- ΟΝΕΙΡΟ Η ΠΡΟΦΗΤΕΙΑ ?? - .-= Η ΨΥΧΗ =-.
«Φιλε μου, δεκτα και σεβαστα αυτα που λες, αλλα μη με ρωτας για αριθμο παπυρου γιατι δεν εχω ιδεα. Παει πολυ ομως τα κομματια ενος παπυρου να περιεχουν ακριβεις λεξεις,με ακριβη θεση στο κειμενο,ακριβως οπως στο Κατα Ματθαιον»
Ως φοιτητής αρχαιολογίας θα έπρεπε να είσαι πιο σχολαστικός όταν πιάνεσαι από ψήγματα αναφορών και όχι από τεκμηριωμένη εργασία. Αυτό το οφείλεις πρωτίστως στον εαυτό σου.
Στο έχω εξηγήσει ότι τα κομμάτια των παπύρων που αναφέρεις ΔΕΝ ΚΑΝΟΥΝΕ ΑΝΑΦΟΡΑ ΟΥΤΕ ΣΕ «ΜΑΤΘΑΙΟ» ΑΛΛΑ ΟΥΤΕ ΚΑΝ ΣΕ ΕΝΑΝ ΙΗΣΟΥ ΧΡΙΣΤΟ! Αυτό δηλαδή δεν σε βάζει (τουλάχιστον!) σε σκέψεις? Αυτά που αβίαστα υιοθετείς είναι ευσεβείς πόθοι και αναπόδεικτες θεωρίες.
Οι Εσσαίοι, όπως και οι Σιμωνιακοί και οι Εβιονίτες, υπήρξαν οι εκπρόσωποι του Ιουδαϊκού γνωστικισμού, και σε αυτές τις ομάδες χρεώνουνε οι ερευνητές ετούτα τα κείμενα. Η Ιουδαϊκή μυθολογία είχε κοινά σημεία αναφοράς και έννοιες όπως Διδάσκαλος δικαιοσύνης και Μεσσίας απηχούσαν σύμβολα και αλληγορίες. Απλά, οι σχολαστικοί θεοκάπηλοι της Κωνσταντίνειας Χριστολογίας υφάρπαξαν ότι προ-υπήρχε και ταίριαζε με τον μύθο του Θεανθρώπου Μίθρα.
Ο μυθικός Ιησούς Χριστός της Κ.Δ. είναι το αποτέλεσμα Ιουδαϊκών και παγανιστικών απόψεων.
Grom Hellscream:
«Για την απορια σου,μερικοι μαθητες του Ιησου αναφερονται στον Σενεκα και τον Τακητο.»
Είσαι σίγουρος φίλτατε? Μήπως θα’θελες να μου παρουσιάσεις την συγκεκριμένη αναφορά καθώς και την ακριβή πηγή?
Χοντροκομμένα παραμύθια αγαπητέ και τίποτα παραπάνω! Οι υποτιθέμενοι «μαθητές» (όπως εξάλλου και ο…«δάσκαλος») είναι ανύπαρκτοι στο ιστορικό στερέωμα.
Για τη ζωή του Χριστού λοιπόν, ΔΕΝ υπάρχουν σημαντικές πληροφορίες, εκτός των Ευαγγελίων. (...τι παράξενο). Οι λιγοστές πληροφορίες από εξωβιβλικές πηγές, όπως τα έργα των Σουητώνιου, Ιώσηπου και Τάκιτου ή το Ταλμούδ, ΔΕΝ είναι σύγχρονες του Ιησού και αναφέρονται ΕΜΜΕΣΑ σ' αυτόν, χωρίς να δίνουν αξιόλογες πληροφορίες, κυρίως όμως, θεωρούνται ΠΟΛΥ αμφίβολης εγκυρότητας από την επιστημονική κοινότητα.
Ο διακεκριμένος στωικός φιλόσοφος Σενέκας που έζησε τον 1ο χριστιανικό αιώνα, αν και εκφράζει στα έργα του φιλοσοφικές απόψεις που δεν διαφέρουν σημαντικά από αυτές του χριστιανισμού, και γι' αυτό επαινείται από τους πατέρες Τερτυλλιανό και Ιερώνυμο, δεν κάνει στα έργα του ΚΑΜΙΑ ΑΠΟΛΥΤΩΣ αναφορά στο Χριστό ή στους υποτιθέμενους μαθητές, ή ακόμα και σε κάποιο από τα δήθεν ενιαία και αδιάσπαστα Ευαγγέλια της Καινής Διαθήκης. Τυχαίο λοιπόν ή απλά η στυγνή αλήθεια?
Ο ιστορικός Τάκιτος (55 - 115) αναφέρεται στα «Χρονικά» που γράφτηκαν το έτος 155, με εχθρικό ύφος στους χριστιανούς, πράγμα που σημαίνει ότι κατά το δεύτερο χριστιανικό αιώνα είχαν ήδη συγκροτηθεί και ήταν υπολογίσιμες οι ομάδες οπαδών της αίρεσης του χριστιανισμού, οι οποίοι διαμόρφωσαν σταδιακά και την ιστορία του Χριστού. Προσοχή όμως: μιλάμε ΓΙΑ ΤΟΝ 2ο ΑΙΩΝΑ, και αναφερόμαστε στις πρώτες ιουδαϊκές αιρέσεις που ερμήνευαν ΟΧΙ ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΑ ΜΙΑ «ΕΠΙΓΕΙΑ ΠΑΡΟΥΣΙΑ» και μια «άμωμο σύλληψη» αλλά την Ιουδαϊκή αρχέτυπη ιδέα ενός Βασιλιά Μεσσία!!
Επομένως φίλτατε, ούτε «μαθητές» ούτε «Ευαγγελισμός», αλλά μύθοι και πλαστογραφίες σε περιτύλιγμα φαντασίας και εξουσίας.
Grom Hellscream:
«Κανενας δεν ψευδεται μαγκα, γιατι απλως σε καμια απο τις δυο περιπτωσεις δεν αναφερεται οτι ειναι η τελευταια παρουσια του Χριστου στους μαθητες του.»
Δεν ξέρω εάν είμαι μάγκας (διότι υπάρχει και…ο δάγκας!) αλλά εσύ μάλλον δεν διαβάζεις όσο πρέπει!
Σαφέστατα και πρόκειται περί της τελευταίας συνάντησης του Ιησού μετά την ανάσταση Του!!!! Η γνωρίζεις και καμία……άλλη εμφάνιση Του που να μην την αναφέρουνε τα Ευαγγέλια?? Εάν δεν γνωρίζουμε φίλτατε τότε απλά ΑΝΟΙΓΟΥΜΕ ΤΗΝ ΚΑΙΝΗ ΔΙΑΘΗΚΗ. Απλό είναι.
Και στις δυο περιπτώσεις οι διαφορετικές εμφανίσεις αφορούν την τελευταία φορά που εμφανίστηκε ο Ιησούς, αυτός είναι και ο λόγος που αμέσως μετά αυτό το κεφάλαιο τελειώνει και το εκάστοτε Ευαγγέλιο τόσο του Ιωάννη όσο και του Ματθαίου. Λοιπόν, ΠΟΙΟΣ λέει την αλήθεια? ΠΟΙΟΣ μας περιγράφει την αλήθεια και ποιος μας εξαπατά? ΠΟΙΟΣ είναι πραγματικός μάρτυρας και ΠΟΙΟΣ παπατζής?
Grom Hellscream:
»Και αν ο Χριστος φιλε υποθεσουμε οτι δεν υπηρξε,ειναι αρκετα δυσκολο ως ακατορθωτο να συμπιπτουν τοσο πολυ τα Ευαγγελια μεταξυ τους.»
Εάν λοιπόν δεν υπήρξε ο Χριστός (που δυστυχώς αληθεύει) τότε δεν υπάρχει και ο σχολαστικός χριστιανισμός που ασπάζεσαι. Τότε δεν υπάρχουνε τα γνωστά θαύματα, το Άγιο φως, τα καρφιά και ο Τίμιος σταυρός του Κυρίου, και άλλα τόσα άθλια και ελεεινά.
Τα δε Απόκρυφα, μας μιλούν για τον συμβολικό Χριστό, για τον άνθρωπο Χριστό, και όχι για το παραμύθι του ενσαρκωμένου και της θρυλούμενης....«νίκης επί του θανάτου».
Grom Hellscream:
«Σχετικα με την υπαρξη του Χριστου υπαρχει ενα στοιχειο που βρεθηκε και ειναι στην ακολουθη διευθυνση»
Καλά θα δουλευόμαστε? Αυτή την αμπελοφιλοσοφία θεωρείς «απόδειξη»? Πρώτον, ΠΟΥΘΕΝΑ δεν αναφέρεται η λέξη Χριστός, αλλά απλά και μόνο ένα όνομα που είναι Ιησούς, το οποίο αναφέρεται εκατοντάδες φορές στην ιουδαϊκή ιστορία και μυθολογία καθώς είναι θρησκευτικός προσδιορισμός. Ιησούδες που σταυρώθηκαν για την διδασκαλία τους υπήρξαν και καταγράφηκαν πάνω από δεκαπέντε τον αριθμό!
Δεύτερον, και σημαντικότερο, η επιγραφή κάνει λόγο για έναν Ιάκωβο ο οποίος είναι αδελφός του Ιησού! Έχει ή είχε αδέρφια ο Ιησούς, ναι ή όχι? Και τρίτον, από πού και έως που προκύπτει ότι αυτός ο Ιησούς που αναφέρει μια επιγραφή είναι τόσο ο Ιησούς της Καινής Διαθήκης όσο και……….Θεάνθρωπος????
Ας είμαστε λίγο πιο κριτικοί απέναντι σε δήθεν «στοιχεία» και ας κάνουμε λίγο πιο σοβαρή ανάλυση λοιπόν.
Επίσης, μιας και υπέδειξες την συγκεκριμένη σελίδα, τι λες για το παρακάτω άρθρο? Η δεν ταιριάζει στην λογική των «αποδείξεων»?
http://www.cosmicnet.gr/detail.php?id=1496&category=RELIGION
Grom Hellscream:
«Πριν κλεισω,πρεπει να ξερεις οτι τα ευαγγελια που εχουμε δεν ειναι τα πρωτοτυπα αλλα αντιγραφα αντιγραφων των πρωτοτυπων.»
Μπα, και από πού πηγάζει η βεβαιότητα? Αλήθεια, τα πρωτότυπα ΠΟΥ έμειναν? Μήπως γνωρίζεις να μας πεις από πότε χρονολογείται το παλαιότερο ενιαίο τμήμα Ευαγγελίου? Μήπως από τον 4ο αιώνα και μετέπειτα?
Λέω, μήπως…….
Εκδόθηκε για πρώτη φορά στις Η.Π.Α. το 1979. Μιλάει για έναν εσωτερικό κύκλο Ανθρώπων που γνώριζαν την αληθινή ιστορία του ΙΗΣΟΥ, καιδέν ήθελαν να αποκαλύψουν την Αλήθεια σε κανέναν άλλον. Ο συγγραφέας καταλήγει στο συμπέρασμα οτι τα Ευαγγέλια δέν είναι τίποτε άλλο απο την δημιουργία μιάς θρησκείας - φυλακής, Σχετικές πληροφορίες για το συγκεκριμένο βιβλίο μπορείτε να βρείτε και στο διαδίκτυο:
http://members.tripod.com/~senorlopezd/
http://members.tripod.com/~ReuchlinA/
http://www.revilo-oliver.com/rpo/Jewish_Psyche.html
Ο πλούτος των αποδείξεων στο βιβλίο του ΡΕΟΥΧΛΙΝ είναι εξαιρετικά συναρπαστικός ενώ η πρώτη παράγραφος περικλείει τα ευρήματα του:
" Η Καινή Διαθήκη, η Εκκλησία και ο Χριστιανισμός ήταν όλα δημιουργήματα της οικογένειας του Καλπούρνιου Πείσωνα, οι οποίοι ήταν Ρωμαίοι αριστοκράτες. Η Καινή Διαθήκη και τα πρόσωπα της - ο Ιησούς, όλοι οι Ιωσήφ και όλες οι Μαρίες, όλοι οι μαθητές και απόστολοι, ο Παύλος, ο Ιωάννης ο Βαπτιστής - είναι όλα προιόν της φαντασίας. Οι Πείσωνες δημιούργησαν την ιστορία και τους πρωταγωνιστές της, και τη συνέδεσαν με κάποια περιφερειακά αληθινά πρόσωπα, όπως οι δύο Ηρώδειες, ο Γαβριήλ, οι Ρωμαίοι έπαρχοι κτλπ. Όμως ο Ιησούς και όλοι όσοι σχετίζονται με αυτόν είναι δημιουργημένα, δηλαδή φανταστικά πρόσωπα"
Οι Πείσωνες ισχυρίζονταν πως κατάγονται απο τον Κάλπους, ο οποίος καθώς έλεγαν ήταν υιός του Νουμά Πομπίλιου διαδόχου του Ρωμύλου ιδρυτή της Ρώμης. Ο Λούκιος Καλπούρνιος Πείσων η κεφαλή της οικογένειας παντρεύτηκε την δισέγγονη του Ηρώδη του Μεγάλου. Σύμφωνα με τις έρευνες του Ρέουλχιν ο Πείσωνας δημιούργησε το "Ούρ Μάρκους" την πρώτη παραλλαγή του κατά Μάρκον Ευαγγέλιου γύρω στο 60 μ.χ., με συνεργάτη τον διάσημο Ρωμαίο συγγραφέα Αινεία Σένεκα οι οποίοι εκτελέστηκαν κατα διαταγή του αυτοκράτορα Νέρωνα περι το 65 μ.χ. Οι Πείσωνες επανεμφανίζονται όταν το 123 μ.χ. ο εγγονός του Πείσωνα Αντωνίνος γίνεται αυτοκράτορας, και απο τότε οι οικογένεια γίνεται γνωστή ως ΑΝΤΩΝΙΝΟΙ. Μετά τον θάνατο του πατέρα ο υιός του Πείσωνα Άρριος, γίνεται κυβερνήτης της Συρίας. Αυτό του έδωσε εξουσία στο Ρωμαικό κράτος της Ιουδαίας και αναμείχθηκε στην Ιουδαική εξέγερση του 66 μ.χ. Σύμφωνα με τον Ρέουχλιν ο αυτοκράτωρας Νέρων δολοφονήθηκε το 68 απο πράκτορα του Πείσωνα, και η πατριά τους υποστήριξε τον Βεσπασιανό ο οποίος έγινε αυτοκράτωρ (69μ.χ.). Ένα χρόνο αργότερα οι Ρωμαίοι κατέστρεψαν την Ιερουσαλήμ μεταφέροντας στην Ρώμη τους υποτιθέμενους θησαυρούς απο τον Ναό του Σολομώντα.
Ο Ρέουλχιν υποστήριξε οτι ο Άρριος Καλπούρνιος Πείσωνας έγραψε τρία απο τα Ευαγγέλια με την ακόλουθη σειρά : Το κατα Ματθαίον (70-75), το κατα Μάρκου (75-80), και το κατα Λουκά (85-90).
Ο Ρεούλχιν υποστηρίζει ομοιότητες ανάμεσα στις ιστορίες του Ιησού με αυτές του Ιωσήφ της Παλαιάς Διαθήκης τις οποίες ο Πείσωνας εκμεταλλεύθηκε για να δημιουργήσει τον δικό του μύθο: Ο Ιωσήφ είχε 12 αδελφούς, ο Ιησούς 12 μαθητές, ο αδελφός Ιούδας προτείνει την πώληση του Ιωσήφ, ο μαθητής Ιούδας πουλάει τον Ιησού. Ο Ιωσήφ βρίσκεται στην Αίγυπτο όταν πεθαίνουν οι πρωτότοκοι, ο Ιησούς και η οικογένεια του φεύγουν απο την Αίγυπτο για να αποφύγου την σφαγή των πρωτότοκων. Επίσης ο Πείσωνας χρησιμοποιεί τους 4 υιούς του σάν Αποστόλους: Iωάννης (Ιούλιος), Ιάκωβος (Ιούστος), Σίμωνας-Πέτρος(Πρόκουλος), και Ανδρέας (Αλέξανδρος).Ο Πείσωνας και οι υιοί του εμφανίζουν τον Ιησού να εκπληρώνει προφητείες της Παλαιάς Διαθήκης ιδιαίτερα αυτές του Ησαία. Λέει ο Ράουλχιν οτι έκανε πολλές αλλαγές και σε κείμενα γράφοντας και τα 14 Απόκρυφα βιβλία. Αναφέρει οτι οι Πείσωνες ήταν ΣΤΩΙΚΟΙ οι οπίοι πίστευαν οτι η Θρησκεία πρέπει να επιβάλλεται μέσω του φόβου και της ελπίδας. Ταυτίζει τέλος τον πατέρα Πείσωνα με τον γνωστό Ιουδαίο ιστορικό ΙΩΣΗΠΟ!
ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΟ ΧΩΡΙΣ ΑΓΚΑΘΙΑ ΚΑΙ ΚΑΜΙΑ ΕΥΤΥΧΙΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΝΕΦΕΛΗ
Αγαπητε Areios,
quote:
για τον γκρομχελλκτλ, ελπιζω να ειναι κατι σχετικο πχ φοιτητης θεολογιας, δοκιμος, ή να τα παιρνει απο μητροπολιτη, Ζωη, μονη πετρακη κλπ (να μην πηγαινει χαμενος και ο κοπος του γιατι εμενα με κοιμιζουνε αυτα που γραφει και δεν τον διαβαζω.
προσπαθησε να εισαι ευγενης με τους ανθρωπους που γραφουν τις αποψεις τους. Βεβαια απο οτι ειδα, συνεχιζεις, δυστυχως, σε επομενο μηνυμα σου την ιδια τακτικη. Θα σε παρακαλουσα λοιπον να σεβαστεις τον κοπο αλλα και την επιθυμια των υπολοιπων μελων να συζητησουν κοσμια. Η παρεμβαση μου συνιστα προτροπη αλλα και προειδοποιηση μη ανοχης τετοιων συμπεριφορων.
χαριν της συζητησης, δεν θα ηθελα με το σχολιο μου
να αλλοιωσω τα συμπερασματα για το θεμα των αναγνωστων!
Η απαξιωση του συγγραφεα ανουσιων σεντονιων
ειναι το αλλοθι μου για να μην χρειαστει να του απαντησω..
αμαρτησα για τον χρονο μου!
το ομολογω!
ΑΝΕΡΓΕ ΠΕΙΝΑΣ, ΓΙΑ ΝΑ ΧΕΙ Η ΕΚΚΛΗΣΙΑ!
ΣΑΣ ΣΤΕΛΝΩ ΜΙΑ ΠΟΛΥ ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΥΣΑ ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ ΤΟΥ ΚΑΘΗΓΗΤΗ ΠΟΥ
ΑΝΑΚΑΛΥΨΕ ΤΑ ΜΕΡΗ ΤΟΥ ΕΥΑΓΓΕΛΙΟΥ ΤΟΥ ΜΑΤΘΑΙΟΥ ΠΟΥ ΧΡΟΝΟΛΟΓΗΘΗΚΑΝ
ΑΠΟ ΤΟΝ Α' ΑΙΩΝΑ.
ΞΕΡΩ ΟΤΙ ΟΙ ΦΙΛΤΑΤΟΙ SCHWABE KΑΙ ΑΡΕΙΟΣ ΔΕΝ ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ ΝΑ ΚΑΤΑΛΑΒΟΥΝ ,
ΕΙΔΙΚΑ Ο ΔΕΥΤΕΡΟΣ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ Η ΗΧΩ ΤΟΥ ΠΡΩΤΟΥ.
ΤΗΝ ΣΤΕΛΝΩ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΑΝΑΓΝΩΣΤΕΣ ΑΥΤΟΥ ΤΟΥ ΘΕΜΑΤΟΣ ΠΟΥ ΕΧΟΥΝ ΤΟ
ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΝΑ ΑΚΟΥΣΟΥΝ ΚΑΙ ΤΗΝ ΑΛΛΗ ΑΠΟΨΗ.
ΑΦΗΝΟΥΜΕ ΣΤΟΝ ΚΑΘΕΝΑ ΤΟ ΚΑΘΗΚΟΝ ΚΑΙ ΤΟ ΠΡΟΝΟΜΙΟ ΝΑ ΔΙΑΒΑΣΕΙ ΚΑΙ
ΝΑ ΣΚΕΦΘΕΙ ΚΑΙ ΝΑ ΣΥΜΠΕΡΑΝΕΙ ΓΙΑ ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΤΟΥ.
ΦΙΛΙΚΑ
MELETHTHS
MELETHTHS
MELETHTHS
Ζητω συγνωμη σε ολους εκτος του αρειου για τον τονο του μηνυματος του.
MELETHTHS
MELETHTHS
για το αγιο φως και περι "θαυματων" που εγραψε ο αλλος φιλος teolaz υπαρχει μια καλη βιβλιογραφια σχετικα με την απατη τους
http://www.greatlie.com/gr/
ΑΝΕΡΓΕ ΠΕΙΝΑΣ, ΓΙΑ ΝΑ ΧΕΙ Η ΕΚΚΛΗΣΙΑ!
ΠΟΥΘΕΝΑ δεν αναφέρεται σε εκείνα τα τμήματα κάποιος Ιωάννης, Ματθαίος, Μάρκος ή Λουκάς. Απλά, ΠΟΥΘΕΝΑ.
ΠΟΥΘΕΝΑ δεν αναφέρεται κάποιος Ιησούς Χριστός. ΠΟΥΘΕΝΑ δεν αναφέρεται κάποιος «Θεάνθρωπος» ή κάποια σταύρωση καθώς και μια «άμωμο σύλληψη». Απλά, ΠΟΥΘΕΝΑ.
Τα κείμενα εκείνα είναι η λιγοστή κληρονομιά των γνωστικών Ιουδαίων. Των Ιουδαίων που με αλληγορίες και συμβολισμούς έδειχναν τον μύστη Δάσκαλο της δικαιοσύνης, μια αρχέτυπη μορφή και έναν «Χριστό» που έχουμε μέσα μας.
Αλήθεια, όλοι αυτοί οι οπαδοί του Ιησού της Καινής Διαθήκης, αυτού του δήθεν ιστορικού προσώπου ενός κακογραμμένου μύθου, έχουνε αναλογιστεί εάν γνωρίζει έστω και ένας ουδέτερος ιστορικός ή χρονικογράφος αυτούς τους περιβόητους (και ανύπαρκτους) «μαθητές του Ιησού»?
Έχουνε άραγε σκεφτεί ΠΟΙΟΣ είναι αυτός που κατονόμασε τον δήθεν Ιωάννη ως συγγραφέα του ομώνυμου ευαγγελίου? Έχουνε άραγε σκεφτεί από ΠΟΤΕ είναι υπαρκτή η αναφορά ενός «Κατά Ιωάννην» ευαγγελίου? Έχουνε άραγε σκεφτεί ΤΙ υπήρχε και ίσχυε ΠΡΟ της εμφάνισης των δήθεν «μαθητών του Ιησού»?
Το να ψάχνει κανείς τον υποτιθέμενο ιστορικό Ιησού, τον «πραγματικό» Ιησού, είναι σαν να κοιτάζεις μέσα σε ένα πηγάδι-το μόνο που βλέπεις είναι το είδωλο σου…..
Και ο νοών νοείτω.
quote:
Το να ψάχνει κανείς τον υποτιθέμενο ιστορικό Ιησού, τον «πραγματικό» Ιησού, είναι σαν να κοιτάζεις μέσα σε ένα πηγάδι-το μόνο που βλέπεις είναι το είδωλο σου…..Και ο νοών νοείτω.
γεια σου ρε schwabe!
να, αυτα μας ελειψαν! 
ΑΝΕΡΓΕ ΠΕΙΝΑΣ, ΓΙΑ ΝΑ ΧΕΙ Η ΕΚΚΛΗΣΙΑ!