- Αγία Γραφή περί Προέλευσης του Ανθρώπου - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:
"Η επιστήμη σήμερα γνωρίζει χωρίς αμφιβολία, ότι δεν ήταν το φως του ήλιου το πρώτο φως που έλαμψε πάνω στη γη. Το φως που υπήρχε πριν από τον ήλιο, η επιστήμη το έχει ονομάσει αρχέγονο φως, και οφείλεται σε συνεχείς ηλεκτρικές εκκενώσεις και άλλους λόγους. Το φαινόμενο που παρατηρούμε και σήμερα και ονομάζεται Βόρειο Σέλας έχει παρόμοια αρχή. Μια αδιάσειστη απόδειξη, είναι τα τεράστια λιθανθρακοφόρα στρώματα.
Πριν ακόμη λάμψη ο ήλιος πάνω στη γη, υπήρχαν τεράστια φυτά πάχους όσο το ανθρώπινο σώμα και ύψος άνω των 20 μέτρων, που κατακαλύφθηκαν και δημιούργησαν τεράστιες ποσότητες λιθανθράκων. Ούτε άνθος, ούτε καρποφόρα δέντρα συναντώνται στη λιθανθρακοφόρο περίοδο. Αυτό φανερώνει άμεσα ότι ο ήλιος δεν υπήρχε ακόμη, το κλίμα ήταν υγρό και ομοιόμορφο, χωρίς εποχές και διαφορές, χωρίς ατμοσφαιρικές και κλιματολογικές μεταβολές που οφείλονται στις ηλιακές ακτίνες."
ΕΛΕΟΣ ρε φιλε ΕΛΕΟΣ ... οτι σου λενε το τρως ? αυτοι που στα λενε καλα στα λενε γιατι πατανε πανε στην πιστη σου (που καλα κανεις και την εχεις) για να εξασφαλισουν τα φραγκα που δινεις για να αγορασεις το βιβλιο τους με τις συγκεκριμενες μπουρδες ...
στο συγκεκριμενο κειμενο που παραθετεις εχεις μπερδεψει τη Β με τη Π ... και ακομη παραπερα ... εχεις παρει 2-3 φαινομενα που ουτως ή αλλως υπαρχουν και τα ΣΤΡΙΜΟΞΕΣ ετσι ωστε να σου βγαινουν ...
μαθε λοιπον οτι γη χωρις ηλιο ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΥΠΑΡΧΕΙ γιατι απλα οι πλανητες σχηματιζονται ΓΥΡΩ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΗΛΙΟΥΣ (βαρυτητα κτλπ) χωρις ηλιο ειτε δεν θα δημιουργουνταν ειτε σε ειδικη περιπτωση που δημιουργουνταν ΚΑΤΙ (που δεν θα ηταν γη) αυτο θα εκανε βολτες ΜΕΣΑ ΣΤΟ ΣΥΜΠΑΝ ...
επισης μαθε οτι ο ουρανος δημιουργητε απο την περιστροφη της γης τα αερια της και το μαγνητικο της πεδια (συγκεκριμενα ΔΕΝ ΛΕΓΕΤΕ ΚΑΝ ΟΥΡΑΝΟΣ ... οκ? αλλα ΑΤΜΟΣΦΑΙΡΑ !!!!! για να μη λεμε μπουρδες σαν τα βιβλια που διαβαζεις)
τωρα οσο αφορα την κοσμικη αρχαιγονη ακτινοβολια ή οπως θες πες το δε με νοιαζει ... για ποια χρονικη στιγμη μιλας ? γιατι τα τελευταια εκατομυρια χρονια αυτη η ακτινοβολια που λες ειναι σχεδον μηδενικη με την εννοια στο να επιρεασει ατμοσφαιρες ή να κανει φυτα να ζησουν , επισης με εκενωσης δεν ΖΟΥΝ ΦΥΤΑ !!!!
φυσικα τωρα εσυ μας λες οτι (και θες να σε παρουμε στα σοβαρα μετα)
δημιουργηθηκαν πλανητες χωρις ηλιο κατι που δεν στεκει
δημιουργηθηκε πρωτα ουρανος/ατμοσφαιρα και μετα γη - πλανητης που επισης δεν στεκει
πανω σε αυτον τον πλανητη , ετσι στα καλα καθουμε και πριν αυτος εχει ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΘΕΙ καποιος τοποθετησε ΥΔΑΤΑ , κατι που δε στεκει
στην συνεχεια σε αυτον τον πλανητη και χωρις ΚΑΜΙΑ ΠΗΓΗ ΦΩΤΟΣ δημιουργηθηκαν ΦΥΤΑ τα οποια δεν ειχαν ουτε καρπους ουτε ανθη και αρα πολλαπλασιαζονταν με ???? με τι ???? αλλα ας αφησουμε τον πολλαπλασιασμο τους και ας πιασουμε ΠΩΣ ΚΑΝΑΝ ΦΩΤΟΣΥΝΘΕΣΗ με ΕΚΕΝΩΣΕΙΣ ??? ασε το γεγονος οτι η δημιουγια ΦΥΤΩΝ ΠΡΟΑΠΑΙΤΕΙ την υπαρξη αλλων οργανισμων !!!! κατι που απλα ΔΕΝ ΣΤΕΚΕΙ
τελος μας λες για το βορειο ΣΕΛΑΣ και ξεχνας οτι ΧΩΡΙΣ ΗΛΙΟ ΒΟΡΕΙΟ ΣΕΛΑΣ ΝΤΕΝ ΕΧΕΙ γιατι "Με την εξέλιξη όμως των επιστημών και των μέσων έρευνας η δεσπόζουσα θεωρία που αποδείχθηκε και πειραματικά είναι ότι γενεσιουργός αιτία καθίσταται ο βομβαρδισμός των υψηλών ατμοσφαιρικών στρωμάτων από ηλεκτρόνια που προέρχονται από ρεύματα φορτισμένων σωματίων από τον Ήλιο (παλαιότερα ηλιακός κονιορτός)" αρα ΟΥΤΕ ΑΥΤΟ ΣΤΕΚΕΙ !!!
ΑΡΑ ΕΑΝ ΑΥΤΑ ΤΑ ΛΕΕΙ ΑΓΙΑ ΓΡΑΦΗ ΤΟΤΕ ΛΕΕΙ ΜΠΟΥΡΔΕΣ ΚΑΘΩΣ ΤΙΠΟΤΑ ΔΕΝ ΣΤΕΚΕΙ !!!
ΑΡΑ ΜΑΣ ΕΦΕΡΕΣ ΚΑΤΙ ΠΟΥ ΑΠΛΑ ΔΕΝ ΣΤΕΚΕΙ και επιμενεις οτι ειναι και σωστο για να υποστηριξεις την αγια γραφη ... εισαι (κατα την αποψη μου) τελειος λαθος ρε φιλε για 2 λογους
α) η αγια γραφη δεν εχει αναγκη επαληθευσης γιατι δεν εχει να κανει σε τιποτα με τον πραγματικο μας κοσμο (πεστο θεοπνευστο εαν θες δε με χαλαει εμενα , αλλα εχει να κανει με τον κοσμο του θεου και οχι με τον ανθρωπινο!!!)
β) αποδεχεσαι ως ορθα κειμενα ,τα οποια χρησιμοποιουν επιστημονικα ΕΥΡΗΜΑΤΑ και τα παρουσιαζουν ΟΠΩΣ ΑΥΤΟΙ ΓΟΥΣΤΑΡΟΥΝ για να σου πουλησουν βιβλια και εαν ειναι τιποτα δημοσιογραφοι ή δε ξερω τι αλλο παει στο διαλο τη δουλεια τους κανουν , ΕΑΝ ΟΜΩΣ ΕΙΝΑΙ ΠΑΠΑΔΕΣ τοτε φιλε μου το προβλημα ειναι πολυ μεγαλυτερο !!!
φυσικα για να κρινεις ολα αυτα απαιτειτε μια σφαιρικη και εγκυκλοπαιδικη γνωση , καθως και η στοιχειωδης λογικη για να κανεις το ερωτημα "ΠΩΣ ΕΧΟΥΝ ΑΠΟΔΕΙΧΘΕΙ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΜΟΥ ΛΕΝΕ ?", κατι που η πιστη σου δεν σε αφηνει να κανεις λογω της συγχησης μεταξυ πραγματικοτητα και πιστης/θεου/θρησκευτικης μυθολογιας/θρησκευτικων βιβλιων
οπως και να εχει δικαιωμα σου ειναι και δεν στο στερει κανεις , αλλα ειναι κριμα γιατι καποιοι ισως διαβαζουν αυτα που γραφεις και τα παιρνουν στα σοβαρα απο δικη τους αγνοια και θα βγουν μεθαυριο και θα πουν πουθενα και θα τους παρουν με τις πετρες !!!!
[ΠΕΡΙ ΠΙΣΤΗΣ - Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».]
Άρα πρώτα έρχεται -ήρθε- το φώς και μετά οι αστέρες...υπάρχει μια σχετική χρονοκαθυστέρηση...
Ήμαρτον δηλαδή...
Και διώξε το μυγάκι απο κεί γιατί θα σε πλακώσω...
soul
Edited by - Εαρινός on 25/02/2010 10:13:14
quote:
μαθε λοιπον οτι γη χωρις ηλιο ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΥΠΑΡΧΕΙ γιατι απλα οι πλανητες σχηματιζονται ΓΥΡΩ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΗΛΙΟΥΣ (βαρυτητα κτλπ) χωρις ηλιο ειτε δεν θα δημιουργουνταν ειτε σε ειδικη περιπτωση που δημιουργουνταν ΚΑΤΙ (που δεν θα ηταν γη) αυτο θα εκανε βολτες ΜΕΣΑ ΣΤΟ ΣΥΜΠΑΝ ...επισης μαθε οτι ο ουρανος δημιουργητε απο την περιστροφη της γης τα αερια της και το μαγνητικο της πεδια (συγκεκριμενα ΔΕΝ ΛΕΓΕΤΕ ΚΑΝ ΟΥΡΑΝΟΣ ... οκ? αλλα ΑΤΜΟΣΦΑΙΡΑ !!!!! για να μη λεμε μπουρδες σαν τα βιβλια που διαβαζεις)
Στο μυαλό όμως του αγαπητού (ναι) τρεχαγύρευε και του κάθε τρεχαγύρευε είναι όλα απλά : Με την παντοδυναμία του ο θεός έκανε πρώτα τη γη και ύστερα τον ήλιο , καθώς και τόσα άλλα "κουφά" και κατόπιν ..... επέτρεψε την λογική διαδοχή των γεγονότων....
Δηλαδή που είναι το περίεργο και εκπλήσσεσθε; 
quote:
makforquote:
μαθε λοιπον οτι γη χωρις ηλιο ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΥΠΑΡΧΕΙ γιατι απλα οι πλανητες σχηματιζονται ΓΥΡΩ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΗΛΙΟΥΣ (βαρυτητα κτλπ) χωρις ηλιο ειτε δεν θα δημιουργουνταν ειτε σε ειδικη περιπτωση που δημιουργουνταν ΚΑΤΙ (που δεν θα ηταν γη) αυτο θα εκανε βολτες ΜΕΣΑ ΣΤΟ ΣΥΜΠΑΝ ...επισης μαθε οτι ο ουρανος δημιουργητε απο την περιστροφη της γης τα αερια της και το μαγνητικο της πεδια (συγκεκριμενα ΔΕΝ ΛΕΓΕΤΕ ΚΑΝ ΟΥΡΑΝΟΣ ... οκ? αλλα ΑΤΜΟΣΦΑΙΡΑ !!!!! για να μη λεμε μπουρδες σαν τα βιβλια που διαβαζεις)
Στο μυαλό όμως του αγαπητού (ναι) τρεχαγύρευε και του κάθε τρεχαγύρευε είναι όλα απλά : Με την παντοδυναμία του ο θεός έκανε πρώτα τη γη και ύστερα τον ήλιο , καθώς και τόσα άλλα "κουφά" και κατόπιν ..... επέτρεψε την λογική διαδοχή των γεγονότων....
Δηλαδή που είναι το περίεργο και εκπλήσσεσθε;
Επέτρεψε ή ανέστρεψε...?
soul
Επιμένω να λέω ότι με διασταύρωση των πηγών, των στοιχείων κτλ έχουμε ελπίδα να κάνουμε ένα σοβαρό διάλογο. Δεν αναμένω να ολοκληρωθεί άμεσα αλλά σε βάθος μηνών. Πρέπει να είμαστε σίγουροι για κάθε πράγμα που λέμε.
Η μόνη περίπτωση που επαληθεύεται η Αγία Γραφή είναι στο ότι όντως το σύμπαν είχε κάποτε μια αρχή. Σε όλα τα υπόλοιπα(προέλευση του ανθρώπου,σχηματισμός ηλιακού συστήματος) πέφτει έξω και δυστυχώς πέφτουν πολλοί θύματα της πλάνης.
Επίσης, μπορώ να δεχτώ ως επιχείρημα για την οντότητα του Θεού το γεγονός ότι το σύμπαν είναι έτσι φτιαγμένο ώστε να μπορεί να υπάρξει άνθρωπος. Για παράδειγμα οι τιμές των σταθερών (που μετρώνται από την επιστήμη). Πχ η παγκόσμια διηλεκτρική σταθερά έχει μια τιμή, αυτή η τιμή επιτρέπει στον πυρήνα να κρατάει με τη δύναμη Coulomb τα ηλεκτρόνια κοντά του.Αν η σταθερά είχε μεγαλύτερη τιμή τότε η δύναμη Coulomb θα ήταν μικρότερη και ενδεχομένως να μην μπορούσαμε να έχουμε άτομα ευσταθή ως προς το φορτίο τους. Σε τέτοια περίπτωση θα ήταν δύσκολοτερο για παράδειγμα να δημιουργηθούν χημικοί δεσμοί κτλ. που φυσικά επιτρέπουν στο να σχηματίζεται το σώμα μας. Κανένας δυστυχώς από όσους κραυγάζουν την "πίστη" τους στο Θεό δε μου εξήγησε γιατί δεν μπορεί ο Θεός να έχει φτιάξει ένα τυχαίο σύμπαν στο όποιο είναι δυνατή η γέννηση του ανθρώπου κάποια στιγμή.
Edited by - IndustrialAngel on 25/02/2010 16:09:46
Να αναδείξετε την επιστημονικότητά της;;
Να συνενοηθείτε με τον τρεχα....;;;
Κάτι άλλο;;;
Τι απ' όλα;;;
............Δεν συμμετέχει και ο ψηλός, που έχει επιστημονική άποψη, για να διευκολύνει τη συζήτηση.
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/
Όταν το δικαστήριο απέρριψε την πρόταση της διδασκαλίας του δημιουργισμού ως παραβίαση της ανεξιθρησκείας, εμφανίστηκε ως δια μαγείας το νέο φρούτο η θεωρία του ευφυούς σχεδίου( intelligent design).Αυτό είναι το κομμάτι που παρέλειψε το σάιτ που με παραπέμπεις να αναφέρει. Το κύριο επιχείρημα αυτών των "επιστημόνων" είναι ότι η πολυπλοκότητα των ζωντανών οργανισμών δεν μπορεί παρά να έχει σχεδιαστεί από κάποιον τρίτο. Σε αυτούς εντάσσεται και ο "τρομερός βιοχημικός" Ράνα που ανέφερε ο τρέχαγυρευε κάμποσα ποστ πιο πίσω. Το γιατί δεν ισχύει αυτή η άποψη το εξήγησα πιο πίσω. Σαφώς και έχει βγει και χιουμοριστικός αντίλογος και για αυτήν τη θεωρία που λέει ότι δεν υπάρχει βαρύτητα αλλά "ευφυής τραβηχτής", "intelligent puller" με την ίδια λογική που υπάρχει ευφυής σχεδιαστής,χεχε.
Και ναι γιάπετ έχεις δίκιο.Δεν έχει κανένα νόημα η επιστημονική ανάλυση της Αγίας Γραφής. Πώς θα μπορούσε ένα κείμενο που γράφτηκε από νομάδες της ερήμου πριν 4000 χρόνια τον καιρό δηλαδή που δεν υπήρχαν καν οι όροι να μας πληροφορήσει για οτιδήποτε.Εξάλλου δεν είναι καν ο σκοπός της Αγίας Γραφής αυτός.Είναι ένα θρησκευτικό κείμενο. Όμως αν ο τρέχαγυρευε λέει ότι η Αγία Γραφή επιβεβαιώνεται σε όλα και η επιστήμη διαψεύδεται, τι θες να γίνει;Αν δεν υπάρξει αντίλογος θα θεωρηθεί ότι έχει δίκιο. Δε γίνεται να το αφήσουμε έτσι να επικρέμεται.
quote:
Και ναι γιάπετ έχεις δίκιο.Δεν έχει κανένα νόημα η επιστημονική ανάλυση της Αγίας Γραφής. Πώς θα μπορούσε ένα κείμενο που γράφτηκε από νομάδες της ερήμου πριν 4000 χρόνια τον καιρό δηλαδή που δεν υπήρχαν καν οι όροι να μας πληροφορήσει για οτιδήποτε.Εξάλλου δεν είναι καν ο σκοπός της Αγίας Γραφής αυτός.Είναι ένα θρησκευτικό κείμενο. Όμως αν ο τρέχαγυρευε λέει ότι η Αγία Γραφή επιβεβαιώνεται σε όλα και η επιστήμη διαψεύδεται, τι θες να γίνει;Αν δεν υπάρξει αντίλογος θα θεωρηθεί ότι έχει δίκιο. Δε γίνεται να το αφήσουμε έτσι να επικρέμεται.
Φίλε μου IndustrialAngel, θεωρώ (μετά από πάρα πολλές συζητήσεις, εντός και εκτός φόρουμ) ότι κανείς, απ' όσους χρησιμοποιούν τον εγκέφαλό τους, στη γνωστή παραγωγική διαδικασία της σκέψης, δεν βλέπει επιστημονικότητα σε κάποιο θεολογικό κείμενο και ιδιαίτερα στις διαθήκες.
Απ' την άλλη, άνθρωποι που είναι εντελώς ετερόφωτοι και έχουν δεχθεί ως απόδειξη θεϊκής αγάπης προς την ανθρωπότητα, τη φονική και ληστρική διαδρομή ενός λαού μέχρι να βρεί τον τόπο που του αρέσει για να ζήσει, διανθισμένη με δοξασίες πολιτισμένων λαών που δεν κατανοούσαν, είναι αδύνατο να δουν ότι ο δημιουργός του σύμπαντος δεν είναι δυνατόν να καθοδηγεί τον Αυνάνα ή να ζητάει ποσοστό απ' τα κλεμμένα.
Πέραν λοιπόν, των συνομιλούντων στο φόρουμ, υπάρχουν οι αναγνώστες που, χοντρικά, ανήκουν σε κάποια απ' αυτές τις κατηγορίες και άρα, είναι εκ των προτέρων τοπθετημένοι.
Βεβαίως συμφωνώ μ' αυτό που λες, μόνο σε ό,τι αφορά κάποιους φίλους που εκλαμβάνουν τις διαφωνίες ως αφορμή για ίδια ενημέρωση επί του αντικειμένου και μακάρι να είναι πολλοί αυτοί.
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/
Ένα ακόμα επιχείρημα βασίαζεται σε ρήση ενός θεολόγου (αντίθετου όμως της δημιουργιστικής θεωρίας) John Haught
"Η πίστη σε ένα Θεό αγάπης μας κάνει να περιμένουμε ένα εξελισσόμενο σύμπαν".
Κανένας δεν απορρίπτει το Θεό μέσα από την εξελικτική θεωρία.
quote:Πηραμε , πηραμε ...
ΑΔΙΑΒΑΣΤΕ,δεν ξέρεις τι χάνεις....Με το μυαλό που έχετε,ορισμένοι,οχι όλοι, σίγουρα, θα καταλαβαίνατε πολλά, αν διαβάζατε την Αγία Γραφή...
