- "ΣΤΕΝΕΣ ΕΠΑΦΕΣ ΤΡΙΤΟΥ ΤΥΠΟΥ"....ΕΧΕΙ ΝΑ ΠΡΟΒΛΗΘΕΙ 11+ ΧΡΟΝΙΑ, ΓΙΑΤΙ;; - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.
ας ξαναπιάσουμε τα πράγματα...
μια διευκρίνιση για τον AZAX XAZA κατ' αρχήν. Κακώς κατάλαβες και εξέλαβες την φράση μου ως προσωπική απειλή. Αφού λοιπόν δεν κατάλαβες τι εννοούσα θα στο εξηγήσω απλά. Σου διευκρινίζω λοιπόν ότι η περίπτωσή σου έχει συζητηθεί πολύ απο κάποιους που έχουν λόγο στο φόρουμ και είναι υπο σκέψην η διαγραφή σου.. αυτό εννοούσα γιατί θα σου έκανα μεγάλη χάρη να φτάσω στο σημείο να σε απειλώ...
Δεύτερη διευκρίνιση...
η αναφορά μου στους ανθρώπους με τα σκοινιά, δεν ήταν γενικευμένη και αυτό το λέω εις απάντηση του κυρίου Καραγιάννη ο οποίος μέσα απο το μήνυμά του πέρασε μια αιχμή που την κατάλαβα πολύ καλά και οφείλω να απαντήσω. Δεν στράφηκα στην προσωπική ζωή κανενός γιατί αν θέλω να εκθέσω πρόσωπα και καταστάσεις θα μπορούσα να το κάνω. Καλό θα είναι λοιπόν και πρέπον να μην μιλάμε προσωπικά... άλλωστε κανείς δεν ξέρει τι του ξημερώνει εντάξει; (είμαι λιγότερο χαζός απο ότι ίσως νομίζεις αγαπητέ Δημήτρη και τα υπονοούμενα τα πιάνω αμέσως).
Δεν θα μπω όμως σε αυτόν τον κατήφορο και θα επαναφέρω την συζήτηση στην ουσία...
Η ουσία είναι ότι προσωπικά δεν με ενδιαφέρει να προβληθώ μέσω του φόρουμ. Αν ήθελα να το κάνω θα έκανα παράλληλα και άλλα πράγματα που κάνουν άλλοι. Πάλι δεν θα μπω σε λεπτομέρειες γιατί δεν έχουν σημασία. Ούτε ομάδες έχω, ούτε σχολές έχω ανοίξει ούτε τίποτε. Μαθαίνω ή διαβάζω κάποια πράγματα και μου αρέσει να τα μοιράζομαι και διαβάζω με μεγάλη προσοχή τις απαντήσεις γιατί πολλές φορές έχω μάθει πράγματα μέσα απο αυτές. Δεν γεννήθηκα ξερόλας και υπάρχουν πράγματα που δεν τα γνωρίζω...
Οι συζητήσεις ανοίγονται για έναν και μονο λόγο. Για ανταλλαγή απόψεων. Ποτέ δεν λοιδώρησα κάποιον που είχε αντίθετη γνώμη απο εμένα, αρκεί αυτός να σέβεται και την δική μου προσωπικότητα. Δεν είμαι αυτός που βγήκε και κορόϊδευε ούτε ειρωνευτόταν τον κόσμο εδω πέρα. Θα μπορούσα να αναφέρω δέκα νικ ατόμων τα οποία λειτούργησαν και λειτουργούν με αυτόν τον τρόπο. Εγω δεν περιμένω βέβαια απο αυτούς να αλλάξουν συμπεριφορά, περιμένω απο τους διαχειριστές να αποφασίσουν να βάλουν κανόνες δεοντολογίας στην λειτουργία του φόρουμ.
Αν κρίνουν ότι η δική μου συμπεριφορά είναι ανάρμοστη να με διαγράψουν δεν έχω κανένα πρόβλημα. Δεν νομίζω ότι προσπάθησα να κάνω θόρυβο γύρω απο το όνομά μου και δεν με ενδιαφέρει αυτο. Ας μπούνε κάποιοι κανόνες για να προστατευθούν οι άλλοι φίλοι που θέλουν αλλά φοβούνται να διατυπώσουν γνώμη.
Αυτό που με λυπεί περισσότερο είναι ότι υπάρχουν άνθρωποι που ενώ περίμενα να βγουν και να μιλήσουν, μόλις δόθηκε η ευκαιρία εξαφανίστηκαν και λυπάμαι πολύ γι αυτό. Αυτό που έχω να τους πω ότι κάποιοι επιβιώνουν επειδή εμείς δεν έχουμε το θάρρος να τους αντιμετωπίσουμε. Δεν έχω πρόβλημα λοιπόν να βγω μόνος μου και ας βγούν οι συνήθεις να χτυπάνε. Δεν με πειράζει...
Μια σοφή ελληνική παροιμία λέει... ο άδειος τενεκές κάνει τον πιο πολύ θόρυβο... εγω θα έλεγα ότι είτε άδειος είτε γεμάτος, ο τενεκές δεν παύει να είναι τενεκές....
Προσωπικά δεν θεωρώ καθόλου τον εαυτό μου ως τέτοιον... βέβαια κάποιοι άλλοι οι οποίοι ένοιωσαν θιγμένοι έχουν αντίθετη γνώμη...
Πάντως περιμένω ακόμη την τοποθέτηση των διαχειριστών οι οποίοι διατηρούν ύποπτη σιωπή....
ΥΓ: Ο σοφός παππούλης ο Σωκράτης έλεγε ότι καλύτερα να αδικηθώ παρά να αδικήσω. Προσπαθώ ή τουλάχιστον έχω όλη την καλη διάθεση να μην αδικώ τους ανθρώπους. Αν διαπιστώσω ότι κάποιον έχω αδικήσει δεν θα έχω κανένα πρόβλημα να βγω δημόσια και να ζητήσω σύγνώμη...αλλά αυτό θα το δείξει το μέλλον. Προς το παρόν πιστεύω ότι δεν πέφτω έξω για την εκτίμησή μου ως προς κάποιους... θα δείξει...
Oculatis Abis (Φεύγεις οξυδερκής)
Ο ΔΥΣΚΟΛΟΤΕΡΟΣ ΔΡΟΜΟΣ ΣΤΗ ΖΩΗ ΕΙΝΑΙ Ο ΔΡΟΜΟΣ ΤΗΣ ΚΑΡΔΙΑΣ ΣΟΥ...
"ΟΙ ΗΛΙΘΙΟΙ ΕΙΝΑΙ ΑΝΙΚΗΤΟΙ" (Δυστυχώς...)
Edited by - Απέριττος on 02/02/2007 12:39:43
Εννοιολογικά, η ειρωνεία είναι η χρήση του λόγου με τρόπο, όπου εννοείται το αντίθετο από αυτό το οποίο λέγεται, δηλαδή το νόημα των χρησιμοποιούμενων φράσεων είναι αντίθετο (και όχι απλά διαφορετικό) από το κυριολεκτικό.
Η ειρωνεία με σκοπό τον εμπαιγμό, τον χλευασμό και τη χρήση πλάγιων και υποτιμητικών χαρακτηρισμών είναι κατά τη γνώμη της ομάδας των υπευθύνων του Esoterica κατακριτέα.
Παρόλα αυτά υπάρχει και η περίπτωση της χρήσης ειρωνείας με χιουμοριστική διάθεση όπως και αυτή που στοχεύει στον προβληματισμό (ή καλύτερα στην παράδοση ενός αινίγματος προς επίλυση). Για παράδειγμα αν μετά από έναν αγώνα ποδοσφαίρου στον οποίο δεν έχω παίξει καλά γυρίσει ο προπονητής μου και μου πει: "Γιάννη ήσουν φοβερός σήμερα!" είναι σίγουρο ότι θα νοιώσω άσχημα[%], αφού κυριολεκτικά και βάσει του ορισμού που δόθηκε στην αρχή του κειμένου αυτός με ειρωνεύεται. Αλλά παράλληλα μου θέτει ένα αίνιγμα προς επίλυση� "Για ποιο λόγο;".
Το να συμπεριφερόμαστε προσβλητικά σε κάποιον, θίγοντας την τιμή και την αξιοπρέπειά του είναι κατακριτέο (όπως και η κακοπροαίρετη ειρωνεία). Μην ξεχνάμε ότι ο αστικός κώδικας παρέχει τη δυνατότητα σε κάθε πολίτη "όταν προσβάλλεται παράνομα η προσωπικότητά του να έχει δικαίωμα να απαιτήσει την άρση της προσβολής και την μη επανάληψή της στο μέλλον", αλλά "απαιτείται, όπως επισημαίνει, η ενέργεια αυτή να έχει, κατ' αντικειμενική κρίση, χαρακτήρα αξιολογικό, να απευθύνεται, δηλαδή, κατά του θιγομένου ή να αναφέρεται σε αυτόν στα πλαίσια δυσμενούς εκτίμησης ή χαρακτηρισμού του, διότι, διαφορετικά, δεν είναι δυνατόν να επάγεται το ως άνω μειωτικό αποτέλεσμα".
Στη συγκεκριμένη περίπτωση εδώ στο Esoterica τα πράγματα είναι κάπως διαφορετικά αφού υπάρχει η περίπτωση κάποιος "υπό την προστασία" (πλασματική κατά την προσωπική μας άποψη) που του προσφέρει η ανωνυμία να εκφράζεται εναντίον άλλων μελών με χαρακτηρισμούς οι οποίοι ορισμένες φορές φθάνουν στο σημείο της καταστρατήγησης του δικαιώματος της προσωπικότητας, με μόνη δικαιολογία τη χρήση του δικαιώματος της ελεύθερης έκφρασης.
Το Esoterica σε καμία περίπτωση δεν θα ανεχόταν την κακοπροαίρετη κριτική προς μέλη του, είτε σε ατομικό ή ομαδικό επίπεδο, απλά και μόνο για να φανεί ότι υποστηρίζει το δικαίωμα της ελεύθερης έκφρασης και την πολυφωνία.
Επί της ουσίας τώρα, πολλές φορές βλέπουμε ένα "μπλέξιμο" μεταξύ του βαθμού ελευθερίας της έκφρασης με την ασυδοσία, αφού (όπως παρατήρησα σε κάποιο άλλο θέμα) η ελευθερία της έκφρασης εξισώνεται με την ελευθερία εξύβρισης και συκοφαντικής δυσφήμισης. Το φαινόμενο αυτό δεν είναι σημερινό αλλά διαχρονικό και σχετίζεται με την κατανόηση της ανθρώπινης ύπαρξης και το χρησιμοποιούμενο σύστημα αξιών, τα οποία για τον καθένα μας είναι διαφορετικά.
Η έκταση της αξίωσης σεβασμού προς την προσωπικότητά μας καθορίζεται και από εμάς προσωπικά. Ο αυτοπροσδιορισμός προκύπτει από τον τρόπο σκέψης και αξιολόγησης τού πότε προσβάλλεται η προσωπικότητά μας και από ποιον (δηλαδή αφού έχουμε αξιολογήσει τα κίνητρά του). Στο πλαίσιο αυτό μπορεί να ανεχθούμε επεμβάσεις στην προσωπικότητά μας, οι οποίες συνδέονται είτε με τον τρόπο ζωής που έχουμε επιλέξει, είτε με την αντίληψή μας για τις προθέσεις του ανθρώπου που προσβάλλει την προσωπικότητά μας.
[%]Φυσικά υπάρχει και το ενδεχόμενο να μην αντιληφθώ την ειρωνεία, να παρανοήσω την πρόθεσή του και να πιστεύω ότι όντως ήμουν φοβερός. Αυτή την περίπτωση δεν την εξετάζω γιατί εξαρτάται από τη δική μου δυνατότητα αυτοκριτικής.
Με εκτίμηση
--Je^3--
Edited by - Jejeje on 02/02/2007 21:40:55
quote:
μια διευκρίνιση για τον AZAX XAZA κατ' αρχήν. Κακώς κατάλαβες και εξέλαβες την φράση μου ως προσωπική απειλή. Αφού λοιπόν δεν κατάλαβες τι εννοούσα θα στο εξηγήσω απλά. Σου διευκρινίζω λοιπόν ότι η περίπτωσή σου έχει συζητηθεί πολύ απο κάποιους που έχουν λόγο στο φόρουμ και είναι υπο σκέψην η διαγραφή σου.. αυτό εννοούσα γιατί θα σου έκανα μεγάλη χάρη να φτάσω στο σημείο να σε απειλώ...
quote:
Πάντως περιμένω ακόμη την τοποθέτηση των διαχειριστών οι οποίοι διατηρούν ύποπτη σιωπή....
Η υπογράμμιση δική μου
Απέριττε, πριν συζητηθεί οτιδήποτε άλλο, είναι καλό να ξεκαθαριστούν κάποια πράγματα.
Έχω βάλει σε παράθεση δύο τμήματα από το πρόσφατο μήνυμά σου. Θεωρούμε πρέπον να ξεκαθαρίσεις τι εννοείς και στις δύο περιπτώσεις. Επιεικώς πάντως, θα μπορούσε να χαρακτηρίσει κανείς τις παραπάνω δηλώσεις απαράδεκτες... Για τη δεύτερη των περιπτώσεων, το μόνο που θα μπορούσε να προστεθεί είναι, πως δεν έχεις το δικαίωμα λόγω της δικής σου έλλειψης υπομονής (σχετικά με το πότε θα γράψει κάποιος από την ομάδα υπευθύνων στο θέμα) να υπονοείς "ύποπτες" σκοπιμότητες για άλλους ανθρώπους και την ίδια στιγμή να τους καλείς(...!!) και σε σοβαρό διάλογο! Απέριττε, δεν μπορούμε να λέμε ότι θέλουμε για τους άλλους ανθρώπους, είναι σοβαρό παράπτωμα κάτι τέτοιο.
Εν τέλει, σε ποια βάση πιστεύεις ότι δείχνουν τέτοιες δηλώσεις, πως θα γίνει αυτός ο διάλογος από μέρους σου;
Κάτι άλλο επί του αρχικού σου μηνύματος:
Από τα αρχικά σου γραφόμενα, συνάγεται πως δεν έχεις καν αντιληφθεί τις πολυάριθμες επεμβάσεις μας επάνω σε ζητήματα χλευασμού, κακοπροαίρετης ειρωνίας, υποτίμησης, κ.λπ. που έχουν γίνει στις συζητήσεις των forums. Αυτό είναι δική σου ευθύνη - θα έπρεπε να έχεις ερευνήσει, πρωτού πάρεις θέση σχετικά με τη δική μας αντιμετώπιση - σαφέστατα δε φταίμε εμείς που δεν το αντιλήφθηκες. Καθώς επίσης, δικαίως θα μπορούσε κάποιος να αναρωτηθεί, που βρισκόσουν εσύ, ή οποιοσδήποτε άλλος θεωρεί πως δεν έχουμε επιληφθεί των σχετικών συμπεριφορών (και πολλές φορές απέναντι στους ίδιους ανθρώπους που αναφέρεις κι εσύ), όταν σε παρεμβάσεις και επεμβάσεις μας απέναντι σε τέτοιες συμπεριφορές, εισπράτταμε αδιαφορία ή ακόμα και χλευασμό από τους ανθρώπους στους οποίους κάναμε παρατηρήσεις, για τα ίδια πράγματα που θίγεις με το θέμα που άνοιξες... μέχρι και κατηγορίες για αυταρχική, άδικη, ακόμα ακόμα και για φασιστική συμπεριφορά! Και πρέπει επίσης να τονιστεί, πως το να μην παίρνει κάποιος θέση για κάτι το οποίο συμβαίνει ενόσω είναι δηλωμένα παρόν σε μία συζήτηση, αποτελεί από μόνο του μία θέση αποδοχής της απρεπούς συμπεριφοράς (το τελευταίο δεν αποτελεί μομφή για σένα, αλλά αποτελεί μία γενικότερη παρατήρηση σχετικά με το θέμα). Για να μην είμαστε ωστόσο άδικοι, η παραπάνω έλλειψη ενδιαφέροντος για τα δυσάρεστα αυτά φαινόμενα δεν αφορά όλα τα μέλη. Υπήρξαν - και υπάρχουν - άνθρωποι που έχουν αντιτεθεί σε αυτές τις συμπεριφορές.
Απλώς είναι λογικό, πως κανείς δεν μπορεί να τα έχει υπόψη του όλα. Εμείς από τη μεριά μας το γνωρίζουμε αυτό. Εσύ το γνωρίζεις; Το αντιλαμβάνεσαι για τον εαυτό σου πρώτα απ' όλα;
Απέριττε πέρα από τα παραπάνω, πιστεύουμε ότι το θέμα που ξεκίνησες είναι σημαντικό. Πολύ καλά κάνεις και το θίγεις. Παρακαλούμε να κάνεις μία προσπάθεια, για να βρεθεί μια κοινή βάση για την αντιμετώπιση αυτού του ζητήματος - όπως (να είσαι σίγουρος) κάνουμε κι εμείς - αντικειμενική και συνεργατική. 
Ψυχή μου,
Μην ονειρεύεσαι την αιωνιότητα,
αλλά εξάντλησε το χώρο του δυνατού!
μία φιλική παρατήρηση στη vasiliskos
δεν είναι "μηχανογραφία" η σωστή λέξη που ταιριάζει με αυτά που θες να πεις
αλλά "μηχανορραφία",με δύο "ρ"
(βέβαια δεν ξέρω τι γίνεται με την απλοποίηση της νεοελληνικής πλέον
)
και επαναλαμβάνω,η παρατήρηση ήταν εντελώς φιλική
....................................................................
κατά τ'άλλα,εγώ προσωπικά εδώ στο esoterica.gr περνάω μια χαρά
έχω τσακωθεί,έχω βριστεί,έχω αναπτύξει καλές σχέσεις,αλλά πάντα στο τέλος όλα καλά !!
το θέμα Απέριττε δεν είναι να κάνουμε εχθρούς αλλά φίλους
και δεν ξέρω τη γνώμη σου πάνω σ'αυτό
έχω γυρίσει ΟΛΑ σχεδόν τα βουνά της Ελλάδας (εκτός από το...επίμαχο,την Πεντέλη),έχω πάει στις δέκα ψηλότερες κορυφές της Ελλάδας,με το Μύτικα πρώτο στη λίστα,έχω ανέβει στον Ταύγετο μόνος μου με τζιν και allstar οκτώβριο μήνα,έχω ανέβει στην κορυφή (Γ)-καμήλα με βγαλμένο ώμο και σάκο σαράντα λίτρων στην πλάτη...
έχω πάει στον Αίμο με τα πόδια από τα σύνορα,έχω κάνει στην ίδια μέρα δυο φορές την Ίδη στην Κρήτη,έχω...
ξέρεις κάτι ?
θα μπορούσα να γράφω αυτές μου τις εμπειρίες με τις ώρες,αλλά...ποιον ενδιαφέρει αυτό ?
τι τον νοιάζει τον άλλον το πόσο καλός "ορειβάτης' είμαι ??
(άλλωστε κι εγώ βαριέμαι να μιλώ για προσωπικά μου βιώματα)
θα μου πεις οι άλλοι γιατί το κάνουν κι εσύ όχι ??
μα...αυτός είναι ο χαρακτήρας τους φίλε μου,τους αρέσει να διηγούνται ιστορίες,κατορθώματα,εμπειρίες,σκηνικά κλπ κλπ
αυτό για μένα δεν είναι κακό
αν κάτι μου αρέσει,θα το διαβάσω,όταν όμως βλέπω ότι η συζήτηση καταντάει λίστα από ξένες εμπειρίες,φεύγω
γιατί δεν κάνεις το ίδιο ??
γιατί ασχολείσαι με όσους πιθανώς δεν έχεις τις ίδιες απόψεις ??
ΓΙΑΤΙ ΝΑ ΧΑΛΑΣ ΤΗ ΜΕΡΑ ΣΟΥ ?
προτείνω κι εγώ έναν επανανπροσδιορισμό του χαρακτήρα του φόρουμ,αλλά ποιος είμαι εγώ που θα κάνω κάτι τέτοιο ?
το φόρουμ είναι ιδιοκτησία αλλων,ας πράξουν αυτοί λοιπόν
.....................................................................
για να τελειώνω,προτείνω ανακωχή
quote:
πρώτον,
μία φιλική παρατήρηση στη vasiliskosδεν είναι "μηχανογραφία" η σωστή λέξη που ταιριάζει με αυτά που θες να πεις
αλλά "μηχανορραφία",με δύο "ρ"
Καμμία παρεξήγηση και ευχαριστώ για τη διόρθωση. Είμαι της "παλιάς σχολής" και αν κάνω κάποιο λάθος στην ορθογραφία με ευχαριστεί να μου το λένε για να διορθώνομαι!
Τη σχετική λέξη βέβαια δεν με πειράζει να μην τη γράφω σωστά γιατί θέλω να ελπίζω, ότι λείπει από το "εσωτερικο μου λεξιλόγιο" 
βέβαια κι εγώ κάνω πολλά λάθη και όταν με διορθώνουν το εκτιμώ
χαίρομαι που νιώθεις κι εσύ το ίδιο !
Θα σταθώ ακόμα σε μερικά πολύ σωστά πράγματα στην εισαγωγή του Απέριττου.Είναι το ίδιο με μια μεγάλη πλειοψηφία ανθρώπων οι οποίοι είναι μηδενικοί ως προσωπικότητες και αγοράζουν ένα ακριβό αυτοκίνητο το κάνουν λατέρνα και βγαίνουν στον δρόμο επιδεικτικά για να πείσουν όχι τους άλλους αλλά τον εαυτό τους ότι έχουν αξία.
Εδώ πραγματικά εξισωνόμαστε όλοι και γιαυτό ένας που πραγματικά αξίζει δέν έχει εδώ ρόλο να συμετέχει γιατί θα υποτιμηθεί σημαντικά η αξία του απο ανθρώπους που άν τους συναντήσει κατα πρόσωπο θα του κάνουν υποκλίσεις. Το πιό εκνευριστικό είναι οτι παρουσιάζονται ευκαιρίες σε ανθρώπους με ασήμαντες προσωπικότητες να έχουν ρόλους αστυνομικού διευθυντή και τελικά να αναδεικνύονται.
Άλλο ελάττωμα είναι οι φιλίες οι κλίκες μέσω γνωριμιών με στόχο να αλληλοπροβάλουν τους γνωστούς τους και να βάζουν στην γωνία τους υπόλοιπους επιτρέποντας στους φίλους όλα τα ατοπήματα ενώ σε άλλους που δέν νομίζουν για φίλους τους κοντράρουν με όλα τα μέσα.
στο μήνυμά σου σημειώνεις...
quote:
Εδώ πραγματικά εξισωνόμαστε όλοι και γιαυτό ένας που πραγματικά αξίζει δέν έχει εδώ ρόλο να συμετέχει γιατί θα υποτιμηθεί σημαντικά η αξία του απο ανθρώπους που άν τους συναντήσει κατα πρόσωπο θα του κάνουν υποκλίσεις. Το πιό εκνευριστικό είναι οτι παρουσιάζονται ευκαιρίες σε ανθρώπους με ασήμαντες προσωπικότητες να έχουν ρόλους αστυνομικού διευθυντή και τελικά να αναδεικνύονται.
Θα σε παρακαλούσα να μου εξηγήσεις πως είναι δυνατόν να χαρακτηρίζεις την προσωπικότητα κάποιου ως ασήμαντη όταν δεν τον γνωρίζεις προσωπικά. Εκτός και αν αναφέρεσαι σε συγκεκριμένα πρόσωπα.
Με εκτίμηση
--Je^3--
quote:
Θα σε παρακαλούσα να μου εξηγήσεις πως είναι δυνατόν να χαρακτηρίζεις την προσωπικότητα κάποιου ως ασήμαντη όταν δεν τον γνωρίζεις προσωπικά. Εκτός και αν αναφέρεσαι σε συγκεκριμένα πρόσωπα
Δέν έχω τίποτε άλλο να συμπληρώσω επανέλαβα απλά τα λόγια του Απέριτου κανένα συγκεκριμένο πρόσωπο δέν υπάρχει. Και άν επιμένεις εσύ ή οποιοσδήποτε άλλος θα ρωτούσα ομοίως με ποιά κριτήρια χαρακτηρίζεις την προσωπικότητα κάποιου σημαντική όταν δεν τον γνωρίζεις προσωπικά.
θα ήθελα να ευχαριστήσω τους συντονιστές για την παρέμβασή τους. Το ήθελα αυτό γιατί είχα αρχίσει να νοιώθω πολύ μόνος σε αυτό που προσπάθησα να κάνω. Στο σχόλιο που έκανα αγαπητή Αμαλία θα μου επιτρέψεις να μην επεκταθώ γιατί θα εκθέσω ανθρώπους που αυτήν την στιγμή δεν θέλουν ή δεν πρέπει να εκτεθούν. Αν θέλεις να ξεκαθαρίσεις την δική σου θέση ως προς αυτήν την δήλωση εντάξει να σε καλύψω και να πω ότι δεν εννούσα εσένα...
Θέλω να πω για να απαντήσω και σε κάποιον άλλο φίλο που έγραψε πολύ ωραία, ότι και η δική μου πρόθεση είναι να υπάρχει ένότητα ανάμεσά μας και όχι διαχωρισμοί. Η ενότητα και ο αλληλοσεβασμός ρε παιδιά, δεν αποκλείουν την διαφωνία η οποία είναι σεβαστή και ακόμα και την κριτική αρκεί να είναι καλοπροαίρετη. Πάνω σε αυτό λοιπόν είναι που πρέπει να καθορίσουμε που είναι τα όρια του ανεκτού και που του απαράδεκτου. Αν εγω ή ο ΑΖΑΧ είμαστε απαράδεκτοι με την συμπεριφορά μας τότε να γίνονται συστάσεις. Αν δεν συμμορφωνόμαστε προς τις συστάσεις τότε να διαγραφτούμε ρε παιδιά και αυτό δεν είναι φασιστικό. Είναι η στοιχειώδης προστασία και σεβασμός στις προσωπικότητες των άλλων...
Είμαι πάρα πολλά χρόνια στα φόρουμ. Πριν εγκατασταθώ εδώ υπήρξα δραστήριο μέλος του φόρουμ του ίνερνετ, μέσα απο το οποίο είχα γνωριστεί δια ζώσης με αρκετά άτομα με τα οποία αναπτύχθηκε πολύ καλή φιλία. Ξέρετε γιατί αποχώρησα απο εκεί; Για τον ίδιο λόγο για τον οποίο φωνάζω και τώρα. Σας προκαλώ να μπείτε αυτή την στιγμή στο www.innernet.gr και να διαπιστώσετε τι γίνεται αυτήν την στιγμή. Η εικόνα και οι διάλογοι είναι άθλιοι. Αυτό θέλουμε να γίνει και εδώ; Εκεί θέλουμε να καταντήσει; Γιατί αγαπητή Αμαλία αν δεν μπουν στην θέση τους κάποια άτομα εκεί θα φτάσει η εικόνα του φόρουμ. Αν δεν βάλουμε φρένο στην αθλιότητα τότε πολλά καλά και ενδιαφέροντα άτομα θα βρεθούν για άλλη μια φορά στον "δρομο" να ψάχνουν στέγη.
Εγω αγαπώ αυτό το φόρουμ. Βρίσκομαι μέσα σε αυτό πολύ πριν οι κύριοι οι οποίοι φέρονται με τον τρόπο που φέρονται αποφασίσουν να μπουν μέσα. Θα μπορούσα να φανταστώ τους λόγους για τους οποίους το κάνουν αυτό και ξέρω και πράγματα για τα οποία δεν θέλω να μιλήσω γιατί εμπίπτουν στον νόμο περί προστασίας προσωπικών δεδομένω και δεν είμαι ηλίθιος ώστε να μην διαφυλάξω τον εαυτό μου. Δεν με ενδιαφέρουν όμως τα κίνητρα του καθενός, αρκεί αυτά να μην περιορίζουν την δική μου ελευθερία έκφρασης και τον σεβασμό στην προσωπικότητά μου. Είναι κρίμα να συμβαίνει αυτό.
Όλοι κάνουμε λάθη στην ζωή μας και σε διάφορους τομείς. Τι είναι αυτό που χρειαζόμαστε. Κάποιον να μας ξεφτιλίσει και να μας εκμηδενίσει σαν προσωπικότητες και σαν ανθρώπους ή κάποιον να μας απλώσει το χέρι και να βοηθήσει να δούμε τα πράγματα διαφορετικά. Είναι κρίμα γιατί ξέρω ότι οι άνθρωποι που φέρθηκαν εδω κατ' αύτόν τον τρόπο και μορφωμένοι είναι και διαβασμένοι και έχουν κάνει ενδιαφέροντα πράγματα, όμως αυτό αντί να τους κάνει καλύτερους τους έκανε αλαζόνες. Και η αλαζονεία είναι ένα απο τα μεγαλύτερα αμαρτήματα για τον άνθρωπο. Έχει τύχει και εγω στο παρελθόν ίσως και πρόσφατα να πέσω σε παρόμοια παγίδα. Όμως το κατανόησα και ένοιωσα πολύ άσχημα γι αυτό και προσπαθώ πια να μην πέφτω σε αυτήν την παγίδα. Με την ευκαρία μπορώ να αναγνωρίσω και να πω ότι ήταν λάθος μου ο χαρακτηρισμός για τον ΑΖΑΧ και παίρνω πίσω την φράση χαζοχαρούμενος και ζητώ και συγνώμη. Όμως πρέπει να του πω ότι δεν πρέπει να υποτιμά κανέναν άνθρωπο ακόμα και αν κατά την γνώμη του λέει την μεγαλύτερη βλακεία. Το ότι μπορεί να είναι τυχερός και η ζωή να φάνηκε καλή προς αυτόν και να του εξασφάλισε μια καλύτερη παιδεία ή τα μέσα για να ζει πιο άνετα και να κάνει πράγματα δεν του δίνει το δικαίωμα να υποτιμά ανθρώπους οι οποίοι ίσως δεν είχαν την αγαθή τύχη να έχουν τα ίδια προνόμια.
Απο την άλλη όμως έχει τύχει να γνωρίσω ανθρώπους οι οποίοι να μην έφυγαν ποτέ πέρα απο το χωριό τους και παρόλα αυτά να ανέπτυξαν μια απίστευτη σοφία ώστε είναι χάρμα να συζητάς μαζί τους. Όλη η γνώση είναι μέσα μας και κανένας άνθρωπος δεν έχει περισσότερη αξία απο έναν άλλο. Αν καταλάβουμε ότι όλοι είμαστε ένα τότε θα πάψουμε να πέφτουμε στην παγίδα του εγωισμού και των διαχωρισμών. Ας σεβόμαστε την γνώμη του άλλου και πρέπει να μάθουμε να έχουμε ανοχή με τους ανθρώπους. Έχω κι εγω μέσα μου πολύ εγωισμό και έρχονται πολλές στιγμές που αυτό με ενοχλεί. Συμβαίνουν πράγματα και θυμώνω και νευριάζω αλλά προσπαθώ στο τέλος να συγχωρώ. Τι σημαίνει αυτό; Σημαίνει σύμφωνα με τον υπέροχο ελληνικό λόγο ότι πρέπει να μάθω να δίνω χώρο στους άλλους, γιατί όλοι έχουμε θέση κάτω απο τον ήλιο. Δεν έχω αυτή την στιγμή να προσθέσω τίποτε περισσότερο. Μακάρι αυτή η διένεξη να σταματήσει εδω και περιμένω απο τους συνδαιτημόνες αυτούς μια καλύτερη συμπεριφορά, όχι προσωπικά για μένα αλλά για όλους τους φίλους που φιλοξενούνται στο φόρουμ...
Φιλικά...
Oculatis Abis (Φεύγεις οξυδερκής)
Ο ΔΥΣΚΟΛΟΤΕΡΟΣ ΔΡΟΜΟΣ ΣΤΗ ΖΩΗ ΕΙΝΑΙ Ο ΔΡΟΜΟΣ ΤΗΣ ΚΑΡΔΙΑΣ ΣΟΥ...
"ΟΙ ΗΛΙΘΙΟΙ ΕΙΝΑΙ ΑΝΙΚΗΤΟΙ" (Δυστυχώς...)
Oculatis Abis (Φεύγεις οξυδερκής)
Ο ΔΥΣΚΟΛΟΤΕΡΟΣ ΔΡΟΜΟΣ ΣΤΗ ΖΩΗ ΕΙΝΑΙ Ο ΔΡΟΜΟΣ ΤΗΣ ΚΑΡΔΙΑΣ ΣΟΥ...
"ΟΙ ΗΛΙΘΙΟΙ ΕΙΝΑΙ ΑΝΙΚΗΤΟΙ" (Δυστυχώς...)
quote:profil
Άλλο ελάττωμα είναι οι φιλίες οι κλίκες μέσω γνωριμιών με στόχο να αλληλοπροβάλουν τους γνωστούς τους και να βάζουν στην γωνία τους υπόλοιπους επιτρέποντας στους φίλους όλα τα ατοπήματα ενώ σε άλλους που δέν νομίζουν για φίλους τους κοντράρουν με όλα τα μέσα.
ριξε κανα ονομα
μεταξυ μας ειμαστε
quote:
Δέν έχω τίποτε άλλο να συμπληρώσω επανέλαβα απλά τα λόγια του Απέριτου κανένα συγκεκριμένο πρόσωπο δέν υπάρχει. Και άν επιμένεις εσύ ή οποιοσδήποτε άλλος θα ρωτούσα ομοίως με ποιά κριτήρια χαρακτηρίζεις την προσωπικότητα κάποιου σημαντική όταν δεν τον γνωρίζεις προσωπικά.
Εγώ σε καμία περίπτωση δεν θα χαρακτήριζα την προσωπικότητα κάποιου σημαντική ή ασήμαντη, αν δεν τον γνώριζα προσωπικά. Δεν ανέφερα κάτι σχετικό στο μήνυμά μου! Εσύ έγραψες ότι... "Το πιό εκνευριστικό είναι οτι παρουσιάζονται ευκαιρίες σε ανθρώπους με ασήμαντες προσωπικότητες να έχουν ρόλους αστυνομικού διευθυντή και τελικά να αναδεικνύονται.".
Φίλε Απέριττε θα συμφωνήσω με το μήνυμά σου. Θα ήθελα να σε ρωτήσω που ακριβώς εντοπίζεις το πρόβλημα. Στην ανικανότητα των συντονιστών να επιτελέσουν το έργο τους, στην αδυναμία ορισμένων μελών να υπερασπιστούν τους εαυτούς και τις απόψεις τους ή σε κάποιον άλλο λόγο;
Με εκτίμηση
--Je^3--
Αγαπητέ Γιάννη γράφεις:
quote:
η αναφορά μου στους ανθρώπους με τα σκοινιά, δεν ήταν γενικευμένη και αυτό το λέω εις απάντηση του κυρίου Καραγιάννη ο οποίος μέσα απο το μήνυμά του πέρασε μια αιχμή που την κατάλαβα πολύ καλά και οφείλω να απαντήσω. Δεν στράφηκα στην προσωπική ζωή κανενός γιατί αν θέλω να εκθέσω πρόσωπα και καταστάσεις θα μπορούσα να το κάνω. Καλό θα είναι λοιπόν και πρέπον να μην μιλάμε προσωπικά... άλλωστε κανείς δεν ξέρει τι του ξημερώνει εντάξει; (είμαι λιγότερο χαζός απο ότι ίσως νομίζεις αγαπητέ Δημήτρη και τα υπονοούμενα τα πιάνω αμέσως).
Δεν θα μπω όμως σε αυτόν τον κατήφορο και θα επαναφέρω την συζήτηση στην ουσία...
Κι εγώ είχα γράψει:
quote:
Έπίσης η ανωνυμία: αλλιώς αντιμετωπίζεις στην πραγματική ζωή έναν 15 χρονο παιδί, αλλιώς τον αρχιεπίσκοπο, αλλιώς μια εβδομηντάχρονη κυριούλα, αλλιώς ένα αποτυχημένο απόκληρο της ζωής χωρίς οικογένεια κι αλλιώς ένα τριανταπεντάρη επιστήμονα με δύο παιδιά και γεμάτη ζωή... ΞΕΡΕΙΣ ΤΑ ΚΙΝΗΤΡΑ ΡΕ ΠΑΙΔΙ ΜΟΥ!!! Ο 15 χρονος θα στη πει γιατί έτσι πρέπει, ο αρχιεπίσκοπος γιατί υπερασπίζεται ένα μηχανισμό και τη κουτάλα, η εβδομηντάχρονη γιατί "βλέπει" το επέκεινα και αυτό είναι σεβαστό, ο απόκληρος προσπαθεί να γίνει κάποιος μέσα από τις συζητήσεις και ο τριανταπεντάρης γιατί κάπως πρέπει να χαμογελάει κι αυτός...
Εσύ σε ποια κατηγορία νομίζεις ότι σε κατέταξα;
Γιατί απ' ότι ξέρω δεν ανήκεις σε καμμία... Ούτε 15χρονος είσαι, ούτε αρχιεπίσκοπος, ούτε εβδομηντάχρονη, ούτε αποτυχημένος απόκληρος , ούτε τριανταπεντάρης!!!
Τέλος πάντων, χαλάρωσε άνθρωπε μου και συγγνώμη αν σε πρόσβαλα...
Δημήτρης
___________________
Κούκλοι δεν είμαστε όλοι μας;
αρχικά να απαντήσω στον Δημήτρη για το προσωπικό μήνυμά του. Υπάρχει ένα σημείο το οποίο θα μπορούσε να ληφθεί ως προσωπικό για συγκεκριμένους λόγους τους οποίους δεν υπάρχει κανένας λόγος να αναλύσουμε εδώ. Εφόσον λες ότι δεν ήταν προσωπική αιχμή, δεν υπάρχει κανένας λόγος για να ζητάς συγνώμη. Ακόμα και να ήταν δεκτή η συγνώμη. Όσο για την αγαπημένη φράση σου που συνηθίζεις να μου απευθύνεις σε κάθε σου επαφή μαζί μου το "χαλάρωσε", έχω να σου πω ότι δόξα τον Θεό τώρα πια είμαι αρκετά χαλαρός ώστε να μην κάνω ζημιά υγείας στον εαυτό μου, αλλά ευτυχώς όχι τόσο χαλαρός ώστε να έχω γίνει αναίσθητος στα κακώς κείμενα που κατά την γνώμη μου υπάρχουν γύρω μας σε όλες τις λειτουργίες της ζωής μας.
Σε σχέση με τα σχοινιά ήθελα να πω ότι σίγουρα δεν ήταν γενικευμένη η παρατήρηση και δεν αφορά όλους τους ανθρώπους του χώρου, γιατί αν το έκανα θα ήταν σαν να έβριζα πρώτα απο όλους συγγενείς μου οι οποίοι ασχολούνται με το σπορ, αλλά και πολλούς αγαπητούς φίλους.
Αν στράφηκα κάποια στιγμή με προσωπικές αιχμές κατά συγκεκριμένων προσώπων, ήταν μόνο και μόνο για να τους δείξω πόσο άσχημο είναι να λειτουργείς απαξιωτικά απέναντι σε έναν άνθρωπο όποιος και αν είναι αυτός. Αυτό δεν του μειώνει σίγουρα την αξία σαν άνθρωπο, γιατί κάθε άνθρωπος είναι μοναδικός και αξιόλογος. Είχε σκοπό μόνο να τον ταρακουνήσει και αν το κατάφερα έστω και λίγο το θεωρώ κέρδος.
Θα ήθελα επίσης να πω κάτι στον φίλο;-η; profil που μίλησε για κλίκες οι οποίες δείχνουν ανοχή στους δικούς τους ενω κατακεραυνώνουν τους υπόλοιπους, θα πω το εξής. Αυτές οι παρέες λοιπόν (προτιμώ στην περίπτωση αυτήν την λέξη) ναι πράγματι υπάρχουν και το έχω παρατηρήσει κι εγω αυτό το φαινόμενο. Αισθάνομαι ότι πρέπει να τοποθετηθώ προσωπικά στο πως λειτουργώ εγω. Υπάρχουν μέσα στο φόρουμ άτομα τα οποία γνωρίζω προσωπικά και τα εκτιμώ και έχουμε και σχέσεις μεταξύ μας. Όμως δηλώνω με όλη την ειλικρίνεια που με διακρίνει, πως αν διαπίστωνα ότι κάπου λειτουργούν λάθος, θα τους το έλεγα κατ' αρχήν κατ' ιδίαν και αν έβλεπα ότι συνεχίζουν την ίδια τακτική τότε θα έβγαινα και θα τους στηλίτευα ανοιχτά μέσα απο το φόρουμ. Αυτό δεν θα μείωνε την αγάπη μου στο πρόσωπό τους, αλλά δεν μπορώ να ζητώ απο τους άλλους να λειτουργούν με τρόπο που δεν εφαρμόζω εγω ο ίδιος πρώτα και έπειτα οι άνθρωποι που θεωρώ δικούς μου. Το ίδιο θέλω να κάνουν και αυτοί μαζί μου και ευτυχώς μέχρι τώρα το έχω πετύχει. Απο τον φίλο δεν ζητώ να μου λέει σε όλα μπράβο αλλά να με βάζει και στην θέση μου όταν βλέπει ότι κάπου είμαι λάθος.
Είμαι ευχαριστημένος που νοιώθω ότι φεύγουμε σιγά σιγά απο την παγίδα της προσωπικής κόντρας και μπαίνουμε στην ουσία του θέματος. Επι της ουσίας λοιπόν περιμένω και αναμένω την τοποθέτηση όλων των εμπλεκομένων χωρίς προσωπικές αιχμές και αντιπαραθέσεις...
Ευχαριστώ....
Oculatis Abis (Φεύγεις οξυδερκής)
Ο ΔΥΣΚΟΛΟΤΕΡΟΣ ΔΡΟΜΟΣ ΣΤΗ ΖΩΗ ΕΙΝΑΙ Ο ΔΡΟΜΟΣ ΤΗΣ ΚΑΡΔΙΑΣ ΣΟΥ...
"ΟΙ ΗΛΙΘΙΟΙ ΕΙΝΑΙ ΑΝΙΚΗΤΟΙ" (Δυστυχώς...)
Edited by - Απέριττος on 04/02/2007 15:17:05
που ακριβως επειδη εχει πολλες ανασφαλειες και φοβιες (επισης και χαμηλη αυτοεκτιμηση),
εχει η ιδια δημιουργησει την δικη της κλικα....
και προσπαθει να βρει εχθρους ή φανταζεται οτι οι αλλοι κανουν αυτο που ιδιοι κανουν και το εχουν αποδειξει επανελλειμενα (το βριζουν αλλα ειναι οι πρωτεργατες)!!!
Να δημιουργουν κλικες!!!!
quote:
Υπάρχουν μέσα στο φόρουμ άτομα τα οποία γνωρίζω προσωπικά και τα εκτιμώ και έχουμε και σχέσεις μεταξύ μας. Όμως δηλώνω με όλη την ειλικρίνεια που με διακρίνει, πως αν διαπίστωνα ότι κάπου λειτουργούν λάθος, θα τους το έλεγα κατ' αρχήν κατ' ιδίαν και αν έβλεπα ότι συνεχίζουν την ίδια τακτική τότε θα έβγαινα και θα τους στηλίτευα ανοιχτά μέσα απο το φόρουμ.
Φίλε Απέρριτε σε συγχαίρω για την στάση σου που δυστιχώς εφαρμόζεται απο πολύ λίγους στο Esoterica απο κανέναν.
ονοματα βρε παιδια, πεστε ονοματα
ποιοι ειναι οι καλοι και ποιοι ειναι οι κακοι
ποιοι κανουν κλικες και ποιοι εκφραζουν τον εαυτο τους (οπως και να το κανουν)
μεταξυ μας ειμαστε
και λειπει και ο κακιστος πια...
προβλέπω πολύ χοντρό μπάχαλο αν γίνει κάτι τέτοιο
δεν είναι καλύτερα να μείνουμε με την υποψία να πλανάται στην ατμόσφαιρα ?
quote:αγνοών
γιατί να ειπωθούν ονόματα αγαπητέ jbg ?
προβλέπω πολύ χοντρό μπάχαλο αν γίνει κάτι τέτοιο
δεν είναι καλύτερα να μείνουμε με την υποψία να πλανάται στην ατμόσφαιρα ?
γιατι καλε μου φιλε, εχω την υποψια οτι δεν θα ακουστουν τα ιδια ονοματα
και με την υποψια να πλαναται στον αερα, εχουμε μεν μια ατμοσφαιρα θριλερ και ενα σασπενς , αλλά στην πραξη ο καθενας βαζει στην θεση του κακου αυτον που ο ιδιος δεν συμπαθει ή διαφωνει μαζι του
απο χοντρα μπαχαλα δε, εχουμε συνηθισει πια - βετερανοι γινηκαμε