- Ο Θεός είναι μόνο Αγάπη - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:
.Μην πας να τους βγάλεις την οδοντογλυφίδα ατο μάτι τους, και τους χώσεις το παλούκι που έχεις στο δικό σου μάτι ....Αφού δεν βλέπεις, γιατι παριστάνεις τον οδηγό τυφλών;
Επί των ερωτησεών μου...απαντάς για παλούκια!!!
Και για τυφλούς!!!
Οφείλω να ομολογήσω ότι σείς -του ειδους σου- οι χριστιανοί , είστε σπουδαίοι άνθρωποι , με ιδιαίτερα επιχειρήματα!!!
Και ήθος...πάνω απο όλα!!!
Νόμισα κάποια στιγμή ότι επιτέλους συμμορφώθηκες..πλάνη!!
Δεν πειράζει..ξεκινάμε πάλι απο την αρχή!!!
soul
quote:Για τον αγιασμό, δεν απάντησες, αλλά, δεν περιμενα κι όλας, γιατι τι να ξέρεις εσύ απο αυτά;...
Για τον αγιασμό ... όντως σε κανένα επιστημονικό βιβλίο δεν έχω δεί να αναφέρεται οτιδήποτε...γνωρίζω όμως ότι το οζονισμένο νερό κατα τον Φικιώρη έχει άλλη γεύση!!!
Χθές δε είχε ένα έργο με δαιμονικά ...με τον Κυανού Ρήβς..και όντως έκανε δουλειά με τα δαιμονικά..φαντάζομαι θα είχες πάρει πασατέμπο απο νωρίς..!
Να μην βλέπεις πάντως τέτοια έργα...σε επηρεάζουν..!!!
soul
quote:Τελικα Εαρινέ, αέρας, στα πανιά σου και στην επιπολαιότητα σου.
Και άλλη φορά , μην ξανα-αναφερθείς σε επιπολαιότητες...αυτά στα παιδιά σου και εκεί που σε παίρνει ..γιατί θα στην κόψω την γλώσσα..κατάλαβες καθηκάκι αγράμματο και αστοιχείωτο...
Ασυνόρευτο ον!!!
soul
ειλικρινά ότι θα μπορούσες να μου κάνεις τίποτε άλλο;
ΆΝΤΕ ΡΕ ΧΕΣΤΗ, μη με κάνεις να γελάω πιο πολύ!!!!
quote:
Ακριβώς αυτό ειναι το θέμα Εαρινέ,εσύ έχεις σύνορα, τόσα που λέω αν υπάρχει καθόλου...Αλλά, αλήθεια, εκτός απο αέρα, πιστεύεις
ειλικρινά ότι θα μπορούσες να μου κάνεις τίποτε άλλο;
ΆΝΤΕ ΡΕ ΧΕΣΤΗ, μη με κάνεις να γελάω πιο πολύ!!!!
Σέβομαι το χώρο ...διαφορετικά θα σου απαντούσα στην κυρίως γλώσσα σου!
Χριστιανός...λέει...καραμουτζόβλαχος είσαι!!!
soul
Edited by - Εαρινός on 15/11/2009 00:28:32
Edited by - Εαρινός on 15/11/2009 00:29:03
quote:
Ακριβώς αυτό ειναι το θέμα Εαρινέ,εσύ έχεις σύνορα, τόσα που λέω αν υπάρχει καθόλου...Αλλά, αλήθεια, εκτός απο αέρα, πιστεύεις
ειλικρινά ότι θα μπορούσες να μου κάνεις τίποτε άλλο;
ΆΝΤΕ ΡΕ ΧΕΣΤΗ, μη με κάνεις να γελάω πιο πολύ!!!!
Σέβομαι το χώρο ...διαφορετικά θα σου απαντούσα στην κυρίως γλώσσα σου!
Χριστιανός...λέει...καραμουτζόβλαχος είσαι!!!
soul
Edited by - Εαρινός on 15/11/2009 00:27:56
Edited by - Εαρινός on 15/11/2009 00:29:38
quote:
Ακριβώς αυτό ειναι το θέμα Εαρινέ,εσύ έχεις σύνορα, τόσα που λέω αν υπάρχει καθόλου...Αλλά, αλήθεια, εκτός απο αέρα, πιστεύεις
ειλικρινά ότι θα μπορούσες να μου κάνεις τίποτε άλλο;
ΆΝΤΕ ΡΕ ΧΕΣΤΗ, μη με κάνεις να γελάω πιο πολύ!!!!
Σέβομαι το χώρο ...διαφορετικά θα σου απαντούσα στην κυρίως γλώσσα σου!
Χριστιανός...λέει...καραμουτζόβλαχος είσαι!!!
soul
quote:
Αλλά, αλήθεια, εκτός απο αέρα, πιστεύεις
ειλικρινά ότι θα μπορούσες να μου κάνεις τίποτε άλλο;
ΆΝΤΕ ΡΕ ΧΕΣΤΗ, μη με κάνεις να γελάω πιο πολύ!!!!
Γλώσσα Χριστιανού..που πίνει αγιασμό!!!
Ε!!! ΡΕ ΚΛΩΤΣΙΕΣ ΠΟΥ ΘΕΛΕΙΣ!!
soul
quote:
Γλώσσα Χριστιανού..που πίνει αγιασμό!!!
Τι ακριβώς σε εκπλήσσει;
macedon
quote:
Εκπρόσωπε ΟΟΔΕ
Δική σου ερμηνεία το "ομοούσιο". Αν ήθελε να πει "ομοούσιο" ο Ιησούς, θα έλεγε "ομοούσιο".
Μετά μου λες ότι δεν είσαι εκπρόσωπος.
Δηλαδη οποιος πιστευει στο ‘’ομοουσιο’’ είναι της ΟΟΔΕ? Εμενα δεν με πειραζει αν με κατατάσσεις στην ΟΟΔΕ, αλλα δεν είναι η πραγματικοτητα.
quote:
Μάλιστα. Και πού ακριβώς λέει ότι είναι θεός; Γιατί ούτε εδώ τέτοιο πράγμα δε λέει.
Ολοκληρο….
’’ Εάν εγνωρίζετε εμέ, και τον Πατέρα μου ηθέλετε γνωρίσει. Και από του νυν γνωρίζετε αυτόν και είδετε αυτόν.8 Λέγει προς αυτόν ο Φίλιππος• Κύριε, δείξον εις ημάς τον Πατέρα και αρκεί εις ημάς.9 Λέγει προς αυτόν ο Ιησούς• Τόσον καιρόν είμαι μεθ' υμών, και δεν με εγνώρισας, Φίλιππε; όστις είδεν εμέ είδε τον Πατέρα• και πως συ λέγεις, Δείξον εις ημάς τον Πατέρα;10 Δεν πιστεύεις ότι εγώ είμαι εν τω Πατρί και ο Πατήρ είναι εν εμοί; τους λόγους, τους οποίους εγώ λαλώ προς υμάς, απ' εμαυτού δεν λαλώ• αλλ' ο Πατήρ ο μένων εν εμοί αυτός εκτελεί τα έργα. Πιστεύετέ μοι ότι εγώ είμαι εν τω Πατρί και ο Πατήρ είναι εν εμοί• ει δε μη, διά τα έργα αυτά πιστεύετέ μοι.
(Ιωαννης 14,7-11)
Ακριβως εκει το λεει. Με την σειρα μου να σε ρωτησω. Ποιος ειπε ποτε ότι είναι μεσα στον Πατερα θεο και ο Θεος Πατερας μεσα του? Μπορεις να μου υποδειξεις ένα βιβλικο προσωπο που να το εχει πει? Είναι ‘’εν τω Πατρι’’ ο Ιησους. Το λεει, ενώ τον βλεπουν με σαρκα ανθρωπινη. Επομενως αναφερεται στην ουσια του θεου. Σε αυτό που ΔΕΝ βλεπουν. Για αυτό και τους λεει ότι αν δεν πιστευουν από τα λογια του, να πιστευσουν από τα εργα του.
quote:
Καλά, ας μην πιάσουμε την ιστορία των εμφανίσεων του Ιησού και τις ανοησίες που γράφουν και οι τέσσερις...
Δεν απαντας όμως. Ο Θωμας τον λεει ‘’Κυριο’’ του και ‘’θεο’’ του και ο Ιησους ΔΕΝ τον διορθωνει. Να ξεκινησουμε από αυτό και παμε μετα και στις εμφανισεις.
quote:
Αυτήν την ανοησία που σας έμαθαν στην ΟΟΔΕ, τη βρήκατε μόνοι σας ή τη διαβάσατε μέσα στο ευαγγέλιο του Ιωάννη; Γιατί μέσα στο ευαγγέλιο δεν υπάρχει. Αντίθετα, υπάρχει στο ευαγγέλιο του Λουκά η ρητή δήλωση ότι ΟΛΑ ΟΣΑ ΕΚΑΝΕ ΚΑΙ ΕΙΠΕ Ο ΙΗΣΟΥΣ, ΤΑ ΕΧΕΙ ΚΑΤΑΓΡΑΨΕΙ Ο ΛΟΥΚΑΣ. Οπότε, σύμφωνα με το σκεπτικό σου, ο Ιωάννης δεν θα είχε να γράψει τίποτε απολύτως.
Τον μεν πρώτον λόγον έκαμον, ω Θεόφιλε, περί πάντων όσα ήρχισεν ο Ιησούς να κάμνη και να διδάσκη,2 μέχρι της ημέρας καθ' ην ανελήφθη, αφού διά Πνεύματος Αγίου έδωκεν εντολάς εις τους αποστόλους, τους οποίους εξέλεξεν•
(Πραξεις 1,1-2)
Γραφει ο Λουκας ‘’για τον πρωτον λογον’’ αναφερομενος στο ευαγγελιο του. Εάν εννουσε ο Λουκας αυτά που λες, θα επρεπε να ειχε ολοκληρη βιβλιοθηκη με βιβλια για την ζωη του Ιησου. Κατι που δεν γινεται, εφοσον…’’ Είναι δε και άλλα πολλά όσα έκαμεν ο Ιησούς, τα οποία εάν γραφθώσι καθ' εν, ουδ' αυτός ο κόσμος νομίζω θέλει χωρήσει τα γραφόμενα βιβλία. Αμήν.’’ (Ιωαννης 21,25). Αναφερεται στα ‘’ περί πάντων’’ οσα εγραψε από μνημης. Ο Ιωαννης (που εγραψε τελευταιος το ευαγγελιο του), γραφει πραγματα που δεν εγραψε ουτε ο Λουκας ουτε κανενας άλλος ευαγγελιστης.
‘’Επειδή πολλοί επεχείρησαν να συντάξωσι διήγησιν περί των μετά πληροφορίας βεβαιωμένων εις ημάς πραγμάτων,2 καθώς παρέδοσαν εις ημάς οι απ' αρχής γενόμενοι αυτόπται και υπηρέται του λόγου,3 εφάνη και εις εμέ εύλογον, όστις διηρεύνησα πάντα εξ αρχής ακριβώς, να σοι γράψω κατά σειράν περί τούτων, κράτιστε Θεόφιλε,4 διά να γνωρίσης την βεβαιότητα των πραγμάτων, περί των οποίων κατηχήθης’’.
(Λουκας 1,1-4)
Τα ‘’παντα’’ είναι όλα οσα ο Λουκας μπορεσε να βρει με δικη του ερευνα. Αλλωστε ο Λουκας δεν ηταν μαζι με τον Ιησου στην επιγεια διακονια του, ενώ ο Ιωαννης ηταν. Παρολα αυτά υπαρχει πληρης συμφωνια.
quote:
Δηλαδή, όταν έγραφε ο Ιωάννης το ευαγγέλιό του το 2ο αιώνα, ήξερε ότι δύο αιώνες μετά, θα γίνει "κανονικό" μαζί με τα άλλα τρία (από τα 70 που κυκλοφορούσαν) και ότι θα συγκρινόταν μαζί τους; Είστε με τα καλά σας;
Ο Ιωαννης εγραψε τον πρωτο αιωνα. Που τον βρηκες τον δευτερο? Θελεις παλι να σου πω πω τι λεει η παπυρολογια? Αυτά τα ειχαμε συζητησει κατά το παρελθον.
Τα λοιπα ψευδοευαγγελια ηταν γνωστικα. Απλα οι γνωστικοι ηθελαν να παρουν και χριστιανικα στοιχεια και να τα πλασαρουν στους πρωτους πιστους ως ευαγγελια. Και ξερεις , τοτε δεν ειχε ο καθενας την γραφη στο σπιτι του για να εξετασει τα πραγματα, επομενως γινονταν δυσκολο το ολο πραγμα. Όμως οι αποστολοι επεσήμαιναν αυτό τον κινδυνο και στον γραπτο τους λογο (φαινεται σε πολλα σημεια των επιστολων), αλλα και στον προφορικο τους λογο προς την εκκλησια.
‘’ Ως δε διήρχοντο τας πόλεις, παρέδιδον εις αυτούς διαταγάς να φυλάττωσι τα δόγματα τα εγκεκριμένα υπό των αποστόλων και των πρεσβυτέρων των εν Ιερουσαλήμ.5 Αι μεν λοιπόν εκκλησίαι εστερεούντο εις την πίστιν και ηυξάνοντο τον αριθμόν καθ' ημέραν’’.
(Πραξεις αποστολων 16, 4-5)
Αν κατι δεν ηταν εγκεκριμενο από τους αποστολους, η εκκλησια δεν το δεχοταν. Για αυτό και δεν δεχτηκε ποτε τα ψευτικα ευαγγελια.
quote:
Κι όπως είπα, και για τη σταύρωση έγραψαν οι υπόλοιποι τρεις αλλά γράφει και ο Ιωάννης. Και για την κάθαρση του ναού έγραψαν οι υπόλοιποι τρεις αλλά γράφει κι ο Ιωάννης.
Δεν υπαρχει μεταξυ τους διαφωνια. Φερε μου εσυ πετσοκομμενα εδαφια, και θα τα βαλω σε σειρα....ξερεις εσυ.
quote:
Αν έκανε τον εαυτό του ίσο με το θεό, θα δικαζόταν με την κατηγορία αυτή σαν βλάσφημος. Αλλά δεν δικάστηκε με την κατηγορία αυτή. Μάλιστα, κατά τον Ιωάννη δεν δικάστηκε καθόλου.
Και αποκριθείς ο αρχιερεύς είπε προς αυτόν• Σε ορκίζω εις τον Θεόν τον ζώντα να είπης προς ημάς αν συ ήσαι ο Χριστός ο Υιός του Θεού.64 Λέγει προς αυτόν ο Ιησούς• Συ είπας• πλην σας λέγω, Εις το εξής θέλετε ιδεί τον Υιόν του ανθρώπου καθήμενον εκ δεξιών της δυνάμεως και ερχόμενον επί των νεφελών του ουρανού.65 Τότε ο αρχιερεύς διέσχισε τα ιμάτια αυτού, λέγων ότι εβλασφήμησε• τι χρείαν έχομεν πλέον μαρτύρων; ιδού, τώρα ηκούσατε την βλασφημίαν αυτού•66 τι σας φαίνεται; Και εκείνοι αποκριθέντες είπον• Ένοχος θανάτου είναι.
(Ματθαιος 26, 63-66)
Φαινεται πολύ καθαρα η ‘’βλασφημια’’ του Ιησου (που ειπε ότι είναι ο Υιος του θεου). Αυτή ηταν η κατηγορια (αφου ειχαν προηγηθει ψευδομαρτυρες). Ικανη να στειλει τον Ιησου στην θανατικη καταδικη.
Μετα ακολουθησε και άλλο δικαστηριο, πολιτικο αυτην την φορα.Ακομα φαινεται καθαρα και οι δυο φυσεις του Ιησου.
Ο Ιωαννης στο κεφαλαιο 18 από το 12-27 αναφερεται περιληπτικα στην θρησκευτικη δικη του Ιησου, και από το 28- ως το τελος στην πολιτικη. Στο 19 είναι η συνεχεια της πολιτικης δικης.
quote:
Όσο για το "υιοί θεού" μπορείς να το βρεις και στο δευτερονόμιο όπου καθαρά λέει τους Εβραίους "είστε οι υιοί του θεού"."Υιοί έστε κυρίου του θεού υμών". (Δευτ. 14:1)
Συμφωνω ότι το λεει. Η ενσταση μου είναι η εξης. Από πού φαινεται ότι μιλαει οντολογικως στο εδαφιο αυτό (και σε αλλα παρομοια)? Αν μιλαει για κατ ουσια θεοι, τοτε ακυρωνει αυτό που λεει …’’ Άκουε, Ισραήλ• Κύριος ο Θεός ημών Κύριος εις’ εστι’’. (Δευτερονομιο 6,4)
Εάν οι Ισραηλιτες έχοντας τον τιτλο ‘’Υιοι του Κυριου του θεου΄΄, ηταν ολοι ‘’Κυριοι θεοι’’ κατ ουσιαν, τοτε δεν θα ελεγε ότι ο Κυριος είναι ενας. Ο Ιησους όμως μιλησε ΟΝΤΟΛΟΓΙΚΩΣ. Είναι μεσα στον Πατερα και ο Πατερας μεσα σε Αυτόν.
Επομενως και η ερμηνεια που δινεις εκ θεμελιων λανθασμενη.
quote:
Όλοι οι Εβραίοι θεωρούνταν υιοί του θεού κι αυτό δεν αποτελούσε κατηγορία. Τα περί "ομοούσιου" είναι δικές σας ανοησίες που βγήκαν 2 αιώνες μετά. Πουθενά δε λέει μέσα στο ευαγγέλιο ότι ο Ιησούς ήταν "κατ'ουσίαν υιός θεού" ή "ομοούσιος" ή οτιδήποτε άλλο από τις ανοησίες που ταϊζετε στους ευρωπαίους.
Το ‘’ομοουσιο’’ ως ορος χρησιμοποιηθηκε τοτε για να περιγραψει αυτό που φανερωνει το ευαγγελιο 3 αιωνες πριν, και τουτο ‘’χαρην’’ του Αρειου.
Το ομοουσιο φανερωνεται από τα ιδια τα λογια του Ιησου, αλλα και των αποστολων , αλλα ηταν και πιστη ολων των χριστιανων.
Λογου χαρη, περα από τους λογους του Ιησου, ο απ Παυλος το ‘’ομοουσιο’’ εννοει γραφονατς ότι ο Υιος είναι το απαύγασμα της δοξας του θεου. Βγαινει μεσα από τον Πατερα δηλαδη. Από την ιδια ουσια.
‘’ όστις ων απαύγασμα της δόξης και χαρακτήρ της υποστάσεως αυτού’’
(Προς Εβραιους 1, 3)
Για ποιον άλλο γινεται λογος ότι αποτελει απαυγασμα της δοξης του θεου? Για κανεναν, παρα μονο για τον Ιησου.
quote:
Περίεργο. Δεν βολεύει τώρα η ελληνική μετάφραση των εβδομήκοντα;
Όπως ειδες (γιατι ξερεις και εσυ ο ιδιος ότι δεν μπορεις να ξεφυγεις), με βολεψε και η μεταφραση των εβδομηκοντα.
Edited by - Robben on 15/11/2009 03:09:39
quote:
Δηλαδη οποιος πιστευει στο ‘’ομοουσιο’’ είναι της ΟΟΔΕ?
Οχι. Αλλά όποιος δεν καταλαβαίνει τι διαβάζει και συμπληρώνει με τη φαντασία του, αντιγράφοντας τις ανοησίες τους, είναι.
quote:
Είναι ‘’εν τω Πατρι’’ ο Ιησους. Το λεει, ενώ τον βλεπουν με σαρκα ανθρωπινη.
Δεν το λέει ο Ιησούς. Ο συγγραφέας του ευαγγελίου του Ιωάννη το λέει.
quote:
Δεν απαντας όμως. Ο Θωμας τον λεει ‘’Κυριο’’ του και ‘’θεο’’ του και ο Ιησους ΔΕΝ τον διορθωνει.
Γιατί ο συγγραφέας του ευαγγελίου του Ιωάννη πίστευε ότι ο Ιησούς είναι θεός, σε αντίθεση με τους άλλους τρεις που πίστευαν ότι είναι άνθρωπος.
quote:
Τα ‘’παντα’’ είναι όλα οσα ο Λουκας μπορεσε να βρει με δικη του ερευνα.
O Λουκάς λέει "τα πάντα" και εννοεί "τα πάντα". Και εφ'όσον δεν μας δίνει κάποια συμπληρωματική πληροφορία, μένουμε σ'αυτό που διαβάζουμε και όχι σ'αυτό που φαντάζεσαι.
Σε ποιό σημείο λέει "τα πάντα όσα μπόρεσα να βρω;" βρε απολογητή της συμφοράς;
quote:
Ο Ιωαννης εγραψε τον πρωτο αιωνα. Που τον βρηκες τον δευτερο?
Παράξενο, γιατί ο πρώτος που μνημονεύει το ευαγγέλιο του Ιωάννη είναι ο Θεόφιλος γύρω στο 170. Μέχρι τότε προφανώς θα το είχε το ευαγγέλιο σε καμιά θυρίδα να μην του το κλέψουν.
Κανένα ευαγγέλιο δεν είναι γραμμένο πριν το 2ο αιώνα, όσο κι αν δεν σας βολεύει.
quote:
Δεν υπαρχει μεταξυ τους διαφωνια.
Βρε απολογητή της συμφοράς, δεν είπα ότι έχει διαφωνία.
Είπες ότι δε χρειάζεται να γράψει για τη δίκη ο Ιωάννης, γιατί την έγραψαν οι υπόλοιποι τρεις. Και σου απάντησα ότι και για την κάθαρση του ναού έγραψαν οι υπόλοιποι τρεις, αλλά έγραψε κι ο Ιωάννης. Και για τη σταύρωση έγραψαν οι υπόλοιποι τρεις αλλά έγραψε κι ο Ιωάννης.
Άρα, ο ισχυρισμός σου ότι δεν έγραψε τίποτε ο Ιωάννης για τη δίκη επειδή την έγραψαν οι άλλοι τρεις, είναι μια από τις συνηθισμένες ανοησίες των απολογητών.
Ασε που όταν γραφόταν το ευαγγέλιο του Ιωάννη δεν είχε ιδέα ο ανώνυμος συγγραφέας του ότι κάποια στιγμή θα γίνει κανονικό και θα συγκρίνεται με τα υπόλοιπα κανονικά. 
quote:
Φαινεται πολύ καθαρα η ‘’βλασφημια’’ του Ιησου (που ειπε ότι είναι ο Υιος του θεου).
Το τι αποτελούσε βλασφημία ήταν ρητά καθορισμένο από το νόμο. Το παραπάνω ΔΕΝ αποτελούσε βλασφημία άσχετε.
quote:
Αυτή ηταν η κατηγορια (αφου ειχαν προηγηθει ψευδομαρτυρες). Ικανη να στειλει τον Ιησου στην θανατικη καταδικη.
Το δικαστήριο που υποτίθεται ότι δίκασε τον Ιησού, τον μόνο που μπορούσε να σκοτώσει ήταν τον αναγνώστη του ευαγγελίου από τα γέλια για την άγνοια των ευαγγελιστών.
quote:
Μετα ακολουθησε και άλλο δικαστηριο, πολιτικο αυτην την φορα
Για ποιό λόγο; Αν δικάστηκε και βρέθηκε ένοχος, λιθοβολείται το απόγευμα της δεύτερης μέρας, μετά τη δεύτερη ψηφοφορία, όπως όριζε ο νόμος.
Αλλά, αυτοί αντί να τον εκτελέσουν, του αλλάζουν την κατηγορία και τον στέλνουν να ... ξαναδικαστεί.
Εκτός από ανίδεοι οι σεναριογράφοι των ευαγγελίων σχετικά με τη νομική διαδικασία των Εβραίων, ήταν και φτωχοί σε φαντασία...
quote:
Ο Ιωαννης στο κεφαλαιο 18 από το 12-27 αναφερεται περιληπτικα στην θρησκευτικη δικη του Ιησου
Ο Ιωάννης δεν περιγράφει καμία "θρησκευτική δίκη" του Ιησού γιατί δεν υπήρχε μονομελές δικαστήριο στο Ισραήλ. Για την ακρίβεια το απαγόρευε ο νόμος.
Αυτό που περιγράφει ο Ιωάννης στους στίχους 19-21 (2 στίχους) είναι μια άτυπη εξέταση από τον Άννα (που επίσης δεν προβλεπόταν από τη δικονομία των Εβραίων). Αλλά πού να το ξέρει ο ταλαίπωρος ευαγγελιστής.
quote:
Ο Ιησους όμως μιλησε ΟΝΤΟΛΟΓΙΚΩΣ.
Ο Ιησούς δικάζεται με βάση το νόμο. Δεν το ρωτάει ο Καϊάφας "είσαι οντολογικώς υιός του θεού ή είσαι υιός του θεού κατά σύμβαση;" Είστε με τα καλά σας εκεί πέρα στην ΟΟΔΕ; Θα ξαναγράψετε το ευαγγέλιο επειδή δεν σας βολεύει;
Ούτε ο "Χριστός" (Μεσσίας) ήταν βλασφημία, ούτε ο "υιός του θεού" ήταν βλασφημία. Το μόνο που μπορούσε να οδηγήσει κάποιον στο δικαστήριο με την κατηγορία της βλασφημίας ήταν η προφορά του ονόματος του Γιαχωβά. Μάλιστα, επειδή οι μάρτυρες (που ήταν απαραίτητοι για να καταδικαστεί κάποιος, καθώς δεν μπορούσε να καταδικαστεί κανείς με τη δική του μαρτυρία μόνο) θα αναγκαζόταν να επαναλάβουν τι άκουσαν, τηρούνταν μια διαδικασία διαφορετική από τις δίκες για τα υπόλοιπα κακουργήματα.
Οι συγγραφείς των ευαγγελίων είναι παντελώς άσχετοι με το δικανικό σύστημα των Εβραίων και το νόμο τους. Και οι σύγχρονοι απολογητές, μαζί με την άγνοια των ευαγγελιστών, προσθέτουν και την ανοησία της υποστήριξης της άγνοιας αυτής.
quote:
Αυτή ηταν η κατηγορια (αφου ειχαν προηγηθει ψευδομαρτυρες)
Για να μαθαίνεις και να τα πεις και στους άλλους εκεί πέρα που περνάτε τον κόσμο για χαλβά.
1. Αν ήταν ψευδομάρτυρες, έπρεπε να τιμωρηθούν με την ίδια τιμωρία που επιζητούσαν για τον κατηγορούμενο. Αυτό έλεγε ο νόμος.
2. Αν ήταν ψευδομάρτυρες, ο Ιησούς καταδικάστηκε μόνο με τη δική του μαρτυρία. Αυτό το απαγόρευε ο νόμος.
3. Αν η καταδικαστική απόφαση ήταν ομόφωνη (όπως στην περίπτωση του Ιησού) ο κατηγορούμενος αθωωνόταν. Αυτό έλεγε ο νόμος
4. Για τα αδικήματα που επέσυραν την ποινή του θανάτου χρειαζόταν 2 μέρες δίκης και 2 ψηφοφορίες με σχετική πλειοψηφία. Αυτό έλεγε ο νόμος.
quote:
Επομενως και η ερμηνεια που δινεις εκ θεμελιων λανθασμενη.
Εγώ δεν δίνω καμία ερμηνεία. Απλά διαβάζω τι λένε τα ευαγγέλια. Και αυτό που βλέπω είναι ότι σε κανένα σημείο ο Ιησούς δε λέει ότι είναι θεός.
Αντίθετα, βλέπω να διαχωρίζει τη θέση του από τη θέση του θεού ρητά.
Οι ερμηνείες που κάνουν οι απολογητές εφαρμόζοντας τη θεωρία-λάστιχο και ξεχειλώνοντας τα εδάφια για να τους βγουν τα κουκιά, μ'αφήνει αδιάφορο.
quote:
Λογου χαρη, περα από τους λογους του Ιησου, ο απ Παυλος το ‘’ομοουσιο’’ εννοει γραφονατς ότι ο Υιος είναι το απαύγασμα της δοξας του θεου.
Και τι σχέση έχει ο Παύλος με τον Ιησού; Αλλο ο χριστιανισμός του Ιησού και των ευαγγελίων και άλλο ο Παυλισμός που εσείς ονομάσατε χριστιανισμό και ακολουθείτε.
macedon
quote:
Θα ξαναγράψετε το ευαγγέλιο επειδή δεν σας βολεύει;
!Πολύ θα το ήθελαν, αλλά, φεύ, υπάρχουν πάρα πολλά αντίτυπα!
Προσωπικά έχω 5 για σιγουριά...
Τα δικά τους;
"Εσείς μαζί δεν κάνετε και χώρια δεν μπορείτε"…
Εάν γούσταραν ιτςάδερ τι διαφορετικό θα έκαναν;
quote:
Εαρινέ και trexagireve ξέρετε το ρητό που λέει…"Εσείς μαζί δεν κάνετε και χώρια δεν μπορείτε"…
Kαλημέρα Elo!
Προσπαθώ επι ματαίω να βρώ μια βεβαιωμένη θέση του , προκειμένου πάνω σ'αυτήν να μπορέσω να συζητήσω μαζί του!
Πρός στιγμήν θεώρησα ότι βρέθηκε αυτή η θέση και με βάση αυτήν να συνεχίσουμε να προσεγγίζουμε διάφορες θέσεις μας..
-Άνθρακες!!!
-Όπως εξάλλου πάντα γίνεται , με όλους τους δογματικούς ανθρώπους...κάθε διατυπωμένη θέση τους εμπεριέχει χιλιάδες ερμηνείες!
-Την μια στιγμή εννοείται ... αυτό και την άλλη ανάλογα με τον ρού της συζήτησης μπορεί να έει μια εντελώς ...άκρως ανυίθετη ερμηνεία!
Προσωπικά δεν με ενοχλει ο συγκεκριμένος τυπηκάριος..αλλα δεν μπορώ να τον ακούω να λέει ότι λέει -οκ- ασυναρτησίες δηλαδή και να ειρωνεύεται και να κοσμεί με διάφορα κοσμητικά επίθετα , ανθρώπους που έχουν άποψη και την στηρίζουν και μεγάλη υπομονή απέναντί του!
Θέλει -λέει- διάλογο...διάλογο όπως αυτός τον καταλαβαίνει , μέσα στη χύτρα του μυαλού του και για επιχειρήματα κατεβάζει όλη την κενή ...ναι κενή , καλά το είπε ένας φίλος συνδίκτυος και όχι καινή διαθήκη που λένε οι ίδιοι...κατεβάζει εν συνεχεία και την παλαιά και για ενίσχυση των όσων λέει καταθέτει και πρωτογενείς προσωπικές μπούρδες!!!
Προσπαθώ ως άνθρωπος να κάνουμε , έναν ελεύθερο διάλογο και να ξεφύγουμε απο τα στερεότυπα ...Ε!!! αυτό βιώνεται ως απειλή και βέβαια εκεί δηλώνεται η δραματική και βασανιστική θέση του δογματικού ανθρώπου...το δόγμα που έχει εμποτίσει όλο το είναι του , τον χειραγωγεί και τον κατευθύνει για την υπερασπισή του , θέτοντάς τον -χωρίς να το ξέρει- σε ομηρία!!!
Θα ήταν ευτύχημα , τόσο για τον ίδιο ...όσο και για την ανθρωπότητα να μην μιλάει καθόλου ...το δυστύχημα είναι ότι νομίζει ότι έχει άποψη και να τα αποτελέσματα..!
Τι γνώμη έχω με ρώτησε για τον αγιασμό και την γεύση του...άντε απάντησέ του τώρα..!
soul
quote:Θα μπορούσες ν' απαντήσεις ότι έχει γεύση και ιδιότητες θεϊκές, μιάς κι ευλογήθηκε από έναν δημόσιο υπάλληλο, και θα σε άφηνε ήσυχο!
Τι γνώμη έχω με ρώτησε για τον αγιασμό και την γεύση του...άντε απάντησέ του τώρα..!
quote:
Εαρινόςquote:
Γλώσσα Χριστιανού..που πίνει αγιασμό!!!Τι ακριβώς σε εκπλήσσει;
macedon
Πλέον τίποτα ...δυστυχώς έμαθα όπως κάποια στιγμή πολύ σωστά επεσήμανες , δια μέσου της σκληρής οδού...!
soul
quote:quote:Θα μπορούσες ν' απαντήσεις ότι έχει γεύση και ιδιότητες θεϊκές, μιάς κι ευλογήθηκε από έναν δημόσιο υπάλληλο, και θα σε άφηνε ήσυχο!
Τι γνώμη έχω με ρώτησε για τον αγιασμό και την γεύση του...άντε απάντησέ του τώρα..!
Λέςςςςς???
Πάντως κάποιο λάκκο έχει η φάβα...κάτι συμβαίνει μ'αυτόν..!!!
Ηλικία...επέγγελμα...άσχημη παιδική ηλικία...άσχημα βιώματα ...???
Κάτι πάντως κρύβεται πίσω απο την πυρκαγιά του μυαλού του...100%!!!
soul
quote:...ή τα παίρνει από κάπου!
Πάντως κάποιο λάκκο έχει η φάβα...κάτι συμβαίνει μ'αυτόν..!!!
Ηλικία...επέγγελμα...άσχημη παιδική ηλικία...άσχημα βιώματα ...???Κάτι πάντως κρύβεται πίσω απο την πυρκαγιά του μυαλού του...100%!!!
