- Είναι τόσο δύσκολο (Νο2); - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

Ίσως να είμαι ένας Φτηνός αντιγραφέας της επικεφαλίδας του θέματος του Εχεμβροτου, αλλά αυτό δεν με ενοχλεί καθόλου. Ίσως ο φίλος thoth μου πει ότι άνοιξα το θέμα σε λάθος σημείο. Ίσως το απόψεις προτάσεις να ήταν το σωστότερο. Θα διαφωνήσω και ελπίζω να γίνω κατανοητός στο γιατί.

Είναι λοιπόν τόσο δύσκολο να ανοιχτεί ένα οποιοδήποτε θέμα σχετικό με τις θρησκείες και να μην υπάρξουν αυτές οι ακρότητες, οι υπερβολές και οι προσωπικές επιθέσεις; Τόσο δύσκολο είναι; Και αν ναι , ΓΙΑΤΙ;

Φυσικά και δεν μιλάω για τις απλές αντιπαραθέσεις. Οι διαφωνίες είναι το ΑΛΑΤΙ της συζήτησης. Όμως με κάποιο μέτρο. Θα συμφωνούσα ακόμα και στο να δείξουμε ότι έχουμε εκνευριστεί με κάποιον. Όμως ως εκεί.

Γιατί πρέπει κάθε τέτοια συζήτηση να έχει την γνωστή κατάληξη;

Γιατί πρέπει να κάνουμε ΠΡΟΣΩΠΙΚΗ επίθεση σε κάποιον, που δεν συμφωνούμε με τις ιδέες του;

Γιατί θα πρέπει ΠΑΝΤΑ ο φανατισμός μας να ΚΑΙΕΙ όλα τα ωραία θέματα ;

Η μεν και οι δε έχετε γεμίσει το side με μηνύματα σχετικά με τις σφαγές και τις αδικίες που έγιναν στο παρελθόν. Όταν όμως διαβάζω τα μηνύματα σας, από την μία νιώθω ότι είστε ενάντια σε αυτό , από την άλλη όμως πιστεύω ότι αν σας έβαζα σε μια αρένα θα μπορούσατε το ίδιο εύκολα να αλληλο-φαγωθείτε και να κάνετε όλα αυτά που καταγγέλλετε .

Τα αποτελέσματα είναι γνωστά. Το εκάστοτε θέμα, όσο ενδιαφέρον και αν είναι, χάνει τελικά την ουσία του κα η συζήτηση περιορίζεται σε δύο τρεις πυρινο-κέφαλους , που αφού κάψουν το θέμα , ανανεώνουν σιωπηλά και συνωμοτικά το ραντεβού τους για το επόμενο θέμα.

Θα ήθελα λοιπόν πάρα πολύ να ακούσω (διαβάσω) την γνώμη σας ή έστω μια δικαιολογία. Θυμηθείτε όμως ότι ο γραπτός λόγος έχει πολλά μειονεκτήματα σε σχέση με τον προφορικό , όμως έχει ένα μεγάλο πλεονέκτημα. Σου χαρίζει την άνεση του χρόνου να σκεφτείς την απάντησή σου για να εκφραστείς σωστά.

Forum δεν είναι τίποτε άλλο παρά ένας χώρος ανταλλαγής απόψεων, ένας χώρος ΔΙΑΛΟΓΟΥ. Όταν λοιπόν έρχεσαι στο "ναό" αυτό του διαλόγου φορτωμένος με τις προκαταλήψεις σου--πολλές φορές και με τα απωθημένα σου--, όταν δεν σε ενδιαφέρει να ακούσεις τις υπόλοιπες απόψεις αλλά μόνο να "φωνάξεις" με λόγια πολλά και κουραστικά το δικό σου κήρυγμα, όταν είσαι απόλυτα πεπεισμένος για τις μικρές αλήθειες που νομίζεις ότι ανακάλυψες και οι οποίες το πιθανότερο είναι ότι απλά σου φυτεύτηκαν στο κεφάλι, ε λοιπόν είναι ΤΡΟΜΕΡΑ ΔΥΣΚΟΛΟ η συζήτηση να μην έχει την κατάληξη που προαναφέρεις.

Το έχουμε ξαναπεί και στο παρελθόν αλλά δεν θα πάψουμε να το επαναλαμβάνουμε : ΔΥΣΤΥΧΩΣ κάποιοι επιμένουν ότι το σπουδαιότερο πρόβλημα αυτού του έθνους σήμερα είναι σε ποιον "Θεό" θα πιστεύει. Ότι αν οι εκκλησίες--ή αντίστοιχα τα λίγα αρχαία ερείπια--καούν τότε αυτόματα λύνονται όλα τα προβλήματά μας και το έθνος βρίσκει ξανά το "δρόμο προς τη δόξα"...Ας είναι...Το μόνο που δεν ξέρω είναι αν οι μικροκαυγάδες τους θα πρέπει να μου προκαλούν γέλιο ή θλίψη...Μάλλον τείνω στο δεύτερο...

ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ.

** ΦΩΣ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ ΦΩΣ**
** ΕΑΝ ΝΙΟΣΕΙΣ ΤΗΣ ΣΚΙΑ ΣΟΥ ΝΑ ΦΕΥΓΕΙ ΜΗΝ ΓΥΡΙΣΕΙΣ ΠΙΣΩ ΝΑ ΤΗΝ ΚΟΙΤΑΞΕΙΣ**

Όμως τελικά δεν είναι οι διαφωνίες το πρόβλημα. Γι αυτό και δεν το ονόμασα Διαφωνίες όπως προτείνει ο φιλος μου ο Αβαταρ. Το να διαφωνείς με κάποιον , είναι το πιο φυσικό και το πιο ωραίο. Το αντίθετο είναι εκνευριστικό. Δηλαδή να συμφωνείς πάντα και με όλους.

Όμως το πρόβλημα ξεκινάει στον τρόπο που διαλέγεις να διαφωνείς. Οι χαρακτηρισμοί , οι προσβολές και οι προσωπικές επιθέσεις ,τι χρειάζονται;

Αλλά εγώ σου λέω ότι έστω κάποια στιγμή παρασύρεσαι. Μετά δεν μπορείς να σταματήσεις και να σεβαστείς και τους άλλους;
Μια φορά είχα μια αρκετά σκληρή διαφωνία στο θέμα της Πεντέλης. Κατάλαβα οτι τελικά αποσυντονίζω το θέμα και ζήτησα να μεταφέρω τι διαφωνία μου στο βρισθείτε και τσακωθείτε (ή κάπως έτσι). Όσο παιδικό και αν ακούγεται, τελικά είχε αποτέλεσμα. Οι τόνοι έπεσαν και το θέμα της Πεντέλης συνέχισε να κυλά φυσιολογικά.

Σε μια χειρότερη περίπτωση , είχα εκνευριστεί με τις απόψεις και τον τρόπο που της έδινε ένα μέλος στο «πως θα γίνει καλύτερη η πατρίδα μας». Ίσως να εκνευρίστηκα και πέρασα λίγο τα όρια. Όταν όμως μου ζητήθηκε ευγενικά να «ρίξω λίγο τους τόνους» σεβάστηκα την ευγένεια και το τόπικ του φίλου Μάνου
(ΠΟΥ ΦΙΛΟΞΕΝΟΥΣΕ ΤΑ ΜΗΝΥΜΑΤΑ ΜΟΥ) και το έκανα.

Τώρα μπορώ να δω ότι ίσως να μην χρειαζόταν να είμαι τόσο επιθετικός, παρά το γεγονός ότι εξακολουθώ να πιστεύω στο μέγιστο αυτά που έγραψα. Απλά μπορούσα να τα γράψω λίγο διαφορετικά.

Σας εξήγησα παραπάνω τον τρόπο που αντέδρασα όταν κατάλαβα ότι βγαίνω εκτός ορίων, και νομίζω ότι ήταν σωστός και ΤΕΛΙΚΑ δεν ήταν πολύ δύσκολο.

Θα ήθελα να ακούσω και τις απόψεις άλλων που έχουν βρεθεί σε παρόμοια θέση αν και νομίζω ότι κάποιοι δεν θα θελήσουν να μας τιμήσουν.
Ίσως τελικά αυτή η κατάσταση που επικρατεί να ενοχλεί μόνο μερικούς από εμάς και να μην χρειαζόταν να το κάνω ολόκληρο θέμα.

έχω το θάρρος και τον ανδρισμό να απαντήσω σε αυτά που παραθέτεις, καθότι και για μένα είναι δισάρεστη αυτή η κατάσταση και δεύτερον, γιατί πιστεύω κι εγώ ότι κάποιοι όντως δεν θα τιμήσουν το θέμα που άνοιξες.

Δεν πρόκειται να αναφερθώ ούτε στην απαράδεκτη συμπεριφορά ορισμένων μελών, ούτε στην ΑΧΑΡΑΚΤΗΡΙΣΤΗ και προσβλητική συμπεριφορά κάποιου Συντονιστή, αλλά ούτε και στους μάλλον θολούς οφθαλμούς κάποιων ΑΛΛΩΝ μπροστά σε αυτή τη κατάσταση.

Θα θέσω μερικά ερωτήματα τα οποία οδηγούν σε συμπεράσματα(σε όλα αυτά
συμπεριλαμβάνω και τον εαυτό μου γιατί με θεωρώ συνυπεύθυνο σε κάποιες από αυτές τις καταστάσεις-ΜΟΝΟ όμως αφού προκλήθηκα με τον χειρότερο τρόπο και το θέμα ήδη είχε ξεφύγει προ πολλού).

1)Είναι δυνατόν να μην σεβόμαστε το δικαίωμα του άλλου να πιστεύει σε κάτι διαφορετικό ή κι αν λέμε ότι δήθεν το σεβόμαστε, να μην τον εφαρμόζουμε κι όλας?

2)Σκοπός μας είναι ο υγιής διάλογος ή η επιβολή ντε και καλά των δικών μας απόψεων?

3)Μπορούμε να έχουμε επιθετική διάθεση ή και να εξιβρύζουμε(!) ένα μέλος επειδή δεν συμφωνούμε μαζί του ή απλώς επειδή έτσι μας γουστάρει?(πόσο μάλλον όταν φέρουμε και τον τίτλο """Συντονιστής""")

4)Μπορούμε να αλλάζουμε με δόλια μέσα(μάλιστα, δόλια) την ομαλή ροή ενός θέματος, πράγμα που συχνά οδηγεί σε τέτοιες καταστάσεις?(πόσο μάλλον όταν φέρουμε και τον τίτλο"""Συντονιστής""")

5)Γνωρίζουμε ότι δεν είμαστε μόνοι μας , αλλά ότι υπάρχουν κι άλλοι(πχ απλοί αναγνώστες)? Τους σεβόμαστε?

6)Κατανοούμε ότι δεν πρέπει να ξεσπάμε τον φανατισμό-κομπλεξισμό μας σε άλλους?

7)Τέλος, μπορούμε να αδρανούμε και να αποδεχόμαστε τέτοιες συμπεριφορές?

Τα παραπάνω δεν αποτελούν προσωπική επίθεση σε κανένα-όπως είπα κι εγώ παρεκτράπηκα κάποιες φορές, αηδιασμένος από την αθλιότητα.
Απλές σκέψεις κάνω...

ΦΙΛΕ ΑΛΑΤΙ13 ΜΕΡΙΚΕΣ ΦΟΡΕΣ ΚΑΙ ΕΓΩ ΕΧΩ ΒΓΕΙ ΕΚΤΟΣ ΟΡΙΩΝ.

ΔΙΑΒΑΖΟΝΤΑΣ ΟΜΩΣ ΜΕΤΑ ΑΠΟ 1 Η 2 ΜΕΡΕΣ ΠΑΛΙ ΤΟ/ΤΑ ΤΟΠΙΚ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΕΙΔΑ ΤΟ ΠΟΣΟ ΕΙΧΑ ΔΙΑΒΡΩΣΕΙ ΤΗΝ ΣΥΖΗΤΗΣΗ ΠΑΡΟΛΟ ΠΟΥ ΕΙΧΑ ΔΙΚΙΟ ΕΙΧΑ ΚΑΝΕΙ ΛΑΘΟΣ ΧΑΛΑΣΑ ΤΟ ΘΕΜΑ/ΘΕΜΑΤΑ ΚΑΠΟΙΑ ΣΤΙΓΜΗ.

ΚΑΝΕΝΑΣ ΔΕΝ ΓΝΩΡΙΖΕΙ ΤΟ ΑΠΟΛΥΤΟ ΣΩΣΤΟ.
ΤΗΝ ΓΝΩΜΗ ΜΑΣ ΕΚΦΡΑΖΟΥΜΕ ΚΑΙ ΑΣΦΑΛΩΣ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΤΗΝ ΣΤΟΙΧΕΙΩΘΕΤΟΥΜΕ.

ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ

** ΦΩΣ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ ΦΩΣ**
** ΕΑΝ ΝΙΟΣΕΙΣ ΤΗΣ ΣΚΙΑ ΣΟΥ ΝΑ ΦΕΥΓΕΙ ΜΗΝ ΓΥΡΙΣΕΙΣ ΠΙΣΩ ΝΑ ΤΗΝ ΚΟΙΤΑΞΕΙΣ**

ΑΝ υπήρχαν περισσότερες ΣΥΜΜΕΤΟΧΕΣ, δεν θα μπορούσε να είναι μια καλή αρχή για να διευκρινιστούν κάποιες αντιδράσεις, και γιατί όχι να μειωθούν;

ΙΣΩΣ μια συζήτηση, να αρκεί για να μειωθεί το χάσμα. Ζητάω πολλά;
Έστω μια προσπάθεια. Να μπορούμε να λέμε στους εαυτούς μας ότι προσπαθήσαμε;
Τόσο παράλογο είναι αυτό που ζητάω ;

είναι ιδιαίτερα εύκολο να πεσει κανείς σε αυτήν την παγίδα αλλα πιστεύω πως και μόνο που το παραδέχεται έχει κανει ένα πολύ σημαντικό βήμα για να μην ξανακάνει αυτό το λαθος στο μελλον .

πάντως μου κανει εντύπωση που υπάρχουν τόσο λίγες συμμετοχές σε αυτό το θέμα...

"Οτιδήποτε μπορεί να συλλάβει και να πιστέψει ο ανθρώπινος νους μπορεί και να το καταφέρει"

Και ποιός δεν έχει "αμαρτήσει" και βλέποντας τι είπε και έκανε αναρωτιέται "εγώ τα είπα αυτά;" Ούτε εγώ μπορώ να πώ όχι!

Σημασία είναι να το καταλαβαίνουμε.

Δεν μπορούμε να υποχρεώσουμε κάποιον να το κάνει όμως... μόνο μόνος σου κάνεις αυτοκριτική. Όσοι τόλμησαν να το κάνουν πρέπει να δώσουν το καλό παράδειγμα και να λογοκρίνουν τον εαυτό τους. Και εγώ προσπαθώ να το κάνω αν και οι προκαταλήψεις που μας γέμισαν στο σχολείο και στην κοινωνία από μικρά βγαίνουν από στόμα πότε πότε και με σοκάρουν όταν συνειδητοποιώ ποιός τις ξεστόμισε. Καλό κόλπο που είναι αρκετά αποτελεσματικό για εμένα είναι να αναβάλω την απαντησή μου.

Για θέμα θρησκείας προσπαθώ να θυμάμαι ότι δεν έχω εγώ το δικαίωμα να μειώνω κάποιον που διάλεξε ότι μια θρησκεία τον εκφράζει. Όποια και αν είναι αυτή, και όσο παράλογη κι αν μου φαίνεται εμένα. Μόνο τότε μπορώ και εγώ να απαιτήσω να σεβαστούν οι άλλοι την δική μου επιλογή. Όσο παράλογη και αν τους φαίνεται αυτή.

"For the strength of the wolf is the pack and the strength of the pack is the wolf"

quote:

---

Ίσως να είμαι ένας Φτηνός αντιγραφέας της επικεφαλίδας του θέματος του Εχεμβροτου, αλλά αυτό δεν με ενοχλεί καθόλου.

---

Μέγας Συντονιστής και Κλειδοκράτορας των Forums

Επίκαιρο το θέμα σου, κι όχι μόνο σχετικά με την ποικιλλομορφία των απόψεων και τις διαφωνίες που προκείπτουν ως παρενέργειες εξαιτίας αυτής της ποικιλλομορφίας, αλλά και σχετικά με το πως εκφραζόμαστε, απευθυνόμαστε, αμυνόμαστε ή και επιτιθόμαστε στις συζητήσεις μας με τους άλλους στα φόρουμς - ή και έξω από αυτά.

Ρωτάς πιο πάνω

quote:

---

Σας εξήγησα παραπάνω τον τρόπο που αντέδρασα όταν κατάλαβα ότι βγαίνω εκτός ορίων, και νομίζω ότι ήταν σωστός και ΤΕΛΙΚΑ δεν ήταν πολύ δύσκολο.
Θα ήθελα να ακούσω και τις απόψεις άλλων που έχουν βρεθεί σε παρόμοια θέση αν και νομίζω ότι κάποιοι δεν θα θελήσουν να μας τιμήσουν.

---

αυτή...που τα κατάφερε!

Όμως

Όταν εχθές το βράδυ-πρωί , ξανά διάβασα τα μηνύματα σας είδα ότι όλοι μας γράψαμε για κάποια λάθη που κάναμε. Ο Αβαταρ είπε
ΞΕΡΕΙΣ ΠΟΣΟ ΔΥΣΚΟΛΟ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΒΑΛΕΙΣ ΤΟΝ ΕΑΥΤΟΝ ΣΟΥ ΣΕ ΕΝΑΝ ΚΑΘΡΕΦΤΗ ΚΑΙ ΝΑ ΤΟΝ ΒΛΕΠΕΙΣ ΣΤΑ ΜΑΤΙΑ ??????

Τώρα που το κατάλαβα μπορώ να σας πω ότι ακόμα και αν κλειδωθεί τώρα το θέμα, θα έχει ήδη κάνει κάτι πολύ καλό και ειλικρινά σας ευχαριστώ για αυτό. (ΑΒΑΤΑΡ , DAGON, SILVER WOLF, T-SEEKER, AMALIA)

Όσο για εσένα
Εχεμβροτε μην γίνεσαι εριστικός παιδί μου !!! Δεν έκλεψα τίποτα από εσένα. Απλά επηρεάστηκα και το καλυτέρεψα.
(όπως λένε και τα μουσικά γκρουπάκια)
και σοβαρά τώρα θα ήθελα πολύ την γνώμη σου στο θέμα.

Για αυτό που γράφεις Αμαλία με το προσωπικό μήνυμα είναι για εμένα πολύ δύσκολο και πραγματικά δεν νιώθω και πολύ ωραία που το παραδέχομαι.

Γιατί όταν υπάρχει μια διαμάχη που την παρακολουθούν διάφοροι, και ξαφνικά δεν απαντήσω στο φόρουμ αλλά στείλω προσωπικό μαιλ, τότε στους άλλους θα φανεί σαν να κάνω πίσω.
Η εικόνα μου τι θα γίνει;;;;
τι θα νομίσουν οι άλλοι για εμένα;;;
Μήπως με παρεξηγήσουν;;;
Και ο εγωισμός μου;;;
Ποιος τελικά θα κερδίσει;;;

Ειλικρινά ντρέπομαι που παραδέχομαι δημόσια αυτές τις Μα**##2@@***νες σκέψεις μου αλλά είναι αλήθεια. Το καλύτερο που είμαι ικανός να κάνω είναι να στείλω μήνυμα πρίν διαφωνήσω ανοιχτά με κάποιον. Το έχω κάνει μια φορά και πραγματικά είχε πολύ καλό αποτέλεσμα.

Όμως έχει μεγάλη σημασία και η αντίδραση του άλλου.
Κάποτε έστειλα ένα αρκετά επιθετικό μήνυμα στον Ράμογλου ( που σίγουρα δεν του άξιζε , γιατί τον εκτιμώ πολύ) και αυτός αντί να αντεπιτεθεί μου έστειλε ένα προσωπικό μάιλ γεμάτο ευγένεια και κατανόηση. Το μόνο που μπορούσα να κάνω ήταν να τον ευχαριστήσω που μου έδειξε τον σωστό τρόπο.
Άρα υπάρχουν λύσεις έτσι δεν είναι;

alati,θελω να ξερεις πως παρακολουθω τις συζητησεις σας και το μονο που εχω να συμπληρωσω ειναι πως ειστε ολοι σημαντικοι.

με απεραντο σεβασμο και αγαπη,ο μανος σας

quote:

---

Και ο εγωισμός μου;;;

---

υγ:μιλάω για τον εγωισμό όπως τον όρισε ο αλατι και όχι για τον ωμό και αυτοκαταστροφικό εγωισμό ...

"Οτιδήποτε μπορεί να συλλάβει και να πιστέψει ο ανθρώπινος νους μπορεί και να το καταφέρει"

ΚΑΛΟ ΜΟΥ ΑΛΑΤΙ ΕΠΕΣΑ ΚΑΙ ΕΓΩ ΣΤΗΝ ΠΑΓΙΔΑ...ΕΝΩ ΕΛΕΓΑ ΟΤΙ ΔΕΝ ΘΑ ΘΥΜΩΣΩ ΠΟΤΕ..ΤΕΛΙΚΑ ΤΗΝ ΠΑΤΗΣΑ...ΜΙΛΗΣΑ ΚΑΠΩΣ ΑΣΧΗΜΑ ΣΕ ΕΝΑ ΘΕΜΑ ΤΟΥ ΙΑΜΒΛΙΧΟΥ ΔΕΝ ΑΝΤΕΞΑ ΑΛΛΟ ΑΥΤΗΝ ΤΗΝ ΔΙΧΟΝΟΙΑ ΠΟΥ ΠΡΟΚΑΛΕΙ...ΤΕΛΙΚΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΚΑΤΑΝΟΩ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ ΚΑΙ ΜΕΡΙΚΕΣ ΦΟΡΕΣ ΚΑΙ ΝΑ ΑΔΙΑΦΟΡΩ ΓΙΑ ΚΑΠΟΙΑ ΘΕΜΑΤΑ...

quote:

---

RYCHE ΧΑΙΡΕΤΑ ΑΛΑΤΙ13

ΚΑΛΟ ΜΟΥ ΑΛΑΤΙ ΕΠΕΣΑ ΚΑΙ ΕΓΩ ΣΤΗΝ ΠΑΓΙΔΑ...ΕΝΩ ΕΛΕΓΑ ΟΤΙ ΔΕΝ ΘΑ ΘΥΜΩΣΩ ΠΟΤΕ..ΤΕΛΙΚΑ ΤΗΝ ΠΑΤΗΣΑ...ΜΙΛΗΣΑ ΚΑΠΩΣ ΑΣΧΗΜΑ ΣΕ ΕΝΑ ΘΕΜΑ ΤΟΥ ΙΑΜΒΛΙΧΟΥ ΔΕΝ ΑΝΤΕΞΑ ΑΛΛΟ ΑΥΤΗΝ ΤΗΝ ΔΙΧΟΝΟΙΑ ΠΟΥ ΠΡΟΚΑΛΕΙ...ΤΕΛΙΚΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΚΑΤΑΝΟΩ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ ΚΑΙ ΜΕΡΙΚΕΣ ΦΟΡΕΣ ΚΑΙ ΝΑ ΑΔΙΑΦΟΡΩ ΓΙΑ ΚΑΠΟΙΑ ΘΕΜΑΤΑ...

ΠΡΙΝ ΑΠΟ ΜΕΝΑ HΜΟΥΝ ΕΓΩ

---