- Ρουμ τσουτσεκ'λέρ (Εκμάθηση της Τουρκικής γλώσσας) - "Μεταξύ τυρού και αχλαδιού"

I stand between the candle and the star.

Μπορείς να μου δώσεις την πηγή του; αν όντως είναι διασταυρωμένο, ας πάμε να κάνουμε χαρακίρι με το γιαταγάνι!!!!

Κατόπιν, εις το υπ’αριθ.947 ΦΕΚ, γίνεται λόγος περί μειονοτικών σχολείων εις την Θράκην, αλλά είναι σαφές εις οιονδήποτε καλόπιστον αναγνώστην ότι η δευτέρα υπουργική απόφασις του ως άνω δευτέρου ΦΕΚ εξεδόθη δια λόγους αποπροσανατολισμού και δια προσωρινόν «θόλωμα των νερών». Άλλωστε, πολύ εύκολον είναι να αλλάξει εις εύθετον στιγμήν η δευτέρα αυτή απόφασις (του υπ’αρ. 947 ΦΕΚ) και να εφαρμοσθή πλήρως η πρώτη, η οποία ΟΥΔΑΜΟΥ κάνει λόγον δια «μειονοτικούς».
Όλον το κείμενον και των δύο σχετικών ΦΕΚ δύνασθε να το αναγνώσετε εις την σελίδαν http://myrovolos.blogspot.com/ απ’ όπου εδανείσθηκα όλας τας σχετικάς πληροφορίας και τον οποίον δημιουργόν αυτής ευχαριστώ και συγχαίρω δια το έργον του και την συμβολήν του εις άλλον τόπον συζητήσεως (φόρουμ), όπου αντιπαλαίει τους διαφόρους «ανέτους» και «πολυπεπολιτισμένους» (κάτι τέτοιους ονόμαζαν οι Οθωμανοί, «Ρουμ τσουτσέκ»).
Αγαπητοί φίλοι, πρέπει κάποτε επιτέλους να συνειδητοποιήσωμεν ότι η ΥΠΟΤΕΛΕΙΑ δεν συνιστά ζήτημα «δεξιάς» ή «αριστεράς» ιδεολογίας, αλλά συγκροτήσεως της ατομικής ψυχοσυνθέσεως και προσωπικότητος. Αλλά, θα επανέλθω, διότι το θέμα είναι τεράστιον.

Μπράβο σου που έψαξες για το συγκεκριμένο θέμα και σε ευχαριστώ.
Το πιο επικίνδυνο από όλα όσα αναφέρονται στη συγκεκριμένη Υπουργική Απόφαση είναι το "Την ιδιαιτερότητα της περίπτωσης, δεδομένου ότι η τουρκική γλώσσα είναι η μητρική γλώσσα μερίδας του πληθυσμού της Ελλάδας."
Αν η τουρκική είναι η μητρική γλώσσα μερίδας (ούτε 2%) του πληθυσμού της χώρας και πρέπει να εισαχθεί ως δεύτερη γλώσσα σε κάποια σχολεία (εγώ ακόμα δεν καταλαβαίνω σε ποια ακριβώς, στα μειονοτικά της Θράκης, σε όλα τα σχολεία της Θράκης;;;), μήπως κάποια στιγμή θα ακούσουμε το ίδιο σενάριο για την αλβανική (που είναι μητρική γλώσσα μεγαλύτερου του 2% του πληθυσμού); Εν τέλει, μήπως αντί να οδεύουμε στον εξευρωπαϊσμό (αν μπορεί να ειπωθεί έτσι η γενικότερη τάση για ιδιωτικοποίηση της Παιδείας, με την οποία είμαι πάντως κάθετα αντίθετος), θα οδηγηθούμε σε ένα αλλοπρόσαλλο μείγμα Ευρωανατολίτικης Εκπαίδευσης με πλείστες συνέπειες όχι μόνο στο φρόνημα, αλλά και στον ψυχισμό και το υποσυνείδητο της νεολαίας μας;
Για να ξυπνάμε λέω εγώ...

Και πάλι ΑΞΙΟΣ και σε ευχαριστώ, φίλε Valen

Καλησπέρα και από εδώ.
Ευχριστώ για την υπόδειξη του θέματος αλλά δεν υπήρχε περίπτωση να το έψαχνα με αυτό τον τίτλο .

Θα ήθελα αν είναι δυνατόν να μεταφερθούν και τα υπόλοιπα ποστ όμως, γιατί απ'ότι βλέπω και εδώ η υπόθεση δεν έγινε πλήρως αντιληπτή και περιορίστηκε στο γνωστό γλείφουμε τους Τούρκους.

Αυτό που ίσως πολλοί δεν γνωρίζουν είναι πως στη Θράκη λειτουργούν μειονοτικά σχολεία στα οποία τα παιδιά διδάσκοπνται στην τουρκική.
Γεγονός που αποστασιοποιεί τα μουσουλμανάκια από την υπόλοιπη κοινωνία.
Δημιουργείται μια μορφή γκέτο.

Με την εισαγωγή του μαθήματος ΕΠΙΛΟΓΗΣ της τουρκικής γλώσσας (οι μαθητές θα μπορούν να επιλέξουν μεταξύ γερμανικών , γαλλικών και τουρκικών) οι Μουσουλμάνοι της Θράκης που θέλουν να μάθουν τη γλώσσα δεν θα υποχρεούνται να πηγαίνουν στα μειονοτικά σχολεία.
Το νομοσχέδιο αφορά σε τρία σχολεία της Κομοτηνής και δύο της Ξάνθης.

Δεν θα εφαρμοστεί πανελλαδικά και σαφώς δεν αποτελεικίνδυνο ούτε και "ξεβράκωμα" όπως πολλοί το χαρακτήρισαν.

Είναι πολύ εύκολο να δικάζουμε και να καταδικάζουμε καταστάσεις που δε ζήσαμε ποτέ.

Σε μεγάλο ποσοστό οι Μουσουλμάνοι της Θράκης είναι πομάκοι, αλλά είτε αρέσει είτε όχι, πολλοί από αυτούς είναι τουρκικής καταγωγής και έχουν το δικαίωμα να είναι περήφανοι γι αυτό.
Όπως οι Έλληνες δευτερης και τρίτης γενιάς στο εξωτερικό που είναι πολιτογραφημένοι Αμερικάνοι, Γερμανοί, Αυστραλοί και είμαστε όλοι περήφανοι που δηλώνουν ακόμη Έλληνες.
Είναι θετική εξέλιξη η απόδοχή της διαφορετικότητας και η ενσωμάτωση όλων ως ίσων στην κοινωνία και σε καμμιά περίπτωση αρνητική.

Παράλληλα με αυτή την είδηση κυκλοφόρησε και η έναρξη διδασκαλίας της Ελληνικής γλώσσας στη βόρεια Κύπρο, στους τουρκοκυπρίους.

Αλλά η είδηση αυτή δεν μπορούσε να συνεισφέρει στην προπαγάνδα που στηρίξαν πάνω στο πρώτο σκέλος, οπότε γι αυτή δε μίλησε κανέις.
Και ιδίως οι ιστοσελίδες που έγραφαν πως σε λίγο θα βάλουν και φέσια στα παιδιά μας και διαρρύγνυαν τα ιμάτιά τους ότι τομάθημα θα είναι υποχρεωτικό και θα διδάσκεται στα σχολεία όλης της περιφέρειας.

Ας προσέχουμε λίγο παραπάνω.
Ο κίνδυνος της παραπληροφόρησης είναι πολύ μεγαλύτερος από το 2% του πληθυσμού που μιλά της τουρκική.
Και πριν χλευασουμε τα μικρά ποσοστά, ας μη ξεχνάμε πως δεν είναι απλά αριθμοί αλλά άνθρωποι, συμπολίτες, με τα ίδια ακριβώς δικαιώματα.
Φιλικά
Ξωτικούλα

κ επειτα δειτε το απο την αλλη οπτικη γωνια,την πιο ανθρωπινη:

ηταν σωστο π στη σοβιετικη ενωση,σ περιοχες οπως η αρμενια-οπου η ελληνικη μειονοτητα ηταν πολυ μεγαλη-δν μας δινοταν εστω η επιλογη ν διαλεξουμε εαν θελουμε ν μαθουμε ν γραφουμε σωστα τ γλωσσα μας???

Do you hear the people sing, lost in the valley of the night? It is the music of a people who are climbing to the light. For the wretched of the earth there is a flame that never dies. Even the darkest night will end and the sun will rise.

"Όχι στον φερετζέ που πάνε να φορέσουν στα παιδιά μας

Του Μάκη Κουρή

Πρόκληση για την ιστορία μας και για τον Ελληνισμό η απόφαση του υπουργείου Παιδείας να διδάσκεται η τουρκική γλώσσα σε ΟΛΑ τα Γυμνάσια της Ελλάδας!

Να ανακαλέσει ο Καραμανλής αυτήν τη δουλική προσφορά προς την Άγκυρα, για να μην μας... σφάξει ο αγάς (!), διαφορετικά, κύριε πρωθυπουργέ, τελειώσατε...

Κυκλοφορούσε από καιρό. Όμως λέγαμε ότι είναι τόσο αδιανόητο που δεν μπορεί να είναι αλήθεια. Δεν μπορεί να προχωρήσαμε τόσο πολύ σε… εκσυγχρονισμό και σε… πρόοδο…

Κι όμως για άλλη μια φορά επιβεβαιώνεται ότι όπου υπάρχει καπνός υπάρχει φωτιά… Το υπουργείο Παιδείας απέδειξε ότι όταν η κυβέρνηση θέλει κάνει και τα απίστευτα… Επομένως βούληση υπάρχει εκεί όπου θέλει και όλες οι άλλες δικαιολογίες είναι κουραφέξαλα…

Η κυβέρνηση αποφάσισε να προετοιμάσει το έδαφος για τον… εκτουρκισμό μας… Πρώτα της Θράκης και μετά έχει ο… Αλλάχ! Προφανώς διαβλέπει ότι στο Κυπριακό και στο Αιγαίο είναι δύσκολη η υπόθεση της αντίστασης και ο συμβιβασμός α λα Ύμια είναι η συμφέρουσα για την… ησυχία μας και τον… καναπέ μας λύση… Πρώτο βήμα να μάθουμε όλοι ΤΟΥΡΚΙΚΑ! Για να μορφωθούμε… Έτσι θα μπορέσουμε να έχουμε «ενεργό συμμετοχή σε μια πολυπολιτισμική κοινωνία»! Και θα χρησιμοποιούμε «την τουρκική γλώσσα ως μέσο απόκτησης νέων γνώσεων και πολιτισμικών εμπειριών»! Μη γελάτε, γιατί η υπόθεση είναι για κλάματα. Αυτά τα γράφει η υπουργική απόφαση που δημοσιεύθηκε στο 867 φύλλο της Εφημερίδας της Κυβερνήσεως (τεύχος Β΄) στις 10 Ιουλίου 2006!

Τρελαθήκαμε ή όχι; Αυτοκτονούμε εθνικά και πολιτισμικά, όταν μας λένε ότι πρέπει να αποκτήσουν τα παιδιά μας πολιτισμικές εμπειρίες από μια χώρα όπου δεν υπάρχει δημοκρατία, όπου τα ανθρώπινα δικαιώματα στενάζουν στις φυλακές, τουρκικά στρατεύματα κατοχής κρατάνε 30 χρόνια τώρα έδαφος ξένης χώρας, της Κύπρου μας, αρνούνται να γίνουν Ευρωπαίοι, δολοφονούν τους Κούρδους, διεκδικούν κομμάτια από τη χώρα μας, έχουν μετατρέψει τις εκκλησίες μας σε στάβλους, λεηλάτησαν και άρπαξαν τις περιουσίες των Ελλήνων της Πόλης και αρνούνται από το 1964 να τις επιστρέψουν.

Αντιλαμβάνεστε τι έγκλημα διαπράττουμε…

Δεν μας αρκεί η ιστορία μας, ο πλούτος που δημιούργησαν οι αρχαίοι μας και μπρος στον οποίο στέκεται ενεός όλος ο πλανήτης και τον αρνούμαστε εμείς, βάζοντας τον… πολιτισμό του γείτονα που δεν έχει τίποτε άλλο να επιδείξει από σφαγές, γενοκτονίες και αρπαγές ξένων εδαφών;

Με ποιο σκεπτικό οδηγήθηκε η κυβέρνηση σ' αυτή την υποτίμηση του Ελληνισμού; Και για ποιον λόγο;

Η υπουργός Παιδείας, κυρία Γιαννάκου, υπέγραψε στις 18 Μαΐου την οδηγία της Ευρωπαϊκής Ένωσης που καθορίζει ότι πέραν της γλώσσας της χώρας-μέλους θα διδάσκονται άλλες δύο από τις πέντε που μπορεί να επιλέξει, ήτοι αγγλική, γερμανική, γαλλική, ιταλική και ισπανική. Κι εμείς διαλέξαμε την… τουρκική! Και μη μας πουν ότι είναι μόνο για τα μειονοτικά σχολεία, γιατί θα είναι ΜΕΓΑ ΨΕΜΑ. Άλλωστε η απόφαση, που φέρει την υπογραφή του υφυπουργού Παιδείας κ. Καλού, πουθενά δεν διαχωρίζει σε ποια σχολεία θα διδάσκεται η… τουρκική γλώσσα.

Ξεκάθαρα η υπ' αριθ. 61539/Γ2 απόφαση αφορά, όπως διαβάζουμε στο ΦΕΚ: «Αναλυτικό πρόγραμμα σπουδών για τη διδασκαλία της Τουρκικής Γλώσσας στην Α΄, Β΄, Γ΄ τάξη του Γυμνασίου»! Επομένως τουρκικά θα διδάσκονται σε όλα τα γυμνάσια της χώρας! Άλλωστε ήδη έχει δοθεί στη Διεύθυνση Εκπαίδευσης του νομού της Θράκης, ΠΡΟΦΟΡΙΚΑ, εντολή να διδάσκονται τα τουρκικά σε όλα τα γυμνάσια!

Μόνο ως… δουλική κίνηση προς τον… αγά μας θα μπορούσε να ερμηνευθεί αυτή η απόφαση. Που κυριολεκτικά μας εξευτελίζει. Και δείχνει για άλλη μια φορά πόσο λίγοι είμαστε στην υπεράσπιση των εθνικών μας δικαίων. Βάζουμε τη γλώσσα τους στα σχολεία μας και αυτοί ούτε βήμα πίσω στις απειλές δεν κάνουν, φέρνουν την ΕΕ σε αδιέξοδο για να μην αναγνωρίσουν κράτος-μέλος της, την Κυπριακή Δημοκρατία, κι εμείς γονυκλινείς τούς προσφέρουμε σμύρνα και λίβανο.

Να διδάσκεται η ελληνική γλώσσα στα σχολεία της Τουρκίας θα ήταν ένας λόγος συζήτησης για τη σημερινή προσφορά της κυβέρνησης, προκειμένου να πείσει την ελληνική κοινή γνώμη να βάλει νερό στο κρασί της… Θα είχε κάποιο αντίκρισμα. Αλλά χωρίς η άλλη πλευρά να δείξει ότι… μαλακώνει, ότι θέλει καλές σχέσεις, ότι σταματά τις παραβιάσεις του εναέριου χώρου μας, γιατί γλείφουμε;

Και φυσικά δεν στέκει το επιχείρημα περί όμορου κράτους. Γιατί τότε, γιατί τουρκικά και όχι αλβανικά, που έχουμε και τόσους Αλβανούς, γιατί όχι σκοπιανά, βουλγαρικά, ρουμανικά, όχι σέρβικα, που η Ελλάδα έχει ιδιαίτερους δεσμούς φιλίας με την Σερβία;

Δεν έχει καμία δικαιολογία, η απερίσκεπτη απόφαση να μάθουν τα παιδιά μας… τουρκικά, όταν δεν ξέρουν καλά-καλά τα αγγλικά, που είναι το διαβατήριο ακόμα και για μέσα στη χώρα μας. Η εκμάθηση της τουρκικής γλώσσας δεν έχει κανένα κίνητρο. Εκτός αν ΜΑΣ ΕΠΕΒΛΗΘΗ, που αλίμονο αν συμβαίνει κάτι τέτοιο…

quote:

---

Καλησπέρα και από εδώ.
Ευχριστώ για την υπόδειξη του θέματος αλλά δεν υπήρχε περίπτωση να το έψαχνα με αυτό τον τίτλο .

Θα ήθελα αν είναι δυνατόν να μεταφερθούν και τα υπόλοιπα ποστ όμως, γιατί απ'ότι βλέπω και εδώ η υπόθεση δεν έγινε πλήρως αντιληπτή και περιορίστηκε στο γνωστό γλείφουμε τους Τούρκους.

---

Αγαπητή kswtikoula, έχεις δίκιο για τον τίτλο του θέματος.
Για το λόγο αυτό το topic μετονομάστηκε και προστέθηκε στον τίτλο του μια επεξήγηση επαρκής.

Σχετικά με τα posts που αναφέρεις από το topic που άνοιξες, δεν σε δεσμεύει τίποτα από το να μεταφέρεις τα μηνύματα σου αυτούσια σε αυτό το θέμα ώστε να προσθέσεις κάποιες περαιτέρω απόψεις σου σε αυτό.
Το ίδιο φυσικά μπορούν να κάνουν και τα μέλη τα οποία συμμετείχαν στο topic εκείνο εφόσον κρίνουν οτι θέλουν να μεταφέρουν τα μηνύματα που κατέθεσαν εκεί.

Λόγω του οτι το θέμα που απενεργοποιήθηκε έχει μεγάλη σχέση με το περιεχόμενο αυτού εδώ του θέματος, όσοι συμμετέχοντες επιθυμούν να διαβάσουν τις απόψεις που κατατέθηκαν εκεί μπορούν να το κοιτάξουν.

Το θέμα είναι το εξής (κλίκαρε στον παρακάτω τίτλο για να μπεις κατευθείαν):

Εκμάθηση της τουρκικής γλώσσας στα γυμνάσια...

In anticipation of my resurrection...

Dying_Incubus ευχαρστώ πολύ για τη διευκρίνηση, θα μεταφέρω τα μηνύματα.
Φιλικα
Ξωτικούλα

http://www.ellhnismos.org/bambas/videos/b867.pdf
Η παραπάνω σελίδα είναι το φύλλο της εφημερίδας της κυβερνήσεως όπου ανακοινώνεται η εισαγωγή της διδασκαλίας της τουρκικής γλώσσας στο γυμνάσιο.
Πουθενά δεν αναφέρεται αν θα είναι υποχρεωτική ή κατ'επιλογήν, όπως συμβαίνει με τη διδασκαλία των γαλλικών και γερμανικών.
Πληροφορίες βρήκα μόνο σε αμιγώς εθνίκοφρωνες σελίδες όπου το σύνθημα "έξω οι ξένοι απ'την Ελλάδα" κυριαρχεί.
Ομολογώ ότι έχω προβληματιστεί πάρα πολύ από τη συγκάλυψη του θέματος.
Δεν θεωρώ a priori αρνητική εξέλιξη την εκμάθηση της τουρκικής, αλλα δεν θεωρώ και λογική τη σιωπή ολονών για το θέμα.
Σαφώς και διαφωνώ με όσους μιλούν γαι τη νέα επερχόμενη τουρκοκρατία και την αδικαιολόγητη ξενοφοβία που προβάλλουν, αλλά από την άλλη είναι οι μόνοι που μίλησαν για το θέμα.
Δεν ήξερα σε ποια κατηγορία έπρεπε να τοποθετήσω το θέμα, ούτε αν ήδη υπάρχει.
Κάνοντας μια έρευνα δεν βρήκα κάτι τέτοιο.
Αν χρειάζεται να μεταφερθεί παρακαλώ να γίνει.
Αν κάποιος γνωρίζει κάτι παραπάνω θα ήθελα να μας ενημερώσει.

Φιλικά
Ξωτικούλα

.....................................................................

Συνεχίζοντας την αναζήτηση βρήκα και άλλα άρθρα που αναφέρονται στο θέμα.
http://www.paratiritis-news.gr/full_articles_index.php?stili_title=Κοινωνία&db_table=koinwnia&todo=first
Στο συγκεκριμένο μάλιστα άρθρο αναφέρεται πως είναι μάθημα επιλογής και αναδεικνύει και άλλους στόχους της συγκεκρινμένης απόφασης.
Κάτι που αν δεν το είχαν αποσιωπήσει τόσο, θα απαγόρευε στους κινδυνλόγους και ρατσιστές να το εκμεταλλευτούν για την προπαγάνδα τους.
Φιλικά
Ξωτικούλα
.....................................................................

Τελικά όλοι αυτοί είναι πολύ επικίνδυνοι.
Τι εννοώ... Σήμερα με ενημέρωσε κάποιος για το θέμα αυτό στέλνοντάς μου το παρακάτω άρθρο...
http://gr.altermedia.info/
Και αυτό όταν ειδε πως είμαι από Ξάνθη και αφού με ρώτησε πως τα πάμε με τους Τούρκους και ουχί με τους Μουσουλμάνους Έλληνες.
Κατόπιν ανέπτυξε την τραγικότητα του θέματος και του πόσο κακή ειναι αυτή η εξέλιξη.
Μου είπε πως είναι υποχρεωτικό μάθημα και ισχύει για όλα τα σχολεία.
Και ιδού η αλήθεια:
http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_ell_610505_08/08/2006_193567
Πρόκειται για εντελώς διαφορετική προσέγγιση μιας κατάσχτασης που μόνο ως θετικό βήμα μπορεί να χαρακτηριστεί.
Προσοχή λοιπόν!( Και πρώτα απ'όλους σε μένα) Στο τι λένε οι κάθε είδους επιτήδειοι και πως προπαγανδίζουν για να εξαπλώσουν το μίσος τους.
Φιλικά
Ξωτικούλα
.....................................................................

Αυτά είχαν προηγηθεί.
Περιλαμβάνεται στα λινκς το νομοσχέδιο και κάποια άλλα άρθρα επί του θέματος.

Η επιλογή να μάθει κανείς τουρκικά (ή οποιαδήποτε άλλη γλώσσα) στο Γυμνάσιο, πιστεύω πως όχι μόνο δεν αποτελεί κίνδυνο για τα "εθνικά μας θέματα" ή την "εθνική μας συνείδηση" αλλά αντίθετα μπορεί να είναι επωφελής σε πολλαπλά επίπεδα. Γενικά η γνώση δεν κάνει ποτέ ζημιά - οι πολιτικές επιλογές κάνουν και κυρίως οι "κρυφοί εχθροί". Τους φανερούς τους γνωρίζουμε.

Ακόμη κι αν δούμε την Τουρκία σαν το χειρότερο εχθρό του ελληνισμού (προσωπικά πιστεύω πως μοιράζονται αυτή τη θέση με άλλους ένθεν και ένθεν) η εκμάθηση της γλώσσας του εχθρού είναι μάλλον μια έξυπνη κίνηση.

quote:

---

valen
Η επίμαχος υπουργική απόφασις εδημισιεύθη εις το υπ’αριθμόν 867 ΦΕΚ (Φύλλον της Εφημερίδος της Κυβερνήσεως) με ημερομηνίαν 10 Ιουλίου 2006. Κατόπιν, με ετέρα υπουργικήν απόφασιν δημοσιευθείσαν εις το υπ’αριθμόν 947 ΦΕΚ με ημερομηνίαν 19 Ιουλίου 2006 η κα υπουργός, ο κος υφπουργός Εθνικής Παιδείας, τουτέστιν η παρούσα κυβέρνησις, προσεπάθησεν να «μαζέψει» τα «ασυμμάζευτα»

---

Η υπουργική απόφαση 61539/Γ2/20.6.2006 που δημοσιεύτηκε στο ΦΕΚ 867/Β/10.7.2006 εντάσσει το μάθημα των τουρκικών σαν μάθημα επιλογής στο αναλυτικό πρόγραμμα, καθορίζει τους σκοπούς και τους στόχους, ορίζει τη διδακτέα ύλη, το διδακτικό υλικό και τους τρόπους αξιολόγησης των μαθητών.

Η υπουργική απόφαση 10654/23.5.2006 που δημοσιεύεται στο ΦΕΚ 947/Β/19.7.2006 είναι προγενέστερη (κατά 2 μήνες) εκείνης που δημοσιεύεται στο προηγούμενο ΦΕΚ και δεν έχει καμία σχέση με το ίδιο το μάθημα. Ούτε ανακαλεί ούτε διορθώνει ούτε αναιρεί την απόφαση 61539/Γ2. Πρόκειται για εντολή προς το Παιδαγωγικό Ινστιτούτο να παράγει το διδακτικό υλικό (τα βιβλία δηλαδή) που θα χρησιμοποιηθούν και εγκρίνει πιστώσεις 42.000 Ευρώ για την παραγωγή τους.

Αντιπαρέρχομαι τη φρικτή γλώσσα του άρθρου (που φαίνεται να είναι του συντάκτη και όχι της ιστοσελίδας απ'όπου το ξεσήκωσε) για να σημειώσω πως το παραπάνω κείμενο που αναδημοσιεύεται από τον valen είναι τόσο αναληθές όσο και συκοφαντικό και δημοσιεύεται προφανώς για λόγους εντυπωσιασμού, ο δε συντάκτης του δεν έχει δει καν τις δύο αποφάσεις (αν τις είδε προφανώς δεν γνωρίζει ελληνικά).

Παραθέτω το κείμενο της δεύτερης απόφασης από το ΦΕΚ 947

"Η ΥΠΟΥΡΓΟΣ ΠΑΙΔΕΙΑΣ...κτλ.κτλ.
αποφασίζουμε:
Την εκχώρηση, στην Διεύθυνση Οικονομικής και Διοικητικής Στήριξης − Τμήμα Οικονομικού του Παιδαγωγικού Ινστιτούτου, της αρμοδιότητας ανάθεσης ενεργειών Τεχνικής Βοήθειας−Στήριξης, που αφορά στην εκτέλεση
του έργου της έκδοσης βιβλίων για την πιλοτική διδασκαλία της Τουρκικής ως δεύτερης ξένης γλώσσας σe Γυμνάσια της Θράκης για αρχαρίους (βιβλίο μαθητή και βιβλίο καθηγητή) και προχωρημένους (βιβλίο μαθητή και βιβλίο καθηγητή) μαθητές της Α΄ Γυμνασίου για το σχολικό έτος 2006 − 2007, ως συμπληρωματική δράση στα έργα για τη βελτίωση της εκπαίδευσης των παιδιών της Μουσουλμανικής μειονότητας της Θράκης που χρηματοδοτούνται στο πλαίσιο της Ενέργειας 1.1.1. «Ένταξη των παιδιών με πολιτισμικές και γλωσσικές ιδιαιτερότητες στο εκπαιδευτικό σύστημα».

Στο έργο περιλαμβάνονται η παροχή υπηρεσιών συγγραφής, οι προεκτυπωτικές και εκτυπωτικές εργασίες των βιβλίων, η εικονογράφηση του υλικού και η φιλοτέχνηση των εξώφυλλων. Ο προϋπολογισμός της εν λόγω εκχώρησης ανέρχεται στο ποσό των των σαράντα δύο χιλιάδων ευρώ
(42.000,00 €), συμπεριλαμβανομένων όλων των νομίμων κρατήσεων.
Η παραπάνω δαπάνη θα καλυφθεί από την Τεχνική Βοήθεια του ΕΠΕΑΕΚ ΙΙ, (Υποπρόγραμμα Β − Κατηγορία δαπάνης Γ.9 − Έξοδα Δημοσιεύσεων − Ανακοινώσεων). H ανάθεση, εκτέλεση και πληρωμή θα πραγματοποιηθούν από το Τμήμα Οικονομικού της Διεύθυνσης Οικονομικής και Διοικητικής Στήριξης, του Παιδαγωγικού Ινστιτούτου, σύμφωνα με τις ισχύουσες διατάξεις, όπως αυτές καθορίζονται στο π.δ. 4/2002 (ΦΕΚ 3/14.1.2002)
«Εκτέλεση ενεργειών τεχνικής βοήθειας − στήριξης και διαχείριση των αντίστοιχων πόρων».

Η Διεύθυνση Οικονομικής και Διοικητικής Στήριξης−Τμήμα Οικονομικού, του Παιδαγωγικού Ινστιτούτου υποχρεούται όπως τηρεί αρχεία με όλα τα σχετικά παραστατικά και στοιχεία, τα οποία θα είναι ανά πάσα στιγμή διαθέσιμα σε ελέγχους από εθνικά ή κοινοτικά όργανα, σύμφωνα με τις κείμενες κοινοτικές και εθνικές διατάξεις.

Η ευθύνη τήρησης των αρχείων και των στοιχείων αυτών ανήκει αποκλειστικά στη Διεύθυνση Οικονομικής και Διοικητικής Στήριξης − Τμήμα Οικονομικού, του Παιδαγωγικού Ινστιτούτου, ενώ η Ειδική Υπηρεσία Διαχείρισης του ΕΠΕΑΕΚ διατηρεί το δικαίωμα της να λαμβάνει γνώση αυτών.

Η νομιμότητα και η σκοπιμότητα της δαπάνης, στο πλαίσιο της εν λόγω εκχώρησης, θα υπόκεινται στον έλεγχο των προβλεπομένων από την Ελληνική Νομοθεσία οργάνων.

Η απόφαση αυτή θα δημοσιευθεί στην Εφημερίδα της Κυβερνήσεως"

Έτσι, για να μη λέμε ό,τι μας κατέβει.

macedon

Edited by - macedon on 21/08/2006 08:43:23

Ουδεμία διάθεσιν είχον όπως, εν μέσω θέρους, επιχειρήσω να συκοφαντήσω ή να παράσχω αναληθείς πληροφορίας εις οιουσδήποτε. Αντιθέτως, η επίσημος και εκλεγμένη κυβέρνησις αυτού του τόπου απεφάσισεν μεσούσης της νεκράς, ούτως ειπείν, ταύτης περιόδου, όπως λάθρα, χωρίς να ερωτήση ουδένα (βεβαίως, οι άρχοντες ουδέποτε δεν ερωτούν τους υπηκόους των), καταστήση νόμον του κράτους την επίμαχον υπουργικήν απόφασιν, έχουσα την εντύπωσιν ότι ουδείς των πολιτών θα αντελαμβάνετό τι.
Αλλά η δική μου απορία και εύλογον, νομίζω, ερώτημα, είναι τούτο: εάν υποθέσωμεν ότι όντως πρόθεσίς μου ήτο η συκοφάντησις, ας μας υποδείξη ο αποδώσας εις εμέ αυτήν την πρόθεσιν ποίον ή ποίους ήθελα να συκοφαντήσω; Την νεοελληνικήν κυβέρνησιν, την υπουργόν Παιδείας, τον υφυπουργόν Παιδείας, τους Τούρκους; Κάποιους άλλους; Ας μας ειπή, δια να πληροφορηθώ και εγώ ποίους ήθελα να συκοφαντήσω.
Όσον δια το αληθές ή μη των αναφερομένων μου, γνωρίζει ο εκτοξεύσας και αυτήν ταύτην την κατηγορίαν ότι τα υπ’ εμού αναφερθέντα είναι αληθή. Εάν νομίζει ή θεωρεί ότι δεν είναι, ας παραθέσει ο ίδιος τα αληθή αποσπάσματα και ας μας υποδείξει πώς ή εις ποία σημεία διέστρεψα το κείμενον (του οποίου την πηγήν δίδω στο προηγούμενον κείμενόν μου). Δεν το πράττει. Εγώ παρέθεσα αποσπάσματα από το ΦΕΚ αρ. 867 και ΜΟΝΟΝ. Ο ισχυρισμός ότι το ΦΕΚ αρ.867 δεν περιέχει εντός του τα τμήματα τα οποία ως άνω παρέθεσα είναι σαφώς προπαγανδιστικός και εκ του πονηρού, γεγονός που δύναται ο οιοσδήποτε να διαπιστώσει με πολύ εύκολον τρόπον. Άλλωστε, δεν είναι τυχαίον ότι ΟΛΑ τα αποσπάσματα που παραθέτει ο προλαλήσας είναι ΜΟΝΟΝ από το ΦΕΚ αρ. 947, και αυτό είναι λίαν ευγλωττότερον από οτιδήποτε άλλο προσθέσω εγώ.
Από την άλλην, δεν δύναμαι να καταλάβω διατί ορισμένοι και ορισμένες κόπτωνται να αποδείξωσιν τον «προοδευτισμόν» των με το να επιτίθονται εις όσους τολμούν να καταδείξουν την νεορεαγιαδικήν πολιτικήν και τον οσφυοκαμπτισμόν που μονίμως επιδεικνύει το νεοελληνικόν κρατίδιον έναντι της Τουρκίας τας τελευταίας δεκαετίας, ανεξαρτήτως της «ιδεολογίας» των εκάστοτε εν Ελλάδι κυβερνώντων. Τελικώς, φαίνεται ότι ο ρουμτσουτσεκισμός αποτελεί σταθερόν ιδεολογικόν σημείον όχι μόνον του χαμερπούς πολιτικού εσμού που λυμαίνεται το νεοελληνικόν κρατίδιον της σήμερον, αλλά φαίνεται ότι καθίσταται αποδεκτός και από «εκτός νυμφώνος» έλληνας πολίτας.
Η υποτέλεια εις την Ελλάδα της σήμερον έχει γεύσιν «ανετισμού», «προοδευτισμού», «αντιεθνικισμού», «αντιρρατσισμού», κλπ... Θα την κυκλοφορήσετε και υπό μορφήν ψηφιακού δίσκου (dvd);
Τέλος, εφόσον εγώ ως «ρατσιστής» και «ξενόφοβος» δεν δικαιούμαι να ομιλώ δια την χώραν εις την οποίαν διαμένω και φορολογούμαι αγρίως, εμμέσως και αμέσως (αλλά δικαιούται να ομιλεί δια λογαριασμόν μου και να με «επιπλήττει», π.χ., κάποιος κύριος «χ» που διαμένει εις τας USA) παραθέτω κάτωθι απόσπασμα από βιβλίον του μαρξιστή (και σχετικώς προσφάτως εκλιπόντος) καθηγητού Παναγιώτη Κονδύλη, χωρίς ουδένα σχόλιον ιδικόν μου. (Είναι τόσον δύσκολον να πεισθούν ορισμένοι ότι το δουλόφρον φρόνημα δεν αποτελεί απόδειξιν προοδευτισμού και φιλελευθερισμού; Μάλλον ναι... Μόνο να προσέξωσιν μη από το πολύ προσκύνημα διαπεράσωσιν τον γήινον πυρήνα και το κύπτον πρόσωπόν των βγη εις τους αντίποδας του βορείου ημών ημισφαιρίου.)

«Ας μου επιτραπεί να καταθέσω μια προσωπική μαρτυρία, με σημασία ίσως ενδεικτική. Την τελευταία εικοσιπενταετία είχα πολλές φορές την ευκαιρία να συναναστραφώ, πάντοτε σε πολύ καλή ατμόσφαιρα, Τούρκους από διάφορα κοινωνικά και μορφωτικά στρώματα, καθώς και πολύ διαφορετικών πολιτικών πεποιθήσεων. Καθώς αδυνατώ να πω τίποτε άλλο εκτός από ό,τι σκέπτομαι, οι συνομιλητές μου γνώριζαν με βεβαιότητα ότι δεν έχω ‘εθνικιστικές προκαταλήψεις’ και ότι ποτέ δεν δίστασα να επικρίνω ανοιχτά και παντού ό,τι μου φαινόταν εσφαλμένο από ελληνικής ή κυπριακής πλευράς. Όμως ποτέ δεν άκουσα από την πλευρά τους, ούτε καν εν είδει αβρής ανταπόδοσης, μιαν αντίστοιχη ρητή παραδοχή για τη συμπεριφορά της Τουρκίας έναντι του ελληνισμού της Κωνσταντινούπολης ή των Αρμενίων π.χ. Το ισχύον τουρκικό σύνταγμα του 1982 μιλά στο προοίμιό του για την ‘αιώνια τουρκική πατρίδα’, το ‘άγιο τουρκικό κράτος’ και τις ‘ιστορικές και πνευματικές αξίες του τουρκισμού και του εθνικισμού’, ενώ ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας ορκίζεται όχι στον Θεό κ.τ.λ., αλλά ‘στο μεγάλο τουρκικό έθνος και στην ιστορία’ (βλ. το κείμενο του όρκου στο άρθρο 103 του συντάγματος). Για να είμαστε ρεαλιστές, θα πρέπει να δεχθούμε ότι σε λέξεις σαν κι αυτές απηχούνται ειλικρινείς πεποιθήσεις, προκαταλήψεις ή φανατισμοί (όπως και να τις πούμε είναι πρακτικά-πολιτικά αδιάφορο) της μέγιστης πλειοψηφίας των σημερινών Τούρκων.»

I stand between the candle and the star.

Στην υπόθεση τώρα.

quote:

---

Valen
Ο ισχυρισμός ότι το ΦΕΚ αρ.867 δεν περιέχει εντός του τα τμήματα τα οποία ως άνω παρέθεσα είναι σαφώς προπαγανδιστικός και εκ του πονηρού, γεγονός που δύναται ο οιοσδήποτε να διαπιστώσει με πολύ εύκολον τρόπον.

---

Προφανώς έχουμε πρόβλημα κατανόησης και επικοινωνίας. Στο μύνημά σου λες ότι στο ΦΕΚ 867 αναφέρονται κάποια πράγματα τα οποία στο 947 το υπουργείο τα συμμαζεύει. Για να δούμε τι συμμαζεύει.

Στο 867 αναφέρεται ότι το μάθημα των τουρκικών σε 5 γυμνάσια της Θράκης καθιερώνεται επειδή "η τουρκική είναι μητρική γλώσσα μερίδας του πληθυσμού της χώρας" ενώ στο δεύτερο ΦΕΚ 947 αναφέρεται πως το μάθημα θα διδαχτεί στα μειονοτικά σχολεία και δίνει την εντολή για την παραγωγή των βιβλίων. Σε ποιό σημείο το δεύτερο ανασκευάζει το πρώτο;

quote:

---

valen
Αλλά η δική μου απορία και εύλογον, νομίζω, ερώτημα, είναι τούτο: εάν υποθέσωμεν ότι όντως πρόθεσίς μου ήτο η συκοφάντησις, ας μας υποδείξη ο αποδώσας εις εμέ αυτήν την πρόθεσιν ποίον ή ποίους ήθελα να συκοφαντήσω;

---

Δεν αποδόθηκε ο χαρακτηρισμός της συκοφάντησης στο κείμενό σου αλλά της παραπληροφόρησης.

Όσο για τα υπόλοιπα, θα πρέπει να αναλογιστεί ο αναγνώστης γιατί "μερίδα των κατοίκων της χώρας έχει την τουρκική γλώσσα ως μητρική;". Μήπως επειδή το επίσημο ελληνικό κράτος επί σειρά ετών και με τη συμβολή της "επικρατούσας θρησκείας" άφησε στο έλεος της τουρκικής προπαγάνδας τους Πομάκους επειδή δεν ήταν χριστιανοί αλλά μουσουλμάνοι χαρακτηρίζοντάς τους ως "πολίτες δεύτερης κατηγορίας"; Και εν πάσει περιπτώσει, το να αγνοούμε τα προβλήματα δε σημαίνει ότι αυτά λύνονται ή ξεχνιούνται. Τα προβλήματα υπάρχουν και περισσεύουν.

quote:

---

valen
Τέλος, εφόσον εγώ ως «ρατσιστής» και «ξενόφοβος» δεν δικαιούμαι να ομιλώ δια την χώραν εις την οποίαν διαμένω και φορολογούμαι αγρίως, εμμέσως και αμέσως (αλλά δικαιούται να ομιλεί δια λογαριασμόν μου και να με «επιπλήττει», π.χ., κάποιος κύριος «χ» που διαμένει εις τας USA)

---

Ο κύριος αυτός "χ" που διαμένει στην USA επίσης φορολογείται αγρίως, αμέσως και εμμέσως καθώς υπηρετεί ως δημόσιος Έλληνας εκπαιδευτικός με απόσπαση από το Υπουργείο Παιδείας στην ελληνική πρεσβεία για τέσσερα χρόνια, διδάσκοντας την ελληνική στα τέκνα των ομογενών και σε μαθητές που ουδέποτε άκουσαν την ελληνική, εκτελώντας το ίδιο λειτούργημα που εκτελούν πάνω από 500 εκπαιδευτικοί σε όλες τις γωνιές του κόσμου.

macedon

Edited by - macedon on 23/08/2006 15:09:32

quote:

---

Imperator
Εσύ kswtiloula σκέφτηκες ποτέ ότι θα ήταν χρήσιμο να πληρώσεις για να πας να μάθεις τούρκικα?

---

Δεν θέλω πια να γυρίζω στις θάλασσες φωνάζοντας...
Θέλω να βρω κι εγώ μια φωνή να μ'αποκρίνεται.

quote:

---

Imperator
Εγώ απλά θε τη θεωρώ χρήσιμη και δε νομίζω ότι πρέπει να διδάσκεται στα σχολεία. Δεν έχει καμιά χρησιμότητα απολύτως.

---

Δυστυχώς σαν έθνος δεν έχουμε την πολυτέλεια να συνορεύουμε με το Βέλγιο ή την Ολλανδία αλλά με έναν κακό και επεκτατικό γείτονα. Για το λόγο αυτό οι γνώστες της τουρκικής, τουλάχιστον στο Υπουργείο Εξωτερικών τυγχάνουν μεγάλης εκτίμησης καθώς μπορούν να χρησιμοποιηθούν με πολλούς τρόπους.

quote:

---

Imperator
Ή ακόμη και η κινέζικη ή ιαπωνική ( μη θεωρείς ότι τα τούρκικα είναι πιο εύκολα από τα αραβικά ή τα κινέζικα. Έτσι κι αλλιώς η πραγματική τούρκικη γραφή είναι με ιδεογράμματα όπως τα κινέζικα).

---

Εδώ σφάλλεις. Η παλιά τουρκική γραφή (που καταργήθηκε από τον Κεμάλ ο οποίος εισήγαγε το λατινικό αλφάβητο) είναι ουσιαστικά η αραβική γραφή που έχει 28 φωνητικούς χαρακτήρες (όπως τα ελληνικά). Η κινέζικη (kanji) περιλαμβάνει 1947 χαρακτήρες που αποτελούν ιδεογράμματα. Η διαφορά είναι ότι στα φωνητικά αλφάβητα, ενώνονται οι φθόγγοι για να σχηματίσουν λέξεις ενώ στα κινέζικα κάθε ιδεόγραμμα έχει μια σημασία. Έτσι μπορείς να αποδώσεις μια λέξη ή μια έννοια χρησιμοποιώντας διαφορετικά ιδεογράμματα, γεγονός που δε γίνεται στα φωνητικά αλφάβητα.

quote:

---

Imperator
Το θέμα όμως εφόσον η μειονότητα ορίζεται ως θρησκευτική τα τούρκικα από που προκύπτουν? Θα μου πεις αφού τα μιλάνε. Όμως μη ξεχνάς ότι η ίδια η τούρκικη κυβέρνηση επέμενε στη συνθήκη της Λωζάνης να χαρακτηριστεί η μειονότητα ως θρησκευτική και να μη έχει σχέση με την Τουρκία.

---

Με τον ίδιο τρόπο που η χριστιανική μειονότητα της Κωνσταντινούπολης (η οποία επίσης είναι θρησκευτική και όχι εθνική μειονότητα σύμφωνα με τη συνθήκη της Λωζάνης) διδάσκεται ελληνικά και μάλιστα με αποσπασμένους εκπαιδευτικούς από την Ελλάδα.

quote:

---

Imperator
Τι να κάνουμε. Ο νόμος το λέει. Άρα από πουθενά δε προκύπτει ότι υπάρχει η ανάγκη να διδάσκονται τούρκικα στα σχολεία.

---

Με βάση διμερείς συμφωνίες ανάμεσα στην Ελλάδα και στην Τουρκία, σχετικά με τη διδασκαλία της γλώσσας στα μειονοτικά σχολεία, διδάσκεται η τουρκική γλώσσα εδώ και χρόνια, γιατί τα σχολεία είναι δίγλωσσα. Το θέμα είναι όμως πως το διδακτικό υλικό έρχεται από την Τουρκία (βιβλία, κτλ.) ενώ οι εκπαιδευτικοί είναι είτε απόφοιτοι του Ειδικού Παιδαγωγικού Τμήματος του Αριστοτελείου (πρώην ΕΠΑΘ) ή αποσπασμένοι από την Τουρκία.

Με την παρούσα υπουργική απόφαση η ευθύνη για τη σύνταξη των βιβλίων περνάει στο Παιδαγωγικό Ινστιτούτο, αφαιρώντας το προπαγανδιστικό στοιχείο που περιεχόταν στα βιβλία που έρχονταν από την Τουρκία.

Αυτή τη στιγμή, σε όλον τον κόσμο υπάρχουν 25 Γραφεία Εκπαίδευσης που συντονίζουν και οργανώνουν τη διδασκαλία της ελληνικής σε ομογενείς και μη, με τη βοήθεια εκατοντάδων εκπαιδευτικών που αποστέλλονται από την Ελλάδα (είμαι ένας απ'αυτούς). Θα ήταν τρομερά επιζήμιο για την υπόθεση της διδασκαλίας της ελληνικής γλώσσας να αρνηθεί η Ελλάδα την ύπαρξη δίγλωσσων σχολείων στην επικράτειά της, τη στιγμή που πιέζει να υπάρξουν δίγλωσσα σχολεία σε κάθε γωνιά του κόσμου. Εκεί ακριβώς θα είχαμε τα δύο μέτρα και δύο σταθμά που αναφέρεις.

Γενικά η εκπαίδευση εξυπηρετεί πολλούς σκοπούς πέρα από τη γνώση και καλά θα ήταν να λαμβάνονται υπόψη αυτοί οι στόχοι κατά την άσκηση της κριτικής.

macedon