια εκπαίδευση ή οι ταχυδρομικές υπηρεσίες ή η ασφάλεια (αστυνομική ή στρατιωτική). Τότε θα θεωρούσα πως αυτά που λες είναι αποτέλεσμα κάποιας ιδεολογίας και όχι κουτοπονηριές.
Οταν όμως δέχεσαι τις υπηρεσίες που σου προσφέρει κάποιος, είσαι υποχρεωμένος να συνεισφέρεις για τις υπηρεσίες αυτές, διαφορετικά δεν είσαι τίποτε άλλο παρά ένας κουτοπόνηρος εγωιστής που θεωρεί πως όλοι του χρωστάνε χωρίς να χρωστάει αυτός τίποτε και σε κανένα. Και, μεταξύ μας, αυτό πιστεύω ότι είσαι.

---

«Σε εκείνα τα μέρη του κόσμου όπου η μάθηση και η επιστήμη έχουν επικρατήσει, τα θαύματα έχουν παύσει· αλλά στα μέρη όπου επικρατεί βαρβαρότητα και αμάθεια, τα θαύματα είναι

ακόμα της μόδας.»

η προσέγγιση στον όρο 'πατρίδα' μπορεί να διαφέρει από άνθρωπο σε άνθρωπο...
το να μην πετάω σκουπίδια στο δρόμο για μένα είναι μέγιστο...
εσύ μπορείς να το κάνεις...
το να μην βάζω φωτιά στα δάση επίσης, για κάποιον άλλο ίσως να είναι πρακτική...
το να είμαι γενικώτερα νομοταγής αποτελεί προτεραιότητα μου δεν ξέρω εσύ από τι προσπαθείς να ξεφύγεις...
δεν θα πουλούσα ένα νησάκι (δεν έχω) σε κάποιον ξένο, πολύ ευπάτριδες το κάνουν...
δεν θα σκοτώσω τον διπλανό μου, αυτόν που έχει αντίθετες πολιτικές η θρησκευτικές αποψεις από εμένα, αλλά ούτε και τον εχθρό μου επίσης... ό 'καλός' πατριώτης το έκανε στον εμφύλιο και άλλοτε και θα το ξανακάνει στη πρώτη ευκαιρία...

λοιπόν τελειώντας, το ποιος είναι περισσότερο πατριώτης και σε ποιους τομείς αποδεικνύεται στις πράξεις και όχι με φτηνές δημαγωγίες...

αυτός ο τόπος είναι δικός σου και δικός μου...
δεν καταλαβαίνω γιατί πρέπει να φύγω εγώ και να μην φύγεις εσύ για παράδειγμα;

quote:

---

η προσέγγιση στον όρο 'πατρίδα' μπορεί να διαφέρει από άνθρωπο σε άνθρωπο

---

Το τι είναι "πατρίδα" δεν διαφέρει από άνθρωπο σε άνθρωπο. Είναι η γη των προγόνων μου, όπως λέει η ίδια η λέξη.

quote:

---

το να μην πετάω σκουπίδια στο δρόμο

---

Αυτά δεν έχουν να κάνουν με σεβασμό προς την "πατρίδα" αλλά με σεβασμό προς τον εαυτό σου.

quote:

---

το να είμαι γενικώτερα νομοταγής αποτελεί προτεραιότητα μου

---

Εδώ με εκπλήσσεις. Περίμενα κάτι παραπάνω από σένα, με βάση αυτά που υποτίθεται ότι πιστεύεις.

Κι αυτό γιατί, νομοταγής είναι αυτός που υπακούει στο νόμο υπό το φόβο της τιμωρίας. Δεν κλέβει, όχι γιατί πιστεύει ότι αυτό είναι λάθος, αλλά γιατί φοβάται την τιμωρία που επιβάλλεται από το νόμο.

Από την άλλη, ο δίκαιος αδιαφορεί για το τι λέει ο νόμος και οι πράξεις του καθορίζονται από το τι είναι σωστό και τι όχι. Στο παραπάνω παράδειγμα, δεν κλέβει όχι γιατί φοβάται την τιμωρία αλλά γιατί θεωρεί ότι κάτι τέτοιο είναι ανεπίτρεπτο.

Περίμενα να μου πεις ότι προτεραιότητά σου είναι να είσαι δίκαιος...

quote:

---

δεν θα σκοτώσω τον διπλανό μου, αυτόν που έχει αντίθετες πολιτικές η θρησκευτικές αποψεις από εμένα

---

Ούτε εγώ. Αντίθετα θα σταθώ συμπαραστάτης του αν θεωρήσω ότι αδικείται.

quote:

---

αλλά ούτε και τον εχθρό μου επίσης

---

Ούτε εγώ θα σκότωνα τον εχθρό μου, αν ήμουν σίγουρος ότι έτσι σκέφτεται κι αυτός. Αλλά επειδή η οικογένειά μου έχει χάσει ήδη ένα άτομο από πυροβολισμό Τούρκου στην οριογραμμή του Εβρου, επειδή πήγε να του δώσει τσιγάρα, όταν βλέπω αυτόν που ξέρω ότι είναι εχθρός μου είμαι πολύ επιφυλακτικός. Δεν θα τον σκοτώσω, αλλά δεν θα τον αφήσω να με σκοτώσει αυτός. Ούτε εμένα ούτε κάποιον άλλον που έχω αναλάβει να προστατεύω.

quote:

---

λοιπόν τελειώντας, το ποιος είναι περισσότερο πατριώτης και σε ποιους τομείς αποδεικνύεται στις πράξεις και όχι με φτηνές δημαγωγίες

---

Θα έλεγα αυτό το θέμα να μην το σχολιάσεις καθόλου.

quote:

---

αυτός ο τόπος είναι δικός σου και δικός μου...
δεν καταλαβαίνω γιατί πρέπει να φύγω εγώ και να μην φύγεις εσύ για παράδειγμα;

---

Γιατί αν φύγεις εσύ, ο τόπος θα συνεχίσει να είναι δικός σου και δικός μου. Αν φύγω εγώ, σύντομα θα πάψει να είναι και δικός σου και δικός μου και θα γίνει ... του γείτονα.

macedon