- Ινδοευρωπαίοι – πως, γιατί και πότε No1 - .-= Η ΓΝΩΣΗ =-.

quote:

---

Τώρα είναι περίοδος που κανονικά πρέπει να γίνεται νηστεία. Πόσοι Έλληνες χριστιανοί νηστεύουν ;

---

Α-Ήμουνα καλόγερος και δεν είχα ούτε εταιρείες, ούτε πήγα με γυναίκα. Προσευχόμουνα νύχτα μέρα σε σένα και πήγαινα κάθε μέρα στην εκκλησία.

ΔΗΛ ΤΟ ΟΤΙ ΔΕΝ ΠΗΓΕ ΠΟΤΕ ΜΕ ΓΥΝΑΙΚΑ ΣΥΜΦΩΝΩΣ ΤΟΥ ΣΑΜΟΥΗΛ ΕΙΝΑΙ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑ ΤΟ ΟΠΟΙΟ ΑΠΟΔΥΚΝΕΙΕΙ ΤΟ ΑΜΟΛΥΝΤΟ ΤΟΥ ΣΩΜΑΤΟΣ ΤΟΥ

Ingy

Αυτό που θα πρέπει να οριοθετούμε (κωδικοποιώντας ουσιαστικά), όταν μιλάμε για Θεό, είναι το ΤΙ ΕΣΤΙ ΘΕΟΣ αλλά και το ΠΟΘΕΝ Η ΕΡΜΗΝΕΙΑ της άποψης που εκφράζουμε για τον Θεό.

Επομένως, μιλάς αγαπητέ για το τι ΕΣΥ αντιλαμβάνεσαι ως προς την υποστασιοποίηση της σιωπής που μας περιβάλει («Θεός»), ή μιλάς αναφερόμενος σε παραδοχές ενός δόγματος συγκεκριμένου?

Και το λέω ετούτο, διότι στα Μονοθεϊστικά δόγματα για παράδειγμα δεν υφίσταται κανενός είδους «ελευθερία βούλησης», καθώς Η ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ ΚΑΙ ΤΟ ΔΟΓΜΑ ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΣΥΝΥΠΑΡΞΟΥΝ.

Η το ένα, ή το άλλλο.

isNGood:
«Από την άλλη πλευρά πάλι, όσοι ζητούν τη βοήθεια του Θεού, την λαμβάνουν, αν όμως κάποιοι δεν θέλουν τον Θεό στη ζωή τους, με τις πράξεις τους αλλά και με την ψυχή τους, τι φταίει ο Θεός; Με το ζόρι βοήθεια δεν γίνεται..»

Την έλαβαν την «βοήθεια του θεού» οι έγκλειστοι της Αγίας Σοφίας όταν σφαγιάστηκαν και βιάστηκαν απο τους Τούρκους, ναι ή όχι?

Την έλαβαν την «βοήθεια του θεού» οι εκατοντάδες χιλιάδες των πιστών, είτε Μουσουλμάνων είτε Χριστιανών, όταν ανάλογα με την ιστορική στιγμή σφαγιάστηκαν εκατέρωθεν, αν και όλοι τους πίστευαν και Τον εκλιπαρούσαν?

Την έλαβαν την «βοήθεια του θεού» τα αμέτρητα παιδάκια που πέθαναν απο εξαθλίωση και πείνα στον λεγόμενο τρίτο κόσμο, αν και προσεύχονταν με όλη τους την αγαθότητα και καθαρή τους ψυχή?

Δεν μπορεί, κάποιες χιλιάδες εκ των θυμάτων αυτών, θα ήταν και πραγματικά πιστοί αλλά και θα ζούσαν όπως ο Θεός θα επιθυμούσε. Λοιπόν, έλαβαν βοήθεια, ναι ή όχι?

Οι αμέτρητοι πιστοί Του, που εκλιπαρούν και προσεύχονται στα νοσοκομεία, έτοιμοι οσονούπω να διαβούν το κατώφλι του θανάτου, λαμβάνουν την βοήθεια Του, ναι ή όχι?

Εάν ναι, γιατί δεν την βλέπουμε? Εάν όχι, πως μπορείς άραγε να μιλάς για τέτοια παροχολογία?

quote:

---

Αυτό που θα πρέπει να οριοθετούμε (κωδικοποιώντας ουσιαστικά), όταν μιλάμε για Θεό, είναι το ΤΙ ΕΣΤΙ ΘΕΟΣ αλλά και το ΠΟΘΕΝ Η ΕΡΜΗΝΕΙΑ της άποψης που εκφράζουμε για τον Θεό.

Επομένως, μιλάς αγαπητέ για το τι ΕΣΥ αντιλαμβάνεσαι ως προς την υποστασιοποίηση της σιωπής που μας περιβάλει («Θεός»), ή μιλάς αναφερόμενος σε παραδοχές ενός δόγματος συγκεκριμένου?

Και το λέω ετούτο, διότι στα Μονοθεϊστικά δόγματα για παράδειγμα δεν υφίσταται κανενός είδους «ελευθερία βούλησης», καθώς Η ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ ΚΑΙ ΤΟ ΔΟΓΜΑ ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΣΥΝΥΠΑΡΞΟΥΝ.

Η το ένα, ή το άλλλο.

---

Οι γενικεύσεις δεν βοηθούν την συζήτηση.

Η ευθύνη ωστόσο που αναφέρεις, δεν είναι στον Μονοθεϊσμό βατήρας ελευθερίας, όπως υπονοείς, αλλά ΚΩΔΙΚΑΣ ΥΠΟΧΡΕΩΣΗΣ.

isNGood:
«Η σωστή θεωρητική βάση όμως είναι νομίζω η δική μου τοποθέτηση.»

Κοίτα να δείς, καλές οι απόψεις, και σίγουρα πολλά έχουμε να πούμε. Προς το καλύτερο πάντοτε. Όμως, ας αφήσουμε την θεωρία και ας δούμε το ΤΙ ΙΣΧΥΕΙ διότι ο πλανήτης δεν πορεύεται με τις απόψεις αλλά με το κατεστημένο.

isNGood:
«Δυνάμει κάθε άνθρωπος είναι ελεύθερος να αποφασίσει αν θα υπάρξει δειλός ή θαρραλέος, καλός ή κακός, δίκαιος ή άδικος. Τι είναι αυτό που καταλυτικά και οριστικά τον δεσμεύει; Είναι μήπως προγραμματισμένα άδικος ή κακός, Χριστιανός ή όχι;»

Προγραμματισμός δεν υπάρχει θαρρώ, όμως υπάρχει μια κοσμοθεωρία βάση της οποίας πορεύεται ο καθένας. Βάση της κοσμοθεωρίας που έχει ο καθένας, και άρα ο ρόλος της θρησκείας είναι καταλυτικός, ανάγει κάθε ειδική περίπτωση της ζωής του στο περιεχόμενο της διδασκαλίας που συνοδεύει την κάθε κοσμοθεωρία.

Συνάμα, απο μια κοσμοθεωρία απορρέει και μια ανάλογη ΒΙΟΘΕΩΡΙΑ. Το νόημα της ζωής και η συμπεριφορά μας με άλλα λόγια.

Έτσι, η κοσμοθεωρία που έχουμε μάθει (που μας έχουνε μάθει..) ΥΠΑΓΟΡΕΥΕΙ και την βιοθεωρία, και τα δυο μαζί είναι σαν την κλωστή ενός περιδέραιου: εάν σπάσει, οι χάντρες της ηθικής συμπεριφοράς σκορπίζονται στον αέρα.

Όταν λοιπόν η με περισσή ιεροπρέπεια ενδεδυμένη θρησκευτική μισαλλοδοξία (δογματισμός της μονοθεϊστικής αδιαλαξίας) έχει καταστεί...προσευχή στον θεό, τότε πολλές ρίζες του κακού τις έχουμε στα πόδια μας.....

isNGood:
«Τα δόγματα, όπως αποκαλείς, τις κοσμοθεωρίες για τον άνθρωπο, τον κόσμο, τη ζωή και το θάνατο εκφράζουν κάποιες απόψεις που μπορούν να γίνουν δεκτές ή να απορριφθούν. Δε μας έπιασε κανείς από τον λαιμό...»

Δεν είναι έτσι απλά τα πράγματα.

Και δεν είναι έτσι απλά διότι δεν έχουνε όλοι οι άνθρωποι ισχυρές αντιστάσεις αλλά συχνά και περιορισμένη πρόσβαση σε γνώση. Οι περασμένοι αιώνες, όπως για παράδειγμα στο θεοκρατικό «βυζάντιο», υπήρξαν παραδείγματα χειρίστου είδους.

Όταν η ΓΝΩΣΗ γίνεται ΚΑΤΗΧΗΣΗ, τότε σαφέστατα και πιάνονται πολλοί απο τον λαιμό.....

isNGood:
«Όμως εγώ τουλάχιστον δεν γνωρίζω κανένα άλλο "Θεό" να έκανε θαύματα, να δίδαξε, όπως δίδαξε ο Ιησούς, και να αναστήθηκε.»

Δεν γνωρίζεις, φρόντισε όμως να μάθεις.

Πρώτον, δεν μπορείς να είσαι βέβαιος καθώς ο Ιησούς της Καινής Διαθήκης (προφανώς σε αυτόν αναφέρεσαι) ήταν και παραμένει ΜΥΘΙΚΟ ΠΡΟΣΩΠΟ. Έτσι, μιλάς για τα όσα ΣΟΥ ΕΙΠΑΝ ότι έλαβαν χώρα και όχι όσα ΙΣΤΟΡΙΚΑ ΤΕΚΜΗΡΙΩΜΕΝΑ έχουνε καταγραφεί.

Δεύτερον, υπήρξαν και άλλοι «θεοί» που καταγράφηκαν απο τις λαϊκές παραδόσεις ως πεθαμένοι και αναστημένοι, λατρεύτηκαν για αιώνες ως τέτοιοι και συχνά επηρέασαν με τις εορτές προς τιμή τους και τον Ιησού, όπως για παράδειγμα η ημερομηνία των (δήθεν..) Χριστουγέννων στις 25 Δεκεμβρίου, εορτή που ανήκε στον Μίθρα.

Όσον αφορά δεν τα «θαύματα» που ανέφερες, εάν ρίξουμε μια ματιά στην ιστορία του Έλληνα Απολλώνιου (Απολλώνιος ο Τυανέας) τότε θα δούμε ότι σειρά θαυμάτων, μεταξύ των οποίων και μια νεκρανάσταση νεαρής κοπέλας, έχουνε αναφερθεί. Ο Απολλώνιος λατρεύτηκε ως θεάνθρωπος, αγάλματα του κοσμούσαν την Ρώμη και η φήμη και η διδασκαλία του ήταν σημείο αναφοράς.

Σε απλά λόγια: δεν υπήρξε τίποτα που να συνέβη για πρώτη φορά εις την αφήγηση του μύθου περί του Ιησού.

isNGood:
«Παρότι κι εγώ πολύ λυπάμαι με όλα αυτά, δεν έχω άλλη απάντηση να δώσω από αυτή που είπα στην αρχή.»

Κατα έναν παράξενο τρόπο, όποτε τίθεται το ερώτημα της «παρουσίας του θεού», κανείς δεν γνωρίζει. Όμως, όλοι φαίνεται να «γνωρίζουν»......την ύπαρξη του!!!!

isNGood:
«Ότι, τέτοιας μορφής καθολικές παρεμβάσεις του Θεού θα ισοδυναμούσαν με τερματισμό της Ιστορίας, θα αποτελούσε αναίρεση της βασικής νομίζω αρχής που είναι η ελευθερία της βούλησης.»

Νομίζω ότι έχουνε αναφερθεί έως τώρα και ευφυέστερες δικαιολογίες φίλτατε εδώ μέσα! Με το συμπάθιο δηλαδή.

Τερματισμός της ιστορίας θα ήταν η σωτηρία απο εκατομμύρια αθώα παιδάκια ή απόδειξη της θείας πρόνοιας και της περίφημης αγάπης του δημιουργού?

Τερματισμός της ιστορίας θα ήταν η ζωή χιλιάδων ασθενών ή απόδειξη της παρουσίας του θεού στο κάλεσμα της προσευχής?

Πολύ επιλεκτικά βλέπω να ερμηνεύεις αγαπητέ τελικά τις εκδοχές.....

isNGood:
«Αυτό που εννόησα, λέγοντας ότι ο Θεός βοηθά, πρακτικά σημαίνει ότι γίνονται και θαύματα. Όμως το θαύμα είναι της πίστης, ακριβό παιδί!»

Η πίστη, είναι μια ΥΠΟΘΕΣΗ. Εάν ήταν ΓΝΩΣΗ, τότε δεν θα ήταν πίστη. Ξέρεις για τι μιλάς?

isNGood:
«Θα επιμείνω επομένως ότι για κανένα δεινό δεν μπορεί να φταίει ο Θεός, αλλά ο άνθρωπος ως υπεύθυνη ύπαρξη με δυνατότητες επιλογής.»

Ο Θεός, ως δημιουργός αυτού του ατελή κόσμου, ως δημιουργός του κακού και του Σατανά, ως δημιουργός της κόλασης και του παραδείσου, ως δημιουργός ενός ανθρώπου που πεθαίνει κάθε μέρα απο αρρώστιες, φέρει ΑΚΕΡΑΙΑ την ευθύνη των δεινών.

Εάν όντως υπάρχει ένας θεός όπως τον φανταστήκατε, τότε οφείλει κάποτε μια μεγάλη ΣΥΓΝΩΜΗ απο τον άνθρωπο....

isNGood:
«Και εν' τέλει δεν είναι και 'μάγος' ο Θεός, ....ούτε και μπορώ εγώ τουλάχιστον να γνωρίζω πως ακριβώς Σκέπτεται.»

Και εφόσον δεν γνωρίζεις πως σκέπτεται, τότε ΠΩΣ του αποδίδεις καλοσύνη? Εφόσον δεν γνωρίζεις πως σκέπτεται, τότε ΠΩΣ θεωρείς ότι δεν ευθύνεται για όλα τα κακά που ακολουθούν τον άνθρωπο??

quote:

---

quote:

---

[quote]
ΑΥΤΗ ΕΙΝΑΙ ΜΙΑ ΦΙΛΟΣΟΦΙΚΗ ΑΠΑΝΤΗΣΗ Η ΘΕΟΛΟΓΙΚΗ; ΑΝ ΘΕΟΛΟΓΙΚΗ ΤΟΤΕ ΣΕ ΠΟΙΑ ΚΕΙΜΕΝΑ ΤΗΣ ΑΓΙΑ ΓΡΑΦΗΣ ΤΗΝ ΣΤΗΡΙΖΕΙΣ;
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ!

---

Μάλλον δεν έγινα κατανοητός. Ρώτησες κάτι και απάντησα και όσο με αφορά συνηθίζω να μιλώ σε επιστημονικό επίπεδο, όχι παρωχημένο ψευτοεπιστημονικό, ούτε μπανάλ της εποχής του '21.

Η απάντηση ήταν καθαρή. Ποια ακριβώς είναι η απορία σου;

---

quote:

---

Ότι, τέτοιας μορφής καθολικές παρεμβάσεις του Θεού θα ισοδυναμούσαν με τερματισμό της Ιστορίας, θα αποτελούσε αναίρεση της βασικής νομίζω αρχής που είναι η ελευθερία της βούλησης

---

Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του

quote:

---

quote:

---

Ότι, τέτοιας μορφής καθολικές παρεμβάσεις του Θεού θα ισοδυναμούσαν με τερματισμό της Ιστορίας, θα αποτελούσε αναίρεση της βασικής νομίζω αρχής που είναι η ελευθερία της βούλησης

---

ωστε για να μην χασει καποιος την ελευθερη του βουληση στο να ανεβαζει αλογιστα την τιμη σε ενα προιον
ο θεος αφηνει εκατομυρια παιδια να λοιμοκτωνουν
για να μην χασει καποιος την ελευθερη του βουληση στο να ασελγει σε παιδια εκατομυρια παιδια γινονται θυματα του
εκατομυρια γυναικες βιαζονται για να μην χασουν καποιοι την ελευθερη τους βουληση

---

quote:

---

[quote]

αν αυτο ειναι αληθεια τοτε ο θεος αυτος ειναι πολυ γκαγκ

---

quote:

---

Ο Θεός, ως δημιουργός αυτού του ατελή κόσμου, ως δημιουργός του κακού και του Σατανά, ως δημιουργός της κόλασης και του παραδείσου, ως δημιουργός ενός ανθρώπου που πεθαίνει κάθε μέρα απο αρρώστιες, φέρει ΑΚΕΡΑΙΑ την ευθύνη των δεινών.

Εάν όντως υπάρχει ένας θεός όπως τον φανταστήκατε, τότε οφείλει κάποτε μια μεγάλη ΣΥΓΝΩΜΗ απο τον άνθρωπο....

---

Καλά νομίζω τα έφτιαξε ο Θεός.
Εφτιαξε ανθρώπους και όχι μηχανάκια.

MA ΣΥΜΦΩΝΩΣ ΤΗΣ ΠΑΛΑΙΑΣ ΔΙΑΘΗΚΗΣ Ο ΓΙΑΧΒΕ ΕΙΝΑΙ ΤΙΜΩΡΟΣ
ΑΦΑΝΙΣΕ ΟΠΩΣ ΠΡΟΕΙΠΑ 2 ΠΟΛΕΙΣ ΛΟΓΩ «ΑΜΑΡΤΩΛΗΣ» ΣΥΜΠΕΡΙΦΟΡΑΣ
ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΚΑΜΙΑ ΣΗΜΑΣΙΑ ΕΑΝ ΣΤΙΣ ΠΟΛΕΙΣ ΖΟΥΣΑΝ ΚΑΙ ΚΑΤΙ ΧΙΛΙΑΔΕΣ ΠΑΙΔΑΚΙΑ

quote:

---

gigenis:"
ωστε για να μην χασει καποιος την ελευθερη του βουληση στο να ανεβαζει αλογιστα την τιμη σε ενα προιον
ο θεος αφηνει εκατομυρια παιδια να λοιμοκτωνουν
για να μην χασει καποιος την ελευθερη του βουληση στο να ασελγει σε παιδια εκατομυρια παιδια γινονται θυματα του

αν αυτο ειναι αληθεια τοτε ο θεος αυτος ειναι πολυ γκαγκα

αρα αν καποια στιγμη βρεθει κανεις ανωμαλος και βιασει το παιδι σου πες στο παιδι σου οτι ο θεος δεν επενεβη απλα για να μην χασει ο βιαστης την ελευθερη του βουληση"

---

Φιλικά.-
ICXC

Το «θα», άραγε γιατί το θέτεις αγαπητέ?

Μήπως δεν είναι τιμωρός ο θεός? (Ο θεός του Χριστιανισμού φυσικά.)

Και αλήθεια, εφόσον ΕΙΝΑΙ ο θεός τιμωρός, καθώς επιφυλάσσει ΠΥΡ ΑΙΩΝΙΟ κατα την κρίση της Δευτέρας Παρουσίας για κάτι δισεκατομμύρια άπιστων, ληστών, βιαστών, ψευτών, ανώμαλων, κλεφτών, για ΠΟΙΟ ΛΟΓΟ δεν τιμωρεί με ΑΦΑΝΙΣΜΟ εδώ και τώρα τον Σατανά ώστε να μην υποφέρουνε οι άνθρωποι απο την παρουσία του?

Έχει να κερδίσει κάτι ο θεός απο τον χιλετή πόνο και δυστυχία των ανθρώπων, ένεκα της δράσης και παρουσίας του Σατανά? ( ο οποίος Σατανάς ας σημειωθεί είναι μια αποκλειστική ευθύνη και δημιουργία του ίδιου του θεού...)

Αρέσκεται ο θεός στο θέαμα που αντικρύζει εδώ και χιλιετίες? Τελικά, εκτός απο τιμωρία και διαχωρισμό πιστών και άπιστων, λίγο ΦΙΛΟΤΙΜΟ δεν έχει αυτός ο θεός?

dimitris2:
«Καλά νομίζω τα έφτιαξε ο Θεός.
Εφτιαξε ανθρώπους και όχι μηχανάκια.»

Ένας τέλειος δημιουργός, όπως τουλάχιστον εσύ αποφαίνεσαι Δημήτρη, όφειλε να μεριμνήσει και για την δημιουργία και ενός τέλειου κόσμου. Πόσο δε μάλλον, όταν υπήρξε και απόλυτος γνώστης των μελλοντικών καταστάσεων (και άρα του σήμερα..) ο θεός, και επομένως γνώριζε εκ των προτέρων το κακό και τον πόνο που θα προκαλούσε ο ατελής σχεδιασμός του.

quote:

---

Και αλήθεια, εφόσον ΕΙΝΑΙ ο θεός τιμωρός, καθώς επιφυλάσσει ΠΥΡ ΑΙΩΝΙΟ κατα την κρίση της Δευτέρας Παρουσίας για κάτι δισεκατομμύρια άπιστων, ληστών, βιαστών, ψευτών, ανώμαλων, κλεφτών, για ΠΟΙΟ ΛΟΓΟ δεν τιμωρεί με ΑΦΑΝΙΣΜΟ εδώ και τώρα τον Σατανά ώστε να μην υποφέρουνε οι άνθρωποι απο την παρουσία του?

---

Φιλικά.-
ICXC

quote:

---

Και αλήθεια, εφόσον ΕΙΝΑΙ ο θεός τιμωρός, καθώς επιφυλάσσει ΠΥΡ ΑΙΩΝΙΟ κατα την κρίση της Δευτέρας Παρουσίας για κάτι δισεκατομμύρια άπιστων, ληστών, βιαστών, ψευτών, ανώμαλων, κλεφτών, για ΠΟΙΟ ΛΟΓΟ δεν τιμωρεί με ΑΦΑΝΙΣΜΟ εδώ και τώρα τον Σατανά ώστε να μην υποφέρουνε οι άνθρωποι απο την παρουσία του?

---

Φιλικά.-
ICXC