- Η Γη ΔΕΝ κινείται - Τα θρησκευτικά ψέμματα της "Επιστήμης" - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
ομοίως τα λεγόμενα του DSM και του PanosT!
Παραθέτω ξανά το σημείο της πρότασης μου, για την οποία ασχολούμαστε τις τελευταίες μέρες (αν και το θέμα του νήματος είναι άλλο)
και η αναφορά μου στους κεραυνούς αποτελούσε παράδειγμα
και οχι αν αληθεύει ή οχι η Μυθολογία
quote:
AitheroVamon Απεστάλη: 07/06/2013, 23:48:55...ανατρεπεις τους κανόνες της απλής λογικής, οι οποίοι λενε:
μπορεί εύκολα να καταδικαστεί η άποψη του ενός "τρελού" που φωνάζει οτι η Γη ειναι στρογγυλή....
(οταν με τα χρόνια όμως αυτο αποδειχθεί)
δεν είναι το ιδιο εύκολο να πάρεις σοβαρά κάποιον τρελό (χωρίς εισαγωγικά)που φωνάζει οτι η Γη είναι επίπεδη,
ή οτι ο Φλέμινγκ έκανε λάθος για την πενικιλίνη ...
Ξερεις, όταν πολύ παλιά ο πρωτόγονος Άνθρωπος δεν είχε τη δυνατότητα να συντηρήσει ή να παράγει φωτιά, την θεωρούσε Θεότητα!
Ομοίως οι Αρχαίοι Έλληνες πίστευαν οτι τους κεραυνούς τους στέλνει ο Διας,
πως θα σου φαινόταν αν σου έλεγε κάποιος σήμερα οτι τους κεραυνούς τους στέλνει ο Θεός ?
Ειλικρινά δεν μπορώ να καταλάβω τι είναι αυτο που σαν εχει "πειράξει"
εκτός και αν θέλετε να μου πείτε όλοι σας, οτι εσφαλμένα θεωρώ οτι στην Αρχαία Ελλάδα ο Δίας δεν ήταν αυτός που κατείχε τους κεραυνούς
και βεβαίως ενίοτε τους χρησιμοποιούσε, οχι μόνο ως "εφε" στις καταιγίδες
(μια και αυτός ήταν ο σκοπός της αναφοράς μου)
μιας απλής αναφοράς ανάμεσα σε άλλες, που αποτελούσαν μέρος της σκέψης μου,
η οποία δεν είχε καμία σχέση με ανάλυση της Μυθολογίας.

Η τρέλα δεν πάει στα βουνά!!!!
-----------------------------------------------
Εννοείς κάτι? Μου την είπες τώρα?![]()
![]()
quote:
Ειλικρινά δεν μπορώ να καταλάβω τι είναι αυτο που σαν εχει "πειράξει"
εκτός και αν θέλετε να μου πείτε όλοι σας, οτι εσφαλμένα θεωρώ οτι στην Αρχαία Ελλάδα ο Δίας δεν ήταν αυτός που κατείχε τους κεραυνούς
και βεβαίως ενίοτε τους χρησιμοποιούσε, οχι μόνο ως "εφε" στις καταιγίδες
Μη τρελαίνεσαι φίλε, τουλάχιστον εμένα δεν με πειράζει να "ακούω" την κάθε μία γνώμη.
Συζήτηση κάνουμε και μάλιστα σε φιλικότατο επίπεδο.
Ό,τι κλείνει, ανοίγει!
quote:
Ειλικρινά δεν μπορώ να καταλάβω τι είναι αυτο που σαν εχει "πειράξει"
Ούτε κι εγώ το έχω καταλάβει. Είναι απόλυτα λογικό, οι άνθρωποι της αρχαιότητας, να είχαν μαζικά την πεποίθηση ότι τους κεραυνούς τους ρίχνει μια ανώτερη μεταφυσική δύναμη και μέσα από την εξέλιξή τους, αυτή η αντίληψη, να έχανε σταδιακά έδαφος.
Είναι όμως και απολύτως βέβαιο, ότι όλο και κάποιοι θα παρέμειναν μέχρι το τέλος πιστοί σε αυτή την αντίληψη.
Για τον ίδιο ακριβώς λόγο, που και στην εποχή μας (τρεις χιλιάδες χρόνια μετά) υπάρχουν εκατομμύρια άνθρωποι που πιστεύουν ακόμη ότι τα θεολογικά και Θρησκευτικά παραμυθάκια είναι αληθινές ιστορίες.
Υπάρχουν ακόμη και στην εποχή μας άνθρωποι που πιστεύουν ότι η γη είναι ακίνητη, ότι είναι επίπεδη, ότι υπάρχουν προφήτες, ότι οι φυσικές καταστροφές είναι θεόσταλτες, ότι υπάρχουν άνθρωποι που επικοινωνούν με κάποιον Θεό, κλπ...
Υπάρχουν ακόμη και άνθρωποι που πιστεύουν στα μέντιουμ και στους αστρολόγους και που έχουν δει δεινόσαυρους, δαιμόνια, αγγέλους, νεράιδες και καλικάντζαρους.

quote:
AitheroVamonquote:
Ειλικρινά δεν μπορώ να καταλάβω τι είναι αυτο που σαν εχει "πειράξει"
Ούτε κι εγώ το έχω καταλάβει. Είναι απόλυτα λογικό, οι άνθρωποι της αρχαιότητας, να είχαν μαζικά την πεποίθηση ότι τους κεραυνούς τους ρίχνει μια ανώτερη μεταφυσική δύναμη και μέσα από την εξέλιξή τους, αυτή η αντίληψη, να έχανε σταδιακά έδαφος.
Είναι όμως και απολύτως βέβαιο, ότι όλο και κάποιοι θα παρέμειναν μέχρι το τέλος πιστοί σε αυτή την αντίληψη.
Για τον ίδιο ακριβώς λόγο, που και στην εποχή μας (τρεις χιλιάδες χρόνια μετά) υπάρχουν εκατομμύρια άνθρωποι που πιστεύουν ακόμη ότι τα θεολογικά και Θρησκευτικά παραμυθάκια είναι αληθινές ιστορίες.
Υπάρχουν ακόμη και στην εποχή μας άνθρωποι που πιστεύουν ότι η γη είναι ακίνητη, ότι είναι επίπεδη, ότι υπάρχουν προφήτες, ότι οι φυσικές καταστροφές είναι θεόσταλτες, ότι υπάρχουν άνθρωποι που επικοινωνούν με κάποιον Θεό, κλπ...
Υπάρχουν ακόμη και άνθρωποι που πιστεύουν στα μέντιουμ και στους αστρολόγους και που έχουν δει δεινόσαυρους, δαιμόνια, αγγέλους, νεράιδες και καλικάντζαρους.
quote:
AitheroVamonquote:
Ειλικρινά δεν μπορώ να καταλάβω τι είναι αυτο που σαν εχει "πειράξει"
Ούτε κι εγώ το έχω καταλάβει. Είναι απόλυτα λογικό, οι άνθρωποι της αρχαιότητας, να είχαν μαζικά την πεποίθηση ότι τους κεραυνούς τους ρίχνει μια ανώτερη μεταφυσική δύναμη και μέσα από την εξέλιξή τους, αυτή η αντίληψη, να έχανε σταδιακά έδαφος.
Είναι όμως και απολύτως βέβαιο, ότι όλο και κάποιοι θα παρέμειναν μέχρι το τέλος πιστοί σε αυτή την αντίληψη.
Για τον ίδιο ακριβώς λόγο, που και στην εποχή μας (τρεις χιλιάδες χρόνια μετά) υπάρχουν εκατομμύρια άνθρωποι που πιστεύουν ακόμη ότι τα θεολογικά και Θρησκευτικά παραμυθάκια είναι αληθινές ιστορίες.
Υπάρχουν ακόμη και στην εποχή μας άνθρωποι που πιστεύουν ότι η γη είναι ακίνητη, ότι είναι επίπεδη, ότι υπάρχουν προφήτες, ότι οι φυσικές καταστροφές είναι θεόσταλτες, ότι υπάρχουν άνθρωποι που επικοινωνούν με κάποιον Θεό, κλπ...
Υπάρχουν ακόμη και άνθρωποι που πιστεύουν στα μέντιουμ και στους αστρολόγους και που έχουν δει δεινόσαυρους, δαιμόνια, αγγέλους, νεράιδες και καλικάντζαρους.
Όπως και μετά από 7000 χρόνια γνώσης και πολιτισμού, υπάρχουν άνθρωποι που πιστεύουν πως η ζωή, ο γενετικός κώδικας, η συνείδηση και η νοημοσύνη γεννήθηκαν από την αιώνια, τυφλή και χωρίς ζωή ύλη.![]()
![]()
![]()
quote:
Και για να ξεκαθαρίσουμε κάτι σημαντικό. Εγώ ποτέ δεν ισχυρίστηκα πως όλα τα δισεκατομμύρια ουράνια σώματα ανεξαρτήτως μεγέθους και απόστασης, έλκονται από την "τόσο δα" Γη. Αφού αρνούμαι την υποθετική βαρυτική δύναμη του Νεύτωνα...που αρχίζει να ισχύει από τεράστιους αριθμούς μάζας.
Σου είπα να κόψεις τις μαλακίες!!!
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
quote:quote:
Και για να ξεκαθαρίσουμε κάτι σημαντικό. Εγώ ποτέ δεν ισχυρίστηκα πως όλα τα δισεκατομμύρια ουράνια σώματα ανεξαρτήτως μεγέθους και απόστασης, έλκονται από την "τόσο δα" Γη. Αφού αρνούμαι την υποθετική βαρυτική δύναμη του Νεύτωνα...που αρχίζει να ισχύει από τεράστιους αριθμούς μάζας.
Σου είπα να κόψεις τις μαλακίες!!!
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
Όχι![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
Απορώ πως κάποιοι άνθρωποι γελούν στην πεποίθηση πως τους κεραυνούς τους στέλνει ο Δίας. Δεν μπορείς να κάνεις φιλοσοφία πάνω στους μύθους των αρχαίων και έπειτα να τους κοροϊδεύεις.
Οι αρχαίοι δεν έβλεπαν τα πάντα γύρω τους ως πράγματα, αλλά ως αρσενικά και θυληκά που έρχονται σε ένωση και γεννούν, όπως ο άνδρας και η γυναίκα! Δεν μου φαίνεται καθόλου ανόητη η πεποίθηση πως Ουρανός και Γη είναι ζευγάρι που γεννάει. Είναι μια πραγματικότητα. Ο Θεός κατασκεύασε το άρσεν και θήλυ.
Ο Δίας σαν μια ανώτερη σύλληψη είναι κατά κάποιο τρόπο παραλλαγή του Ιαχβέ, υπέρτατος θεός. Είναι μια πρωτοχριστιανική σύλληψη του υπέρτατου Θεού που όχι μόνο προετοίμασε το έδαφος αποδοχής του μονοθεϊσμού αλλά ΗΔΗ περιεχόταν στην πολυθεϊστική θρησκεία. Όπως ακριβώς τον Δημιουργό στην Αιγυπτιακή κοσμογονία.
Ο Δίας είναι Αρχηγός της 7ης Γαλαξιακής Μοίρας, επικεφαλής Ανδρομέδιων και Πλειάδειων στρατευμάτων.
Τώρα είναι φυλακή γιατι έκανε μικρο-μαλακιούλες με τους ανθρώπους και τον αντικαθιστά ο Φοίβος Απόλλων.
Και έριχνε όντως κεραυνούς.Υπάρχει ήδη σήμερα η τεχνολογία φορητού κεραυνο-όπλου.Ανεβαίνεις στο Εβερεστ και τους αμολάς ολούθε.
quote:
Οι αρχαίοι δεν έβλεπαν τα πάντα γύρω τους ως πράγματα, αλλά ως αρσενικά και θυληκά που έρχονται σε ένωση και γεννούν, όπως ο άνδρας και η γυναίκα!
Δηλαδή για να γίνει μια πέτρα, απαιτεί την ερωτική συνεύρεση του κ.Κοτρώνα, με την Μις Λιθάρι και το νεογέννητο θα είναι τούβλο?
quote:
Ο Δίας σαν μια ανώτερη σύλληψη είναι κατά κάποιο τρόπο παραλλαγή του Ιαχβέ, υπέρτατος θεός
Εχει κάνει κάτι ζημιές ο Δίας στον Γιαχβέ, που δεν πάει ο νούς σου!
Μέχρι που τον ευνούχισε.Για αυτο ο Γιαχβέ έστειλε τον άγγελο στη Μαρία.Ο ίδιος είναι ανίκανος!
Λυπάμαι Χριστος Ελ, αλλά όπως υπάρχουν τα πρωτόνια και τα αντ-πρωτόνια, έτσι υπάρχουν και οι μαλακίες με τις αντι-μαλακίες.
Οι πρώτες δικές σου, οι δεύτερς δικές μου!!![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
quote:
Όπως και μετά από 7000 χρόνια γνώσης και πολιτισμού, υπάρχουν άνθρωποι που πιστεύουν πως η ζωή, ο γενετικός κώδικας, η συνείδηση και η νοημοσύνη γεννήθηκαν από την αιώνια, τυφλή και χωρίς ζωή ύλη
Το, τι θες να πεις με όλες αυτές τις κοτσάνες, προσωπικά θα ήθελα να μην μας το πεις ποτέ.
Πάντως εσύ, πρέπει να είσαι ένα παράδειγμα τυφλής ύλης, αν εννοείς αυτό που υποψιάζομαι.
quote:
Απορώ πως κάποιοι άνθρωποι γελούν στην πεποίθηση πως τους κεραυνούς τους στέλνει ο Δίας.
Εγώ δεν άκουσα κανέναν να γελάει. Οι άνθρωποι αυτοί, για την εποχή τους, είναι απόλυτα δικαιολογημένοι.
quote:
Οι αρχαίοι δεν έβλεπαν τα πάντα γύρω τους ως πράγματα, αλλά ως αρσενικά και θυληκά που έρχονται σε ένωση και γεννούν, όπως ο άνδρας και η γυναίκα! Δεν μου φαίνεται καθόλου ανόητη η πεποίθηση πως Ουρανός και Γη είναι ζευγάρι που γεννάει. Είναι μια πραγματικότητα. Ο Θεός κατασκεύασε το άρσεν και θήλυ.
Ο Δίας σαν μια ανώτερη σύλληψη είναι κατά κάποιο τρόπο παραλλαγή του Ιαχβέ, υπέρτατος θεός. Είναι μια πρωτοχριστιανική σύλληψη του υπέρτατου Θεού που όχι μόνο προετοίμασε το έδαφος αποδοχής του μονοθεϊσμού αλλά ΗΔΗ περιεχόταν στην πολυθεϊστική θρησκεία. Όπως ακριβώς τον Δημιουργό στην Αιγυπτιακή κοσμογονία.
Το μόνο που βλέπω σε όλη αυτήν την ακατανόητη φλυαρία, είναι πως υπήρξαν στο παρελθόν δυο Γάμοι και μια κηδεία.

quote:quote:
Όπως και μετά από 7000 χρόνια γνώσης και πολιτισμού, υπάρχουν άνθρωποι που πιστεύουν πως η ζωή, ο γενετικός κώδικας, η συνείδηση και η νοημοσύνη γεννήθηκαν από την αιώνια, τυφλή και χωρίς ζωή ύλη
Το, τι θες να πεις με όλες αυτές τις κοτσάνες, προσωπικά θα ήθελα να μην μας το πεις ποτέ.
Πάντως εσύ, πρέπει να είσαι ένα παράδειγμα τυφλής ύλης, αν εννοείς αυτό που υποψιάζομαι.quote:
Απορώ πως κάποιοι άνθρωποι γελούν στην πεποίθηση πως τους κεραυνούς τους στέλνει ο Δίας.
Εγώ δεν άκουσα κανέναν να γελάει. Οι άνθρωποι αυτοί, για την εποχή τους, είναι απόλυτα δικαιολογημένοι.quote:
Οι αρχαίοι δεν έβλεπαν τα πάντα γύρω τους ως πράγματα, αλλά ως αρσενικά και θυληκά που έρχονται σε ένωση και γεννούν, όπως ο άνδρας και η γυναίκα! Δεν μου φαίνεται καθόλου ανόητη η πεποίθηση πως Ουρανός και Γη είναι ζευγάρι που γεννάει. Είναι μια πραγματικότητα. Ο Θεός κατασκεύασε το άρσεν και θήλυ.
Ο Δίας σαν μια ανώτερη σύλληψη είναι κατά κάποιο τρόπο παραλλαγή του Ιαχβέ, υπέρτατος θεός. Είναι μια πρωτοχριστιανική σύλληψη του υπέρτατου Θεού που όχι μόνο προετοίμασε το έδαφος αποδοχής του μονοθεϊσμού αλλά ΗΔΗ περιεχόταν στην πολυθεϊστική θρησκεία. Όπως ακριβώς τον Δημιουργό στην Αιγυπτιακή κοσμογονία.
Το μόνο που βλέπω σε όλη αυτήν την ακατανόητη φλυαρία, είναι πως υπήρξαν στο παρελθόν δυο Γάμοι και μια κηδεία.
Δικαιολογούνται για την εποχή τους; Εσύ μετά από όλη την γνώση που έχεις αποκομήσει η ανθρωπότητα είναι δυνατόν να μην πιστεύεις έστω σε μια ανώτερη δύναμη;
Φίλε Συνοδινέ, σχετικά με την ύλη, αυτό λέει η κοσμογονία σου. Δυστυχώς όμως, αν δεν προυπήρχαν ζωή, νοημοσύνη και συνείδηση, δεν θα μπορούσαν να ξεπηδήσουν ποτέ από την τυφλή ύλη, γιατί απλά εκείνη δεν θα τα περιείχε. Θα ήταν αιωνίως στην τύφλα της ανυπαρξίας. Τελικά δεν το ήξερα πως πιστεύετε και εσείς σε ανεξήγητα φαινόμενα που γίνανε πολύ πολύ πολύ παλιά. Εκτός και αν μου πει κάποιος πως κοιμόταν η ζωή και "ξύπνησε", αλλά αυτή η κυκλική άποψη της "αιώνιας περιστροφής", περιέχει ακόμα ψήγματα υλισμού.
Αλλά φίλε Συνοδινέ υπάρχουν και άλλες πεποιθήσεις στην θρησκεία του αθεϊσμού που αντιφάσκουν με την προηγούμενη πεποίθησή σου. Σύμφωνα με την νέα θεωρία, εσύ και εγώ είμαστε τυφλή ρομποτική ύλη, ενώ η ελεύθερη βούληση είναι μια εξαπάτηση. ΠΟΙΟΝ εξαπατούνε όμως; Το ρομπότ;
Δεν γράφω φλυαρίες. Προσπάθησε να καταλάβεις, έστω και αν δεν δέχεσαι τις απόψεις αυτές.
Έχετε έναν άνθρωπο του 15 δισεκομμυριοστού έτους(ύπαρξης του σύμπαντος σύμφωνα με τις 100% αδιαμφισβήτητες μετρήσεις του αθεϊσμού) που πιστεύει πως η Γη είναι ακίνητη και ο Δίας ρίχνει κεραυνούς.
Μπορείτε να το χωνέψετε; Είναι αδιανόητο, πως είναι δυνατόν; Δεν πρέπει τέτοιοι άνθρωποι να ρίπτονται στον Καιάδα ή να εξορίζονται στο υπερπέραν;
Αλλά και εγώ δεν μπορώ να διανοηθώ πως έχω ανθρώπους του 21ου αιώνα που πιστεύουν πως δεν έχουν ελεύθερη βούληση αλλά είναι ρομπότ.![]()
Αναρωτιέμαι λοιπόν ποιός σας προγραμματίζει και σας τηλεκατευθύνει να επιτίθεστε στον Χρίστο Έλ κάθε φορά που γράφει...... Αρχίζω να πιστεύω ειλικρινά την θεωρία σας γιατί ο Νικόμαχος επαναλαμβάνει συνέχεια την ίδια κασέτα "σου είπα να κόψεις τις μα*". Από την άλλη ο Συνοδινός αρχίζει να αντιδρά περίεργα και να μην ανταποκρίνεται στον έλεγχο του χειρηστηρίου. Μήπως πρόκειται για την επανάσταση των ρομπότ;
Im not a number, Im a free man!

Παραπάνω εκφράστηκε η άποψη πως η πίστη σε μια ακίνητη Γη και στους κεραυνούς του Δία είναι υπέρτατη ηλιθιότητα για έναν άνθρωπο του 21 ου αιώνα(ενώ δικαιολογούνται οι αρχαίοι).
Και εγώ λοιπόν θέλω να κάνω μια ερώτηση και θέλω σοβαρή απάντηση γιατί δεν είναι πλάκα.
Μπορεί ένα σύστημα υπολογιστή να κατασκευαστεί μόνο του; Όποιος το θεωρήσει γελοίο, βλακώδες και απαντήσει "όχι" τότε θα μου προξενήσει μεγάλη χαρά, γιατί θα αποδειχθεί μέγιστος υποκριτής. Όποιος πει "ναι", τότε θα τον παραδεχτώ γιατί δεν φάσκει και αντιφάσκει με τις πεποιθήσεις του.
Σε όσους άθεους έχω κάνει αυτήν την ερώτηση δεν έχουν απαντήσει ποτέ αλλά με έχουν κοροιδέψει, γιατί πολύ απλά είναι πολύ εγωϊστές για να παραδεχθούν την ανοησία τους.
Να λοιπόν και εγώ, αφού μας κοροιδεύετε για τις μάγισσες, τα φαντάσματα, τα γκόμπλιν και τους μονόκερους.![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
Να κατασκεαυστεί και να ΤΕΘΕΙ ΣΕ ΛΕΙΤΟΥΡΓΙΑ μόνο του.
Λοιπόν;![]()
![]()
Τί;! Δεν πιστεύετε σε θαύματα; Εδώ η λάσπη έφτιαξε ζωή και νοημοσύνη.
quote:
Μπορεί ένα σύστημα υπολογιστή να κατασκευαστεί μόνο του;
Όχι.
Μπορεί όμως, να το κατασκευάσει μια μεγάλη κοινωνία νοήμων όντων μέσα σε μια μακρά διαδικασία εξέλιξης. Όπως συμβαίνει στην δική μας κοινωνία ή οπουδήποτε αλλού στο Σύμπαν ενδεχομένως.
Όπως καταλαβαίνεις όμως, ο Θεός σου είναι περιττός.

quote:quote:
Μπορεί ένα σύστημα υπολογιστή να κατασκευαστεί μόνο του;
Όχι.
Μπορεί όμως, να το κατασκευάσει μια μεγάλη κοινωνία νοήμων όντων μέσα σε μια μακρά διαδικασία εξέλιξης. Όπως συμβαίνει στην δική μας κοινωνία ή οπουδήποτε αλλού στο Σύμπαν ενδεχομένως.
Όπως καταλαβαίνεις όμως, ο Θεός σου είναι περιττός.
Το "όχι" και το "μπορεί να το κατασκευάσει μια μεγάλη κοινωνία νοήμων όντων" μου αρκεί! Το "Θεός σου είναι περιττός" έρχεται σε σύγκρουση με την προηγούμενη δήλωσή σου", είναι σαν να μου λες πως "το έφτιαξε η νοημοσύνη, αλλά η νοημοσύνη είναι περιττή".
Να σου πω ένα μυστικό για την λέξη εξέλιξη. Φίλε Συνοδινέ ουσιαστικά η λέξη εξέλιξη σημαίνει "ξεδίπλωση", αποκάλυψη, εκείνου που ήδη υπήρχε. Δεν μπορεί κάτι να παρουσιάσει νέες δυνατότητες εάν
1)δεν έχει ήδη την δύναμη να τις εκφράσει
2)δεν του τις δώσει μια εξωτερική πηγή
Σε πληροφορώ δεν διαφέρουμε σε τίποτα από τους αρχαίους, ως προς τις ικανότητες. Όχι μόνο εγώ(ο σπηλαιάνθρωπος), όλοι μας!