- Ινδοευρωπαίοι – πως, γιατί και πότε No1 - .-= Η ΓΝΩΣΗ =-.
quote:
Λυπη προκαλεί που όχι μόνο οι προσωπικές αντιπαραθέσεις δε σταμάτησαν, αλλά η συζήτηση εξελίχθηκε σε άλλη κλίμακα, παρουσιάζοντας πλέον το γνωστό παραμύθι των προγόνων μας ως τα ομοφυλόφιλα πρεζόνια που μαστίγωναν τους αλυσοδεμένους σκλάβους.
Αυτή η άποψη είναι εξίσου αληθής με το άλλο παραμύθι των
υπερανθρώπων που ανακάλυψαν τα πάντα χωρίς να επηρεαστούν
από κανέναν και όλη μέρα δεν έκαναν άλλο πράγμα από το
να φιλοσοφούν για το Ωραίο το Μεγάλο και το Αληθινό στη
Μητέρα Όλων των Γλωσσών.
quote:
Αλήθεια, τόσο καιρό που έχει αποκρυπτογραφηθεί ο ανθρώπινος γεννετικός κώδικας, γιατί δε συγκρίνεται με αυτόν του Αυστραλοπιθήκου ώστε να τεκμηριωθεί η θεωρία που θέλει το πρώτο απόγονο του δευτέρου; Ας μην ξεφεύγουμε όμως..
Γιατί δεν υπάρχει DNA στα απολιθώματα.
quote:
Φίλε junk95, συγνώμη αν σε παρεξήγησα αλλά προσπαθείς να συσχετίσεις Πελασγούς και Ινδοευρωπαίους για να στηρίξεις ποιά θεωρία. Ο πρώτος που πρέπει να κοιτάξει το απόσπασμα του Ηροδότου που επικόλλησες είσαι εσύ. Προσέφερες μια νίκη στο στρατόπεδο των αντί-ΙΕ-ιστών. Σύμφωνα με αυτό που επικόλλησες:1ον. Ορίζονται η Πελασγική και η Ελληνική διαφορετικές γλώσσες, πράγμα που σημαίνει ότι η Ινδοευρωπαϊκή γλώσσα, σε περίπτωση που σχετίζεται με την Πελασγική, ΔΕ ΣΧΕΤΙΖΕΤΑΙ ΜΕ ΤΗΝ ΕΛΛΗΝΙΚΗ.
Γιατί; Η Ινδοευρωπαϊκή πρωτο-γλώσσα σχετίζεται με την
Ελληνική και τη Γερμανική, χωρίς αυτό να σημαίνει ότι
σχετίζονται η Ελληνική και η Γερμανική. Ή σε πιο
τεκμηριωμένο ιστορικά επίπεδο, η ισπανική και η
ρουμανική κατάγονται από τη λατινική χωρίς η
μία να έχει επηρεάσει την άλλη και χωρίς να είναι
η ίδια γλώσσα. Φυσικά δεν αμφιβάλλω ότι το επιχείρημά
μου από έναν αντι-ΙΕ μπορεί να ερμηνευθεί ως υπέρ του
ενώ είναι εντελώς το αντίθετο, αφού το αντι-ΙΕ "στρατόπεδο"
επιδεικνύει μονίμως μια φοβερή έλλειψη γνώσεων και
στοιχειώδους λογικής.
quote:
2ον. Μαρτυρά ότι οι νεοαφιχθέντες ήταν λίγοι και απορροφήθηκαν ομαλώς από του αυτόχθονες.3ον. Μαρτυρά την ύπαρξη ΑΥΤΟΧΘΟΝΩΝ ΕΛΛΗΝΙΚΩΝ ΦΥΛΩΝ.
Πού τα λέει αυτά; Λέει μόνο οτι οι Έλληνες αποσπάστηκαν από
τους (ξενόγλωσσους) Πελασγούς, και επίσης ότι κυριάρχησαν
στην Ελλάδα.
Λες:
"Θα ήθελα να μάθω την απάντηση της Αρχαίας Ελλάδας για το
πώς υπολογίζεται μια κυβική ρίζα με κανόνα και διαβήτη ,
ή για το αν η επιτάχυνση της βαρύτητας είναι η ίδια για
όλα τα σώματα, ή για το αν είναι σωστό να υπάρχουν δούλοι,
ή για το αν θα πρέπει να προτιμώ γυναίκες ή αγοράκια."
Μου προκαλεί απορία το γεγονός ότι ρωτάς ΕΣΥ! Είναι ποτέ δυνατόν να έχει η Αρχαία Ελλάδα απάντηση για την αφεντιά ΣΟΥ? Αν είναι δυνατόν....
(σημ: σοβαρέψου διότι ΕΚΤΙΘΕΣΑΙ)
Κατα τα άλλα, διάβασε και λίγο παραπέρα, όπως:
"Η μετανάστευσις των ελληνικών πρωτολέξεων και η αλλοίωσις αυτών "βαρβάρω βοά". (Εύριπ. Όρ.1385)
"Μύρια ονόματα, τοίς μεθισταμένοις έκ της Ελλάδος συνεκπεσόντα, μέχρι νύν παραμένει και ξενιτεύει παρ'έτέροις.." (Πλούταρχος, "Περί Ίσιδος και Οσίριδος", 375-F)
"Επειτα διαφθαρήναι το όνομα υπό τών περιοίκων βαρβάρων" (Αρρ.Περίπλους Πόντου)
"..πολλάκις το προταθέν-βαρβαρικόν-όνομα, έκ των Έλληνικών έστιν" (Γαληνός, Περί διαφοράς σφυγμών, 8.569)
Επίσης (μπάς και πιάσεις το νόημα...):
"Οί έν τω Τυρρηνικώ κόλπω, έξ αρχής Έλληνες όντες, και έκβαρβαρωθέντες, και τήν φωνήν μεταβεβλήκεναι". (Άθήναιος, Έπιτομή 2.2.135)
Για αυτόν τον λόγο ακριβώς και ο Πλάτων, αναφερόμενος στο ότι το αίγυπτιακό όνομα "Νηίθ" είναι το έλληνικόν "Αθηνά" ("αίγυπτιστεί μέν τούνομα Νηίθ, έλληνιστί δέ Αθηνά") παρατηρεί:
"Μή πολλάκις άκούοντες Έλληνικά, βαρβάρων ονόματα, θαυμάζητε..μηδέν έστω θαύμα. το γάρ αίτιον έχετε..τούς πρώτους αυτά γραψαμένους, είς τήν αυτών φωνήν μετενηνοχότας (=μετέφερον) Βλέπε (άν μπορείς..) σχετικά, Τίμαιον 21-22, Κριτίαν VI 113
Και μιάς και καταπιάστηκες και με τον Στράβων, πλην όμως εξόχως επιλεκτικά και παραπλανητικά, διάβασε σχετικά:
"Τήν τού ονόματος μετάπτωσιν, πολλήν ούσαν έν πάσι τοίς έθνεσιν.." (Στράβων, Γεωγρ. Α'C 41) καθώς και "Οί δέ τών Ρωμαίων συγγραφείς μιμούνται τούς Έλληνας..και των ονομάτων, όσα ένδοξότατα, τών πλείστων όντων Έλληνικών". (ώς άνω, Γ'C 166)
Πάντως, μην απελπίζεσαι. Έχεις χρόνο μπροστά σου...
quote:
junk95,Λες:
"Θα ήθελα να μάθω την απάντηση της Αρχαίας Ελλάδας για το
πώς υπολογίζεται μια κυβική ρίζα με κανόνα και διαβήτη ,
ή για το αν η επιτάχυνση της βαρύτητας είναι η ίδια για
όλα τα σώματα, ή για το αν είναι σωστό να υπάρχουν δούλοι,
ή για το αν θα πρέπει να προτιμώ γυναίκες ή αγοράκια."Μου προκαλεί απορία το γεγονός ότι ρωτάς ΕΣΥ! Είναι ποτέ δυνατόν να έχει η Αρχαία Ελλάδα απάντηση για την αφεντιά ΣΟΥ? Αν είναι δυνατόν....
(σημ: σοβαρέψου διότι ΕΚΤΙΘΕΣΑΙ)
Πράγματι, η αλήθεια είναι ότι έχω γίνει ρόμπα. Μιλάμε δεν τολμώ
να κυκλοφορήσω. Με έχεις σβήσει πλήρως.
Σοβαρά τώρα, πήρα μια ρομαντική άποψη (που με κανέναν τρόπο
δεν ευσταθεί ως βάση επιχειρηματολογίας), δηλαδή ότι στην
Αρχαία Ελλάδα βρίσκεται η απάντηση για όλα. Και τη δοκίμασα με 4
ερωτήματα.
Στο πρώτο (κυβική ρίζα) η Αρχαία Ελλάδα έχει να απαντήσει ότι δε λύνεται. Πρόκειται για τον περίφημο διπλασιασμό του κύβου, ένα από τα τρία άλυτα προβλήματα της αρχαιότητας. Το ενδιαφέρον είναι ότι όντως δε λύνεται με κανόνα και διαβήτη, όπως είχε αποφασίσει -εντελώς αυθαίρετα- ο Πλάτων ότι πρέπει να λύνονται όλα τα μαθηματικά προβλήματα. Και αποδεικνύεται μαθηματικά ότι δε λύνεται με κανόνα και διαβήτη, κάτι που είχε διαφύγει παντελώς από τους Αρχαίους που επί 800 χρόνια προσπαθούσαν και προσπαθούσαν. Και μερικοί στο Δαυλό ακόμα προσπαθούν 
Σήμερα η απάντηση είναι ότι ο κύβος που ψάχνουμε έχει πλευρά (2^1/3)xa όπου a η πλευρά του αρχικού κύβου. Τόσο απλά.
Στο δεύτερο η απάντηση θα ήταν λαθεμένη, γεγονός από το οποίο φαίνεται ξεκάθαρα πόσο πίσω μπορεί να μείνει ένας πολιτισμός αν απεχθάνεται τη σωματική εργασία και κατά συνέπεια το πείραμα. Διότι σε κανέναν Αρχαίο Έλληνα δεν είχε περάσει από το μυαλό να κάνει το απλό πείραμα του Γαλιλαίου (χρειάζεσαι δύο μεταλλικές μπάλες διαφορετικού μεγέθους και ένα κεκλιμένο επίπεδο) που θα έδειχνε ότι η επιτάχυνση της βαρύτητας είναι σταθερή. Παρεμπιπτόντως θα άνοιγε ο δρόμος για τη βαλιστική, τις εφαρμογές της δυναμικής άνωσης (αεροπλάνα) και χίλια δυο άλλα, όπως και έγινε. Είναι χαρακτηριστικό της αμάθειας των αρχαιολατρών ότι τολμούν να ισχυρίζονται πως ένας πολιτισμός που αγνοούσε τους στοιχειώδεις νόμους της κίνησης είχε ιπτάμενα ρομπότ και υπερόπλα.
Στο τρίτο και στο τέταρτο οι απαντήσεις δε θα ικανοποιούσαν κανένα σύγχρονο άνθρωπο, γιατί όσο και αν το αρνούμαστε η ανθρωπότητα έχει προχωρήσει λιγάκι από τότε.
quote:
"Η μετανάστευσις των ελληνικών πρωτολέξεων και η αλλοίωσις αυτών "βαρβάρω βοά". (Εύριπ. Όρ.1385)
Πολύ αμφιβάλλω αν "η μετανάστευσις των ελληνικών πρωτολέξεων" εμφανίζεται σε οποιοδήποτε αρχαιοελληνικό κείμενο.
quote:
"Μύρια ονόματα, τοίς μεθισταμένοις έκ της Ελλάδος συνεκπεσόντα, μέχρι νύν παραμένει και ξενιτεύει παρ'έτέροις.." (Πλούταρχος, "Περί Ίσιδος και Οσίριδος", 375-F)
Η επιστημονική άποψη επί του θέματος: "Ένα θέμα που φαίνεται πολύ αντιεπιστημονικό στο σύγχρονο αναγνώστη είναι η απόπειρα του Πλουτάρχου να παρουσιάσει πολλές Αιγυπτιακές λέξεις σαν παραγόμενες από Ελληνικές ρίζες. Αλλά από αυτήν την άποψη δεν αμαρτάνει περισσότερο από τον Πλάτωνα που μας έχει δώσει μερικά από τα εξωφρένικότερα τέτοια παραδείγματα στον ΚΡΑΤΥΛΟ, ούτε από τον Ηρόδοτο που παρουσιάζει όλα τα έθιμα και τη θεολογία των Ελλήνων σαν προερχόμενα από την Αίγυπτο". Με λίγα λόγια η γλωσσολογία ήταν ανύπαρκτη στην αρχαιότητα και ό,τι λένε οι αρχαίοι επί του θέματος παρουσιάζει μόνο ακαδημαϊκό ενδιαφέρον.
quote:
"Επειτα διαφθαρήναι το όνομα υπό τών περιοίκων βαρβάρων" (Αρρ.Περίπλους Πόντου)
Σε ποιο μέρος αναφέρεται;
quote:
"..πολλάκις το προταθέν-βαρβαρικόν-όνομα, έκ των Έλληνικών έστιν" (Γαληνός, Περί διαφοράς σφυγμών, 8.569)
Πολλάκις, όχι πάντοτε. Εξάλλου ο Γαληνός ήταν και ολίγον γιατρός.
quote:
"Οί έν τω Τυρρηνικώ κόλπω, έξ αρχής Έλληνες όντες, και έκβαρβαρωθέντες, και τήν φωνήν μεταβεβλήκεναι". (Άθήναιος, Έπιτομή 2.2.135)
[/quoteΠότε έγραψε ο Αθηναίος; Έχει σημασία που ρωτάω.
quote:
Για αυτόν τον λόγο ακριβώς και ο Πλάτων, αναφερόμενος στο ότι το αίγυπτιακό όνομα "Νηίθ" είναι το έλληνικόν "Αθηνά" ("αίγυπτιστεί μέν τούνομα Νηίθ, έλληνιστί δέ Αθηνά") παρατηρεί:Οι γλωσσολογικές απόψεις του Πλάτωνα μερικές φορές συναγωνίζονται σε γελοιότητα την απόπειρά του να δογματίσει στα Μαθηματικά. Επισημαίνω ότι απομονώνεις μία φράση από ένα τεράστιο κείμενο που εξυμνεί την ανωτερότητα και την παλαιότητα της Αιγύπτου σε τέτοιο βαθμό που οι Αφροκεντρικοί το θεωρούν Βίβλο τους. Με λίγα λόγια -πέρα από τις γλωσσολογικές ανακρίβεις- από πουθενά δεν προκύπτει ότι οι Έλληνες έδωσαν στους Αιγυπτίους τη Νιήθ, αντιθέτως προκύπτει μάλλον το αντίθετο.
quote:
"Μή πολλάκις άκούοντες Έλληνικά, βαρβάρων ονόματα, θαυμάζητε..μηδέν έστω θαύμα. το γάρ αίτιον έχετε..τούς πρώτους αυτά γραψαμένους, είς τήν αυτών φωνήν μετενηνοχότας (=μετέφερον) Βλέπε (άν μπορείς..) σχετικά, Τίμαιον 21-22, Κριτίαν VI 113Τώρα ποιος είναι επιλεκτικός και παραπλανητικός; Αν αναφέρεσαι στο τμήμα του κειμένου που υποθέτω, τότε κάνεις τεράστιο λάθος. Μια μικρή ενημέρωση όλων των υπολοίπων για τα συμφραζόμενα:
Ο Κριτίας αφηγείται στους άλλους την ιστορία της Ατλαντίδας. Και τους λέει "Πριν συνεχίσω τη διήγηση σας προειδοποιώ να μην απορήσετε που στη συνέχεια θα ακούσετε πολλούς βαρβάρους να έχουν ελληνικά ονόματα. Και ο λόγος είναι ότι ο Σόλων που σκόπευε να χρησιμοποιήσει την ιστορία για το ποίημά του, αναρωτήθηκε τι να σημαίνουν τα ονόματα καιανακάλυψε ότι οι Αιγύπτιοι τα είχαν γράψει (τα ονόματα) στη δική τους γλώσσα, οπότε κατόρθωσε να αποκαταστήσει τις σημασίες τους και όταν τα αντέγραψε τα μετέφρασε στη δική μας γλώσσα. Γι' αυτό αν ακούτε ονόματα σαν αυτά που χρησιμοποιούνται στη χώρα μας δεν πρέπει να εκπλαγείτε, αφού σας είπα πώς προέκυψανΤα bold είναι τα τμήματα που παραλείπεις, τα μη bold είναι αυτά που παραθέτεις (σε πρόχειρη μετάφραση). Και ως εκ θαύματος μια -φυσιολογικότατη- επεξήγηση του Πλάτωνα για το πώς εμφανίζονται ελληνικά ονόματα σε μια ιστορία που παίζουν πολλοί βάρβαροι μετατρέπεται σε ατράνταχτο στοιχείο ότι όλα τους τα ονόματα οι βάρβαροι τα πήραν από τους Έλληνες!
quote:
Και μιάς και καταπιάστηκες και με τον Στράβων, πλην όμως εξόχως επιλεκτικά και παραπλανητικά, διάβασε σχετικά:"με τον Στράβων;". Μωρέ μπράβο αρχαιομάθεια!
[quote]
"Τήν τού ονόματος μετάπτωσιν, πολλήν ούσαν έν πάσι τοίς έθνεσιν.." (Στράβων, Γεωγρ. Α'C 41) καθώς και "Οί δέ τών Ρωμαίων συγγραφείς μιμούνται τούς Έλληνας..και των ονομάτων, όσα ένδοξότατα, τών πλείστων όντων Έλληνικών". (ώς άνω, Γ'C 166)
Όλα αυτά είναι γνωστά και ποτέ δεν τα αρνήθηκα. Αν όμως από αυτά τα αποσπάσματα εξάγεις εσύ το συμπέρασμα ότι οι Έλληνες είναι αυτόχθονες, τότε μάλλον διαβάζουμε διαφορετικά πράγματα.
Edited by - junk95 on 26/02/2004 13:22:15
quote:
Φιλε dimsot, ο μπλα-μπλα_αλλα_τιποτα_βασικα_δεν_λεω σε εβαλε στη λιστα! Δεν εισαι πλεον ανταξιος συνομιλητης του. Εβρισες και τους πιθηκους... Το πιο ωραιο ομως ειναι οτι "ερευνουν" ακομα, δεν εχουν δεχτει την ΙΕ!!! Σκεψου να την ειχαν δεχτει σαν αποδειξη τι θα γινοταν!!!
Φιλε cylight και εγω στο club
Φιλε κυνικε προστατη των πιθηκων, των ανηποστατων θεωρειων και συμφωνα με αυτα που γραφεις ΜΕΓΑ ΑΝΘΕΛΛΗΝΑ ποτε δεν θα ηθελα να με
θεωρηση καποιος τοσο προκατειλημμένος οπως εσυ και ο αλλος αυτος που αποκαλει τον εαυτο του σκουπιδι95, ανταξιο συνομιλητη του.
Ρε σεις καλο το παραμυθακι με τους ινδοπιθηκους ενταξει αλλα ρε να μην εχετε γραψει ουτε ενα θετικο για τον Ελληνικο πολιτισμο σε οτι εχετε γραψει εδω μεσα ειναι ανεικουστο
Ρε κακομοιρηδες πιθηκολαγνοι με ποιο δικαιομα αυτοαποκαλειστε Ελληνες . Ελληνες ρε ειναι αυτοι νιωθουν Ελληνες εσεις ειστε απλα οντα χωρις πατριδα
Απο ολους τους υπολοιπους εδω μεσα ζητω συγνωμη για τα παραπανω
ΠΑΝ ΔΕ ΑΥ ΤΟ ΓΙΓΝΟΜΕΝΟΝ ΥΠ' ΑΙΤΙΟΥ ΤΙΝΟΣ ΕΞ ΑΝΑΓΚΗΣ ΓΙΓΝΕΣΘΑΙ. (ΠΛΑΤΩΝ)
dimsot
Τζουνκ ψαχνεις απο που να πιαστεις!!! Ειδικα ο φιλος Ευθύμης σε αυτο το σημειο
quote:
Φίλε junk95, συγνώμη αν σε παρεξήγησα αλλά προσπαθείς να συσχετίσεις Πελασγούς και Ινδοευρωπαίους για να στηρίξεις ποιά θεωρία. Ο πρώτος που πρέπει να κοιτάξει το απόσπασμα του Ηροδότου που επικόλλησες είσαι εσύ. Προσέφερες μια νίκη στο στρατόπεδο των αντί-ΙΕ-ιστών. Σύμφωνα με αυτό που επικόλλησες:1ον. Ορίζονται η Πελασγική και η Ελληνική διαφορετικές γλώσσες, πράγμα που σημαίνει ότι η Ινδοευρωπαϊκή γλώσσα, σε περίπτωση που σχετίζεται με την Πελασγική, ΔΕ ΣΧΕΤΙΖΕΤΑΙ ΜΕ ΤΗΝ ΕΛΛΗΝΙΚΗ.
2ον. Μαρτυρά ότι οι νεοαφιχθέντες ήταν λίγοι και απορροφήθηκαν ομαλώς από του αυτόχθονες.
3ον. Μαρτυρά την ύπαρξη ΑΥΤΟΧΘΟΝΩΝ ΕΛΛΗΝΙΚΩΝ ΦΥΛΩΝ.
σε κανει "με_τα_κρεμυδακια" και εσυ απλα παραληρεις χωρις να μπορεις να του απαντησεις!!!
quote:
Οι γλωσσολογικές απόψεις του Πλάτωνα μερικές φορές συναγωνίζονται σε γελοιότητα την απόπειρά του να δογματίσει στα Μαθηματικά.
Σαν δε ντρεπεσε λεω γω... Γελοιος ο Πλατωνας, φασιστας ο... να δουμε τι αλλο θα μας πεις!!!
Ευθυμη συγνωμη που δανειζομαι τα λογια σου...
quote:
Φίλε Κυνικέ, έκπληξη προκαλεί το να υστερείς στα Αρχαία και να προσπαθείς να συνδέσεις γλωσσολογικά την ΙΕ με τα Ελληνικά φύλα
http://www.bydesignwebsights.com/ellashistory
Η πραγματική Ελληνική ιστορία
quote:Προχώρα απτόητος!
Ακόμα και ο συνετός Κυνικός δήλωσε kynikos, πήρε τη μαγκούρα του και μίλησε στην δική του γλώσσα !!
Παν μετρον αριστον, όπως λέγαν και οι Αρχαίοι, ιδίως οταν αφορά την σύνεση, όπως έλεγε και ο Oscar Wilde! 
Έχοντας εκφέρει την γνώμη μου, δη, οτι όποιος θέλει να ξανανοίξει το (κλειδομμένο) θέμα <<Μα ειναι όλα... Ελληνικά>> , ας το κάνει κάπου αλλού και όχι εδώ μέσα, η μαγκούρα εχει ξανατοποθετηθεί στο πατάρι, και εφόσον δεν υπάρχουν άλλες εκκρεμότητες, δεν εχει λόγο να ξανακατέβει, ακόμα και άν αρχισουν τα κατεβατά post τυπου VAHINGER / Helios. Εσύ είσαι ο αρχικός συγγραφέας, εσύ συμμόρφωσέ τους. Αν, πάντως κάποια στιγμή χρειαστείς βοήθεια, την μαγκούρα την φτάνω εύκολα.
Κατα τα άλλα ευχαρίστως αγνωώ το κάθε τι εκτός θέματος.
=========
Φίλε Ευθύμη,
Αν διαβάσεις την τοποθέτησή μου εδώ (14/02/2004 - 19:06:13), και στο διπλανό δωμάτιο (Ελληνική Γλώσσα : RCTMR), θα καταλάβεις γιατί μόνο τώρα μαθαίνω τά Αρχαία, και είμαι σίγουρος οτι θα στηρίξεις τις προσπάθειές μου. Χαίρομαι ιδιαίτερα που το ΙΕ hobby μου με έφερε κοντά ΚΑΙ στα Αρχαία, αν ήμουνα 1000% σίγουρος για την αυτοχθονία τους, μπορει να μην τα μάθαινα και ποτέ, όπως τόσοι άλλοι "σίγουροι".
Θα σταθώ σε αυτό που λες πιο κάτω, γιατι το θεωρώ όχι μόνο απόλυτα σωστό, αλλά και ουσιαστική βάση για οποιαδήποτε περαιτέρω συζήτηση. Αυτό δε, όχι μόνο έδω, αλλά πάντα όταν εξετάζουμε ιστορικά θέματα.
quote:Όσο για το θέμα των... σεξουαλικών προτιμήσεων των Αρχαίων, δεν ξέρω για τους άλλους, αλλά για εμένα είναι εξαιρετικό παράδειγμα των αποτελεσμάτων που εκρέουν απο την επιφανειακή ερμηνεία και την προκατάληψη. Όσοι απαιτούν σοβαρή αντιμετώπιση των θέσεών τους, καλό θα ήταν να την προσφέρουν και στους άλλους. Οι τυχόν Γανυμήδηδες θα κατάλαβαν τί εννοώ
Αφού τονισθεί ότι αποτελεί σφάλμα να κρίνουμε το παρελθόν με τα μάτια του παρόντος, να επισημανθεί ότι η αρχαία Ελλάδα είχε πει περισσότερα, ωστόσο στα χέρια μας έχουν φθάσει ελάχιστα. Θέλετε καταστροφές βιβλιοθηκών, θέλετε μυστικές βιβλιοθήκες, θέλετε μυστικές εταιρίες, η Γνώση για την οποία τσακωνόμαστε είτε δεν υπάρχει, είτε έχει κλειδωθεί, είτε και πιθανότατα και τα δύο.
===========
Τώρα για όσους φίλους ενδιαφέρει η συνέχεια της επι του θέματος συζήτησης, έχω να προτείνω δύο θέματα:
Την έρευνα των μύθων του Ορφέα. Η Ελληνική παράδοση συχνά αναφέρεται στην Ορφική, σαν μιά απο της ρίζες της. Όμως στους μύθους ο Ορφέας παρουσιάζεται όχι σαν Έλληνας, αλλα Θράκος ή ακόμα Σκύθης. Εφ'οσον και οι δύο αυτες περιοχές πλησιάζουν γεογραφικά κάποιες υποψήφιες "ΙΕ κοιτήδες", θα μπορούσαμε αναρωτιέμαι, να θεωρήσουμε οτι μας δείγνουν την προέλευση κάποιων θρησκευτικών παραδόσεων;
Το δεύτερο θέμα είναι η Τροία. Εδώ, δυστυχώς, μόνο ερωτήσεις έχω να προσφέρω.
Τί ξέρουμε για σίγουρα, και τί μπορούμε να υποθέσουμε;
Κατά τον Όμηρο Αχαιοί και Τρώες μιλαν την ίδια (ή συγγενή) γλώσσα. Οι ανασκαφές του Schliemann , ή άλλες μετέπειτα, έχουν αναδείξει καμμία γραφή Ελληνική ή άλλη; Γραμμική Α ή Β; Τί φυλή ήταν -- Αιωλοι, Δωριεις ή απλά Τρώες;
Πάνω στην σηδερένια πόρτα του Μέγαρου Σλήμαν, στην Αθήνα, ειναι κάτι σφιγγες και μιά Σβάστικα, ένα απο τα ιερώτερα σύμβολα των Ινδών. Ομοια είχαν βρεθεί στην Τροία. Μπορούμε απο αυτά να προχωρήσουμε σε κάποιες υποθέσεις σχετικά με ΙΕ προέλευση του Τρωικού πολιτισμού τουλάχιστον; Εμένα αυτό μου φαίνεται λογικό.
Ή υπάρχει κάποια βάση να τους θεωρήσουμε καί αυτούς απόγωνους των πρωτο-Ελλήνων.
Ευχαριστώ
Κ.
" En el campo cultural, todos han recurrido al griego" (=επί του πνευματικού πεδίου, όλοι κατέφυγαν είς την Ελληνικήν) Javier de Aramburu, Euskalerria.
Ο Χουάν Χοσέ Πουχάνα, δήλωσε κατα το Γ' παγκόσμιο γλωσσικό συνέδριο της Ολυμπίας (7-10/09/1996 Βλ. σχετικά πρακτικά ΟΔΕΓ):
"Οί Ελληνες, θεμέλια καρτερά έπηξαν τη επιστήμη τη νύν ίσχυούση, και προήγαγον σύστημα αξιών όπερ του δυτικού πολιτισμού ιδιόν έστι..Πάντα ταύτα η υψηλοτέρα κληρονομία έστί..Η Ελλάς έστι μήτηρ της Ευρώπης. Έγέννησε γάρ καί έτεκεν αυτήν. Διό, όσοι ευρωπαίοι ή δυτικοί, τέκνα έσμέν της Ελλάδος. Η Ελλάς ού μόνον το νόημα αυτής ήμίν εδίδαξε, αλλά καί το νοείν"
Θές δέν θές φίλτατε να το ΧΩΝΕΨΕΙΣ, η αλήθεια είναι ΕΔΩ!
Η ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΓΛΩΣΣΑ ΕΙΝΑΙ ΑΜΗΤΩΡ! Ο Έλλην Λόγος είναι ο "πρώτος ό τά ονόματα θέμενος".
Και η βαλίτσα πάει πίσω, ΠΟΛΥ ΠΙΣΩ....
Ο Σοφοκλής στις Τραχίνιες (155) αναφέρει ότι ο Ηρακλής έκ του οίκου του, αφήνει "δέλτον έγγεγραμμένην", περιέχουσαν "ξυνθήματα" (=μηνύματα).
Ο Θησεύς (Εύριπίδου Ίππόλυτος 1250) ΑΠΟΣΦΡΑΓΙΖΕΙ ΤΗΝ ΕΠΙΣΤΟΛΗ που του άφησε η σύζυγος του Φαίδρα πρίν απαγχονιστή, ερωτευμένη με τον γιό του, τον Ίππόλυτο.
Στήν "Άλκηστι" (962) αναφέρει ότι Ο ΟΡΦΕΥΣ ΕΙΧΕ ΗΔΗ ΚΑΤΑΓΡΑΨΕΙ ΤΗΝ ΔΙΔΑΣΚΑΛΙΑ ΤΟΥ σε θρακιώτικες πινακίδες (έν σανίσι θρήσσαις). Και ο Διόδωρος μας παρέχει την πληροφορία ότι ο αρχαιότατος Όρφεύς γνώριζε την γραφή: "...χρήσασθαι τοίς Πελασγικοίς γράμμασι τόν Ορφέα και Προπανίδην τόν Όμήρου διδάσκαλον" (Διόδ. Σικελ. Γ 67,5)
Υπάρχει ΚΑΙ ΧΑΡΑΓΜΕΝΗ σχετική επιγραφή! (βλ.TLG Ελληνική Ανθολογία Προσάρτημα, Επιτύμβια 148):
"Μουσάων πρόπολον τήδ' Όρφέα θρήκες έθηκαν..Οίάγρου φίλον υιός, ός Ήρακλήν εδίδαξεν, ευρών άνθρωποις γράμματα και σοφιήν".
Καταλαβαίνεις άραγε....πρός τα που αρμενίζεις?
Ο Παυσανίας (Βοιωτ.31,4) διαβεβαιώνει ότι οι Βοιωτοί του επέδειξαν φθαρμένη έκ του χρόνου μολύβδινη πλάκα, όπου ήσαν ΕΓΕΓΕΓΡΑΜΜΕΝΑ ΤΑ ΕΡΓΑ ΤΟΥ ΗΣΙΟΔΟΥ: "μόλυβδον έδείκνυσαν, υπό του χρόνου λελυμασμένον, έγγέγραπται δέ αυτώ τα Έργα".
" Totum Graecorum est " (=Άπαντα είναι των Ελλήνων) Cicero, pro placco 9
Εσύ κατα τα άλλα......συνέχισε να ΤΡΑΓΟΥΔΑΣ
(..πού ξέρεις, μπορεί να τα πας και καλά!!
)
Δεν πρέπει να σας παραξενεύει η λυσσαλέα αντίδραση προς κάθε τι που τείνει να καταδείξει το μεγαλείο του Ελληνικού πολιτισμού. ... είναι ένδειξη αδυναμίας κάποιων να αντιτάξουν κάτι αντάξιο του !
Διαφέρουν κατ’ αρχάς αισθητά και άμεσα από τους συζητητές που έχουν μια φυσιολογική αντίθετη άποψη διότι από αυτούς λείπει η εμπάθεια και η προκατάληψη.
Οι προθέσεις τους είναι ακριβώς αυτό :
Η απαξίωση του Ελληνικού πολιτισμού με κάθε μέσον. Στην αρχή βλέπουμε λογικοφανείς αντιδράσεις, επιστημονικοφανείς θέσεις και σοβαροφανείς αντιλήψεις, όταν όμως το θέμα μέσα από τη ζύμωση της συζήτησης τείνει να παγιώσει μια αντίληψη αντίθετη με την προσδοκώμενη απαξίωση, τότε πέφτουν οι μάσκες και βλέποντας να χάνουν ουσιαστικά τη μάχη, προσπαθούν λοιδορώντας να εξάψουν τα πνεύματα και να προκληθούν ύβρεις, ώστε αναγκαστικά να κλειδωθεί το θέμα.
Αυτό προκύπτει αβίαστα από την ευκολία που ξεφεύγουν από την χαλαρή ενασχόλησή τους με κύριο κορμό της συζήτησης, ενώ με ζήλο, εμπάθεια και έκδηλο μίσος ποδοπατούν οτιδήποτε θεωρείται Ιερό και όσιο από τους Έλληνες, όσο απόμακρο και να είναι με το υπό συζήτηση θέμα.
Όταν βλέπουν να παγιώνεται η αλήθεια ότι ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΣΗΜΑΣΙΑ πόσο παλιός είναι ο πολιτισμός μας, αλλά το ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΜΟΝΑΔΙΚΟΣ και το
ΤΙ ΠΡΟΣΕΦΕΡΕ ΣΤΟΝ ΚΟΣΜΟ τότε λυσσούν, όταν καθίσταται ηλίου φαεινότερον το ότι ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΣΗΜΑΣΙΑ οι όποιες επιδράσεις εδέχθη, διότι ΔΕΝ ΤΟΝ ΧΑΡΑΚΤΗΡΊΖΟΥΝ τότε πετάνε τις μάσκες και κάνουν αυτό με το οποίο συνήθως αντιμετωπίζουν την αλήθεια, προσπαθούν να την γελοιοποιήσουν. !!
Αφαιρούν αξία από την πατρίδα τους ελπίζοντας έτσι να την προσδώσουν στην ασήμαντη ύπαρξη τους.
Το στερημένο από στοιχειώδη αντίληψη είδος του ‘σκεπτικιστή’ στο οποίο συνήθως ανήκουν, δεν είναι από κατασκευής σε θέση να συνθέσει ευρείας κλίμακος πληροφορίες, αλλά αντίθετα υπεραναλύει απομονωμένα αντικείμενα και γεγονότα αποκόπτοντας τα από ανεπιθύμητες χρονικές και λογικές ασυμβατότητες .
Ονομάζει ορθολογισμό τον τεμαχισμό και τη επανασυρραφή της αλήθειας ,
και συγχέει την τεχνολογική εξέλιξη με την έννοια του Πολιτισμού.
Υπάρχουν αιτίες που εξηγούν το γιατί συμβαίνει αυτό, και καταστάσεις που εξηγούν το πώς χρησιμοποιείται … και τα δύο ανήκουν σε άλλη κατηγορία θεμάτων που στον παρόντα τόπο καλύπτονται από τις κατηγορίες ‘η ψυχή’ ‘το παράξενο’, ‘τα άστρα’, ‘η θεραπεία’ κλπ… πάντως δεν ανήκουν στην κατηγορία του θέματος μας.
Θέλω λοιπόν να σας παρακαλέσω θερμά, να σταθούμε στο ύψος του Πολιτισμού που εκπροσωπούμε και να αποφύγουμε τις ύβρεις που αποδυναμώνουν τις θέσεις μας και δίνουν την ευκαιρία στους εχθρούς του να τον πλήττουν. Ζημιά μπορούν να κάνουν μόνο όταν εμείς τους δίνουμε τη σημασία που δεν έχουν..
Φιλικά
Πελασγός
(=|=)
quote:
Καταλαβαίνεις άραγε....πρός τα που αρμενίζεις?
Εσύ συνειδητοποίησες ότι ξεσκέπασα την πλαστογραφία σου στον Κριτία τρία ποστ πιο πάνω; Γιατί δεν απαντάς σε αυτό και μου λες @@ μπλε για έναν Βάσκο που αναγνωρίζει τις πνευματικές ρίζες του πολιτισμού στην Αρχαία Ελλάδα, ΛΕΣ ΚΑΙ ΤΟ ΑΡΝΗΘΗΚΕ ΑΥΤΟ ΚΑΝΕΙΣ!
quote:
Αγαπητοί φίλοι,Δεν πρέπει να σας παραξενεύει η λυσσαλέα αντίδραση προς κάθε τι που τείνει να καταδείξει το μεγαλείο του Ελληνικού πολιτισμού. ... είναι ένδειξη αδυναμίας κάποιων να αντιτάξουν κάτι αντάξιο του !
Πελασγέ θα αναγκαστώ να σου μιλήσω όσο πιο απλά μπορώ. ΠΟΤΕ δεν αρνήθηκα τη σημασία του Ελληνικού πολιτισμού. Για εμένα είναι κάτι το πάρα πολύ σπουδαίο. Αυτό δε σημαίνει ότι είναι ΤΑ ΠΑΝΤΑ, ούτε ότι θα δεχτώ πρόθυμα την οποιαδήποτε σωβινιστική υπερβολή.
Ξεκινήσαμε να συζητάμε για την ΙΕ θεωρία, μια γενικά παραδεκτή επιστημονική άποψη, η οποία (όπως κάθε επιστημονική άποψη) δεν είναι a priori σωστή. Κάθε επιστημονική άποψη δέχεται κριτική και αν δε μπορεί να αντισταθεί στην κριτική, αναθεωρείται ή απορρίπτεται. Το ενδιαφέρον είναι ότι η ΙΕ θεωρία στην τρέχουσα μορφή της είναι το προϊόν αναθεωρήσεων που οφείλονται σε κριτική 150 χρόνων. Συνεπώς είναι πολύ πιο κοντά στην αλήθεια απ' ό,τι ήταν όταν ξεκίνησε, για τον απλούστατο λόγο ότι η -βάσιμη- κριτική την έχει βελτιώσει.
Από την πλευρά των αρχαιολατρών που σε αυτό το φόρουμ εκπροσωπεί, ας πούμε την αντιπολίτευση, εκφράζονται διάφορα επιχειρήματα ενάντια στη θεωρία. Πρέπει να συνειδητοποιήσουν όλοι όμως (και εσύ και οποιοσδήποτε διαφωνεί με την κρατούσα επιστημονική άποψη) πως δε μπορούν να απαιτούν για την κριτική τους ευνοϊκή αντιμετώπιση και αξιωματική αποδοχή, τη στιγμή που η άποψη την οποία κρίνουν έχει δεχθεί πρόθυμα τεράστιους κριτικής και έχει αναθεωρηθεί (εξίσου πρόθυμα) πολλάκις! Την ίδια ακριβώς κριτική (η οποία είναι διεξοδική, όχι λυσσαλέα) θα δεχθεί και ο αντίλογος και αν δε μπορεί να αντιτάξει επιχειρήματα θα πρέπει να απορριφθεί. Δεν υπάρχει κάποια κακία ή κάποιο κίνητρο πίσω από αυτό (αν και παραδέχομαι ότι ένα-δυο συνομιλητές με έχουν τουλάχιστον εκνευρίσει με τη βλακεία τους και την τάση τους να μου απαντούν με ολοένα και πιο άσχετες ηλιθιότητες και να το ρίχνουν στα εθνικοσοσιαλιστικά κάθε φορά που τους στριμώχνω).
Απλώς εφ' όσον κάποιος "τη λέει" σε μια επιστημονική θεωρία, θα πρέπει να καταλάβει ότι παίζει πλέον στο πεδίο της επιστήμης και θα δεχθεί επιστημονική κριτική. Και ως μέλος του ακαδημαϊκού χώρου σε βεβαιώνω ότι δεν υπάρχει ΤΙΠΟΤΑ πιο αμείλικτο, επίμονο και εκνευριστικό από την επιστημονική κριτική. Εφ' όσον λ.χ. εσύ στα βασικά σου συμπεράσματα αναφερώσουν στην εξάπλωση των πάγων τη στιγμή που τα γεγονότα τα οποία συζητούμε είναι όλα ΜΕΤΑ το λειώσιμο των πάγων, δεν πρέπει να στο επισημάνω; Αν ο CyLight μου λέει πως η ελληνική είναι η μόνη πραγματική γλώσσα, δεν πρέπει να του επισημάνω ότι γλωσσολογικά βρίσκεται σε άλλον πλανήτη; Αν η Zeemperg μου λέει ότι ο σκελετός του Πετραλωνανθρώπου εξαερώθηκε δεν πρέπει να της επισημάνω ότι λέει βλακείες και σε κάθε περίπτωση είναι πολύ απίθανο ο Homo Erectus πριν από 750.000 χρόνια να είχε τατουάζ με την ελληνική σημαία στο μπράτσο; Αν ο Schwabe πλαστογραφεί ανερυθρίαστα (αν και πιστεύω ότι το έκανε η πηγή του copy&paste του, όχι αυτός) τον Πλάτωνα (ένα ούτως ή άλλως φιλοσοφικό κείμενο που θέλει να διδάξει ηθική, όχι ιστορία) επιλέγοντας 5 λέξεις από 50 ώστε να αλλάζει ΤΕΛΕΙΩΣ το νόημα του αρχικού κειμένου, δεν πρέπει να τον κράξω; Εφ' όσον σύσσωμος ο αντίλογος (και εσύ) θεωρεί ότι η συζήτηση για ΙΕ έχει έστω και την παραμικρή σχέση με το πόσο μεγάλος ή μικρός ήταν ο Ελληνικός πολιτισμός, δεν πρέπει κατ' αρχήν να τους γκρεμίσω την αυταπάτη της σούπερ-ουάου Αρχαίας Ελλάδας μήπως και μετά μπορέσουν να το σκεφτούν πιο ψύχραιμα;
Η ΙΕ θεωρία ανήκει στην επιστήμη. Η επιστήμη είναι ένα πλέγμα αντιλήψεων που σε γενικές γραμμές δεν έχουν αντιφάσεις μεταξύ τους. Δέχομαι λ.χ. ότι η γλώσσα δεν καθορίζει και τη φυλή (για την ακρίβεια δέχομαι ότι η έννοια "φυλή" είναι μάλλον άκυρο κατασκεύασμα) συνεπώς δεν έχω πρόβλημα να αποδεχτώ ότι Ινδοί και Έλληνες μιλούν συγγενικές γλώσσες.
Κάτι που φαίνεται να διαφεύγει από αυτή τη λαμπρή κοινότητα είναι ότι η ψευδοεπιστήμη είναι επίσης ένα πλέγμα αντιλήψεων που σε γενικές γραμμές συνδέονται μεταξύ τους (αν και εδώ έχουμε πολύ περισσότερες αντιφάσεις, λ.χ. υπάρχουν άτομα που πιστεύουν ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ ότι οι Έλληνες είναι εξωγήινοι, ότι οι Έλληνες ζούσαν από πάντα στην Ελλάδα, ότι οι Έλληνες είναι απόγονοι του Homo Erectus των Πετραλώνων). Γκρεμίζοντας τη μία αντίληψη αποδυναμώνουμε ολόκληρο το οικοδόμημα. Και σε διαβεβαιώ ότι δεν είναι καθόλου δύσκολο να γίνει αυτό, γιατί το οικοδόμημα της ψευδοεπιστήμης δεν έχει ούτε τη μισή από τη σταθερότητα του οικοδομήματος της επιστήμης, για τον απλούστατο λόγο ότι οι ψευδοεπιστήμονες πάντοτε προσαρμόζουν τα δεδομένα στις απόψεις τους (αντί για το αντίθετο) και επιπλέον σιχαίνονται την κριτική.
Όπως είχα πει και σε προηγούμενο τόπικ, δεν είμαι και κανένας σοφός. Είμαι απλά ένας σκεπτικιστής που ό,τι φοβερό και τρομερό επιχείρημα μου παρουσιάσει με ύφος 50 καρδιναλίων η "αντιπολίτευση" μπορώ να το καταρρίψω ψάχνοντας 5 λεπτά στο Google. Δεν τους προβληματίζει άραγε αυτό; Δεν τους περνάει από το μυαλό ούτε για μια στιγμή ότι οι αντιλήψεις τους εφ' όσον καταρρίπτονται τόσο εύκολα από οποιονδήποτε κάνει τον κόπο να τις ψάξει λίγο, υπάρχει μία έστω πιθανότητα να μην είναι και τόσο σωστές; Προσωπικά πριν αρχίσω να την ψάχνω από το προηγούμενο τόπικ (της Σίμοριλ) πίστευα ότι υπήρχε πολύ περισσότερη αλήθεια στις ελληνόπληκτες θέσεις. Τώρα είμαι σχεδόν βέβαιος ότι το όλο πράγμα είναι μια ατελείωτη συρραφή ψεμμάτων και παρερμηνειών που δεν αντέχουν στην παραμικρή κριτική.
Συνοψίζω:
α) Συζητάμε για ένα επιστημονικό θέμα, οπότε θα συζητάμε με επιστημονικό τρόπο. Εφ' όσον η ΙΕ θεωρία έχει φτάσει εκεί που έχει φτάσει μετά από 150 χρόνια κριτικού σφυρηλατήματος, είναι τουλάχιστον άδικο να μην υποβάλλονται οι αντίθετες απόψεις στο ίδιο σφυρηλάτημα.
β) Κανείς δεν προσπαθεί να μειώσει τον Ελληνικό πολιτισμό, γιατί πρώτα απ' όλα το θέμα ΙΕ έχει ελάχιστη σχέση (λόγω χρονολογίας) με το θέμα Ελληνικός πολιτισμός. Κανείς όμως δε θα δεχθεί την αρρωστημένη υπερβολή που παρουσιάζουν οι αρχαιολάτρες. Κανείς δε θα δεχθεί ό,τι λέει ο Πλάτων στον τομέα της ...γλωσσολογίας ως Ευαγγέλιο. Εφ' όσον τέτοια επιχειρήματα μου παρουσιάζονται σαν αντίθετα με την ΙΕ θεωρία, δεν πρόκειται να μείνουν αναπάντητα.
γ) Η όλη συζήτηση δεν είναι καθόλου εκτός θέματος κατά την ταπεινή μου γνώμη και σε αυτό διαφωνώ με τον Κυνικό. Πρόκειται για ένα θέμα πάνω στο οποίο η επιστήμη (και η ψευδοεπιστήμη) έχει να πει πάρα πολλά πράγματα και είναι λογικό να εμφανίζεται η διάσταση της αντιμαχίας μεταξύ επιστήμης και ψευδοεπιστήμης.
δ) Η υπερανάλυση στην οποία αναφέρεσαι στην επιστήμη λέγεται λογική επαλήθευση. Αν οι αρχαίοι Έλληνες ισχυρίζονταν ότι είναι αυτόχθονες, θα πρέπει το ίδιο να ισχυρίζεται και ο Ηρόδοτος και ο Στράβων και ο Πλούταρχος (οι μεγαλύτεροι ιστορικοί της αρχαιότητας και τουλάχιστον οι κυριότεροι που ασχολήθηκαν με εθνολογικά ζητήματα). Αν ψάχνοντας στον Ηρόδοτο βρίσκουμε ότι πουθενά δε λέει κάτι τέτοιο, αντιθέτως μάλλον το πάει για το αντίθετο, κάπου χωλαίνει η άποψη "οι αρχαίοι Έλληνες ισχυρίζονταν ότι είναι αυτόχθονες". Ξαναλέω ότι όλα αυτά είναι απλές επιστημονικές διαδικασίες στις οποίες έχει ήδη υποβληθεί (και συνεχίζει να υποβάλλεται) η ίδια η ΙΕ θεωρία και καθημερινά αναθεωρείται και βελτιώνεται. Δεν καταλαβαίνω γιατί ο αντίλογος πρέπει να έχει το ακαταλόγιστο.
Αυτά.
"για τη γλώσσα των Πελασγών δεν μπορώ να μιλήσω με σιγουριά, αλλά το ότι δεν ήταν Ελληνική μπορεί να το συμπεράνει κανείς πρώτα από τη γλώσσα ενός μέρους της φυλής των Πελασγών, που ζει τώρα στην πόλη Κρότωνα [...] από τη γλώσσα των Πελασγών που έχτισαν την Πλακία και τη Σκυλάκη του Ελλήσποντου [...]. Αν όμως πρέπει να συμπεράνουμε απ'αυτά, οι Πελασγοί θα μιλούν βάρβαρη γλώσσα. Αν λοιπόν όλοι οι Πελασγοί είχαν αυτή τη γλώσσα, το Αττικό έθνος, που ήταν Πελασγικό, όταν μεταβλήθηκε σε Ελληνικό, έμαθε και την Ελληνική γλώσσα [...]. Εγώ πιστεύω ότι οι Ελληνικοί λαοί μιλούσαν πάντα την ίδια γλώσσα, αλλά αποδυναμώθηκαν μετά τον χωρισμό τους από τους Πελασγούς, και, ξεκινώντας αρχικά από ένα μικρό πυρήνα, έφτασαν στους τεράστιους αριθμούς που αντιπροσωπεύουν τώρα με την ενσωμάτωση διαφόρων ξένων εθνών, ανάμεσα στα οποία ήταν και οι ίδιοι οι Πελασγοί. Δεν πιστεύω ότι οι Πελασγοί, ένας βαρβαρικός λαός, έγινε ποτέ πολυάριθμος ή ισχυρός"
Θα σε συμβούλευα να μην αυτοπαινεύεσαι τόσο πολύ, διότι όσοι πετάνε ψηλά, πέφτουν κι από ψηλά.. Θα 'θελες πχ να αναφερθεί ότι όταν έψαξες και βρήκες στο Google το χαϊβανέζικο λεξικό με το ύφος των 50 καρδηναλίων, που τόσο απεχθάνεσαι, μας έλεγες ΑΕΚΟ και όχι ΑΕΤΟ, αλλά παρέλειψες να αναφέρεις ότι το λεξικό έδινε και σε μια παρένθεση το (GR. AETOS) στο ίδιο λήμμα; Προσωπικά σε αυτό το σημείο πχ, κατάλαβα τις προθέσεις και το υποκειμενικό το λόγου σου, το ψευδοεπιστημονικού όπως διαφορετικά το ορίζεις.
Έχεις κατηγορήσει τον Πλάτωνα για φασισμό, για δογματισμό, ότι βάζει λόγια στο στόμα του Σόλωνα μέσω του φανταστικού διαλόγου κτλ. Θα σε καλέσω σε μια πράξη μετάνοιας να επικολλήσεις ο ίδιος το απόσπασμα από τον Τίμαιο που αναφέρει ότι ο Σόλων ήταν ο ίδιος ποιητής τέτοιων ιστοριών, και τα παιδιά εκφωνούσαν τα ποιήματά του στις Αθηναϊκές εορτές.
quote:
Επίσης ξαφνιάζει το γεγονός, ότι εσύ, ένας σκεπτικιστής και επιστήμων, καταθέτει ως επιχείρημα ένα κείμενο πνιγμένο στον υποκειμενισμό και την αμφιβολία του συγγραφέως-Ηροδότου (δεν μπορώ να μιλήσω με σιγουριά, Αν όμως πρέπει να συμπεράνουμε απ'αυτά, Αν λοιπόν, Εγώ πιστεύω ότι, Δεν πιστεύω ότι).
Κάνεις λάθος. Ο Ηρόδοτος ήταν ο πρώτος που έγραψε επιστημονική ιστορία. Δηλαδή παρέθεσε τις πηγές του και εξήγαγε συμπεράσματα για τα οποία τονίζει ότι είναι προσωπικά (και άλλες φορές είναι ορθά άλλες λανθασμένα). Συνεπώς το κείμενό του εφ' όσον μου λέει "κρίνω ότι οι Πελασγοί δε μιλούσαν ελληνικά γιατί έτσι κι έτσι" και όχι σκέτο "κρίνω ότι οι Πελασγοί δε μιλούσαν ελληνικά" δεν είναι καθόλου υποκειμενικό. Είναι ένα επιστημονικό συμπέρασμα που μπορεί να ελεγχθεί αν προκύπτει (λογικά) από τα παρατιθέμενα δεδομένα και επιπλέον έχουμε την τύχη να μπορούμε να ελέγξουμε και την ακρίβεια των ίδιων των δεδομένων.
Και πράγματι έχουμε πλείστα αρχαιολογικά και γλωσσολογικά δεδομένα (όπως η επιγραφή που παρέθεσα) από τα οποία συμπεραίνουμε ότι ο Ηρόδοτος είχε δίκιο. Παρεμπιπτόντως η "ακατάληπτη" για τους αρχαιολάτρες γλώσσα είναι ινδοευρωπαϊκή και συγγενική της ελληνικής (όχι ίδια).
Όσο για το "aeko", ομολογώ πως δεν το πρόσεξα ότι υπήρχε το (gr. Aetos). Δεν υπήρχε καμία διάθεση υποκειμενισμού. Άλλωστε δε δίστασα να παραθέσω το "alopeke" και οφείλεις να παρατηρήσεις ότι σε όλα τα άλλα λήμματα που ήλεγξα είχα δίκιο. Παρεμπιπτόντως τώρα που το ξανακοίταξα ανακάλυψα και το "lupo" που σημαίνει "λύκος" στα λατινικά. Συνεπώς οι Λατίνοι έχουν τουλάχιστον τα ίδια ιστορικά δικαιώματα στη Χαβάη .
Νομίζω ότι μια προσεκτική μελέτη θα μας δείξει πώς προέκυψαν αυτά τα ευρωπαϊκά ονόματα στη μέση του Ειρηνικού. Λ.χ. λίγο πιο προσεκτική αναζήτηση για το
"aeko" μας αποκαλύπτει ότι υπάρχει και ο ΜΕΤΑΓΕΝΕΣΤΕΡΟΣ τύπος "aeto", μόνο που όλα αυτά σημαίνουν συγκεκριμένα το Χρυσό Αετό, το έμβλημα των ΗΠΑ, είδος το οποίο δεν ενδημεί στη Χαβάη, όπως βέβαια και ο λύκος. Δε μπορώ να επεκταθώ στο θέμα γιατί οι πηγές μου είναι περιορισμένες, παρατηρείς όμως ότι δε σπεύδω να χαρακτηρίσω τους Χαβανέζους απογόνους των Λατίνων επειδή έχουν λατινική λέξη για τον (άγνωστο σε αυτούς) λύκο.
quote:
Φιλε κυνικε προστατη των πιθηκων, των ανηποστατων θεωρειων και συμφωνα με αυτα που γραφεις ΜΕΓΑ ΑΝΘΕΛΛΗΝΑ ποτε δεν θα ηθελα να με
θεωρηση καποιος τοσο προκατειλημμένος οπως εσυ και ο αλλος αυτος που αποκαλει τον εαυτο του σκουπιδι95, ανταξιο συνομιλητη του.Ρε σεις καλο το παραμυθακι με τους ινδοπιθηκους ενταξει αλλα ρε να μην εχετε γραψει ουτε ενα θετικο για τον Ελληνικο πολιτισμο σε οτι εχετε γραψει εδω μεσα ειναι ανεικουστο
Ρε κακομοιρηδες πιθηκολαγνοι με ποιο δικαιομα αυτοαποκαλειστε Ελληνες . Ελληνες ρε ειναι αυτοι νιωθουν Ελληνες εσεις ειστε απλα οντα χωρις πατριδα
ΤΟ ΤΟΠΙΚ ΕΧΕΙ ΦΤΑΣΕΙ ΑΙΣΙΩΣ ΣΤΗΝ ΕΚΤΗ ΣΕΛΙΔΑ ΚΑΙ ΤΗΝ ΑΠΟΨΗ ΣΟΥ ΔΕΝ ΤΗΝ ΑΚΟΥΣΑΜΕ, ΟΠΩΣ ΚΑΙ ΤΩΝ ΑΛΛΩΝ ΤΗΣ... ΑΝΤΙΠΟΛΙΤΕΥΣΗΣ. ΜΟΥ ΘΥΜΗΖΕΤΕ ΚΟΜΜΑΤΑ ΤΗΣ ΑΝΤΙΠΟΛΙΤΕΥΣΗΣ ΠΟΥ ΜΟΝΟ ΑΠΟΡΥΠΤΟΥΝ ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΠΡΟΤΕΙΝΟΥΝ ΤΙΠΟΤΑ ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΟ.
ΣΑΣ ΕΙΠΑΜΕ ΓΙΑ ΤΗ ΓΛΩΣΣΑ, ΤΟ ΕΙΠΑΤΕ ΤΥΧΑΙΟ.
ΣΑΣ ΑΝΑΦΕΡΑΜΕ ΤΗ ΜΥΘΟΛΟΓΙΑ, ΔΕΝ ΤΟ ΣΧΟΛΙΑΣΑΤΕ.
ΣΑΣ ΑΝΑΦΕΡΑ ΤΑ ΑΡΧΑΙΟΛΟΓΙΚΑ ΕΥΡΗΜΑΤΑ ΚΑΙ ΜΕ ΓΡΑΨΑΤΕ ΚΑΝΟΝΙΚΑ!
ΘΕΛΕΤΕ ΣΥΖΗΤΗΣΗ Η ΔΕΝ ΘΕΛΕΤΕ; ΑΝ ΘΕΛΕΤΕ ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΤΕ ΤΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΣΑΣ ΗΡΕΜΑ ΚΑΙ ΠΟΛΙΤΙΣΜΕΝΑ ΧΩΡΙΣ ΑΦΟΡΙΣΜΟΥΣ ΚΑΙ ΣΧΟΛΙΑΣΤΕ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΣΑΣ ΔΙΝΟΥΜΕ, ΑΛΛΙΩΣ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΝΟΗΜΑ.
ΑΣ ΣΥΝΕΧΙΣΟΥΜΕ ΤΗΝ ΣΥΖΗΤΗΣΗ ΣΕ ΚΑΘΑΡΑ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΗ ΒΑΣΗ
Υ.Γ. ΕΥΘΥΜΗ ΩΣ ΤΩΡΑ ΠΙΣΤΕΥΕΣ ΟΤΙ ΔΕΝ ΚΑΝΟΥΝ ΑΝΑΛΥΣΗ ΤΟΥ ΓΕΝΕΤΙΚΟΥ ΥΛΙΚΟΥ ΤΩΝ ΑΥΣΤΡΑΛΟΠΙΘΗΚΩΝ ΣΤΑ ΠΛΑΙΣΙΑ ΤΗΣ ΜΕΓΑΛΗΣ ΣΥΝΟΜΟΣΙΑΣ;
Υ.Γ.2 Η ΟΜΟΙΟΤΗΤΑ ΜΙΑΣ ΧΑΒΑΝΕΖΙΚΗΣ ΛΕΞΗΣ ΜΕ ΜΙΑ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΕΙΝΑΙ ΠΛΗΡΗΣ ΑΠΟΔΕΙΞΗ ΕΝΩ Η ΟΜΟΙΟΤΗΤΑ ΕΚΑΤΟΝΤΑΔΩΝ ΛΕΞΕΩΝ ΤΩΝ ΣΑΝΣΚΡΙΤΙΚΩΝ ΜΕ ΤΙΣ ΕΛΛΗΝΙΚΕΣ ΕΙΝΑΙ ΣΥΜΠΤΩΣΗ;
I am no human now
because I choose to know..
quote:
ΑΝ ΘΕΛΕΤΕ ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΤΕ ΤΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΣΑΣ ΗΡΕΜΑ ΚΑΙ ΠΟΛΙΤΙΣΜΕΝΑ ΧΩΡΙΣ ΑΦΟΡΙΣΜΟΥΣ
Ομολογω πως πολυ θα το ηθελα αλλα μου ειναι πολυ δυσκολο να μεταφερω το αρχαιολογικο μουσειο των Αθηνων το βρετανικο μουσειο το μουσειο του λουβρου και δεκαδες αλλα μουσεια του κοσμου σε αυτο εδω το χωρο για να σε πεισω ως προς την προσφορα του Ελληνκου πολιτισμου στο Ανθρωπινο γενος
Εσεις απο την αλλη μπορειτε παρα πολυ ευκολα να παρουσιασετε εδω τις ελαχιστες συμπτωσεις - κατασκευασμενες δηθεν αποδειξεις μιας φανταστικης φυλης - γλωσσας που μονο σκοπο εχει το να κανει ορισμενα οντα που δεν εχουν λογο υπαρξης σε αυτον εδω τον πλανητη και δεν εχουν προσφερει τιποτα, παρα μονο ζουν παρασιτικα εις βαρος αλλων, να νιωσουν λιγο καλυτερα, γιατι το κενο που εχουν εξ αιτιας της μηδενικης ιστοριας του λαου τους, τους εχει κανει κομπλεξικους.
Οτι αλλο θελεις φιλε ρωτα ελευθερα.
ΠΑΝ ΔΕ ΑΥ ΤΟ ΓΙΓΝΟΜΕΝΟΝ ΥΠ' ΑΙΤΙΟΥ ΤΙΝΟΣ ΕΞ ΑΝΑΓΚΗΣ ΓΙΓΝΕΣΘΑΙ. (ΠΛΑΤΩΝ)
dimsot
Μαθαίνεις λοιπόν, από τον επιστήμονα junk95, ότι δεν υπάρχει DNA στα απολιθώματα και γεμάτος ειρωνία μου προσάπτεις ούτε λίγο, ούτε πολύ τον παραπάνω χαρακτηρισμό.
Μάθε λοιπόν, και εσύ και ο ακαδημαϊκός σκεπτικιστής, από την ιστοσελίδα των βραβείων Nobel ότι "Researchers can also produce DNA from animals that became extinct millions of years ago by using the PCR method on fossil material." (http://www.nobel.se/chemistry/laureates/1993/press.html)
Συγνώμη φίλε, αλλά έτσι επιστρέφω τα πικρόχολα σχόλια. Και επιμένω, αν όχι με του Αυστραλοπίθηκου, γιατί όχι με κάποιου πιθήκου - διαδόχου του Αυστραλοπιθήκου, δε γίνονται συγκρίσεις DNA;
Μας είπες για μυθολογία. Σου αναφέρθηκε ότι κοινές μυθολογικές πτυχές παρατηρούνται σε πολιτισμούς απανταχού της Γης, και αυτό επειδή η Μυθολογία δεν αποτελεί νανουριστικά παραμυθάκια, αλλά "Old stories that usually explain how something came to be.", σύμφωνα με τη ΝΑΣΑ (http://starchild.gsfc.nasa.gov/docs/StarChild/glossary_level1/glossary_text.html#mythology).
Για τα αρχαιολογικά ευρήματα μας ανέφερες "CyLight ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΑΡΧΑΙΟΛΟΓΙΚΑ ΕΥΡΗΜΑΤΑ, Η ΚΕΝΤΡΙΚΗ ΑΣΙΑ ΚΑΙ Η ΑΝΑΤΟΛΙΚΗ ΕΥΡΩΠΗ ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΠΟΤΕ... ΑΔΕΙΑ. ΣΤΗΝ ΠΕΡΙΟΧΗ ΤΗΣ ΣΗΜΕΡΙΝΗΣ ΟΥΚΡΑΝΙΑΣ ΕΧΟΥΝ ΒΡΕΘΕΙ ΤΑΦΟΙ ΠΑΛΑΙΟΤΕΡΟΙ ΤΟΥ 2000 Π.Χ. ΜΕ ΠΟΛΛΑ ΤΕΧΝΟΥΡΓΗΜΑΤΑ ΑΠΟ ΧΡΥΣΟ ΚΑΙ ΑΣΙΜΙ ΜΕ ΜΟΡΦΕΣ ΖΩΩΝ ΚΑΘΩΣ ΚΑΙ ΠΟΛΙΤΙΜΟΥΣ ΛΙΘΟΥΣ. "
Ουδείς αμφισβήτησε ότι θα υπήρχαν αυτόχθονες στην περιοχή της Ουκρανίας, και συνεπώς οι τάφοι τους. Το ότι βρέθηκαν τάφοι στην Ουκρανία αποδεικνύει την ύπαρξη μιας φιλής μου όργωσε την Ευρώπη και τη μισή Ασία; Περιμένεις να σε πιστέψουμε; Για ινδοευρωπαίους μας πέρασες; Και ο Μ. Αλέξανδρος όργωσε την Περσία και αυτο ΑΠΟΔΕΙΚΝΥΕΤΑΙ από τα Ελληνικά ευρήματα των ανασκαφών. Παραπονιέσαι και επειδή σε γράψαμε από πάνω..
Και επαναλαμβάνω, οι περισσότεροι εξ'ημών δεν είναι ούτε γλωσσολόγοι, ούτε καν ανθρωπολόγοι και ιστορικοί. Αυτό δε σημαίνει ότι είναι λωτοφάγοι. Το ότι δεν έχουμε κάτι ουσιαστικό να αντιπροτείνουμε δε σημαίνει ότι πρέπει να αποδεχτούμε το δικό σας, ΕΡΕΥΝΑΜΕ. Το ότι δεν έχουμε να φάμε, δε σημαίνει ότι θα φάμε δηλητηριασμένη τροφή, ΨΑΧΝΟΥΜΕ ΓΙΑ ΤΡΟΦΗ.
Δεν ξέρω τι σε ανάγκασε να μου τα πείς όσο πιο απλά μπορείς, αλλά εγώ θα σου μιλήσω όσο πιο συνοπτικά μπορώ, επιγραμματικά θα έλεγα,
χωρίς όμως να αναγκαστώ από κάτι....
Το ότι δεν αρνείσαι την σημασία του Ελληνικού Πολιτισμού δεν βρήκες τρόπους να μας το δείξεις.. αντίθετα σε κάθε σου ανάλυση μέχρι τώρα χρησιμοποίησες την εφυία σου μόνο για να τον πλήξης.
Κανένας δεν ζήτησε με κανένα τρόπο ευνοϊκή αντιμετώπιση. Αντίθετα για κάποιον που επιχειρεί να παίξει τον ρόλο του αναλυτή ενός εθνικά ευαίσθητου θέματος προς ένα ετερόκλητο κοινό, ακόμη και αν δεχθεί κανείς πως έχει αγαθές προθέσεις, η ροπή προς τον εκνευρισμό δείχνει ότι μάλλον βαδίζει μακρύ δρόμο ανυπόδητος.
Δεν μπορείς να αντιμετωπίζεις αυστηρά και επιτιμητικά όπως θα έκανες για έναν ειδικό, κάποιους ανθρώπους που δεν είναι υποχρεωμένοι να έχουν ειδικές γνώσεις, και με δάνειο την μεθοδολογία άλλης από την γλωσσολογία επιστήμης να υπαινίσσεσαι τον ειδήμονα με υπεροψία που μόνο ύβρεις απέδωσε και από τις δύο πλευρές.
Η παράθεση από μέρους σου λογικών, αληθών και αυτονοήτων σχέσεων της ΙΕ θεωρίας με την πραγματικότητα, για τις οποίες άλλωστε δεν κοπίασες να συναγάγεις μόνος αλλά απλά επιβεβαιώνεις ως νοήμων άνθρωπος, δεν σου δίνει το δικαίωμα να απευθύνεσαι υβριστικά και περιφρονητικά με εκφράσεις όπως – ελληνόπληκτες θέσεις, ελληναράδες, ελληνοπαθείς που εμπεριέχοντας το
συνθετικό Ελλην- προσβάλλουν όλους τους Έλληνες συλλήβδην.
Διαχωρίζοντάς τες από την κακή χρήση τους, εχω διακρίνει εξ΄αρχής την κριτική και αναλυτική σου ικανότητα. Δοκίμασε και συ να τις απομονώσεις από το συναίσθημα , και τότε οι θέσεις σου θα χρησιμεύσουν σ΄αυτήν την έρευνα.
Πελασγός
(=|=)
ΑΥΤΗ Η ΜΕΘΟΔΟΣ ΠΟΥ ΑΝΑΦΕΡΕΙΣ ΕΥΘΥΜΗ ΕΙΝΑΙ ΓΙΑ ΤΟ DNA ΕΝΤΟΜΩΝ ΚΛΕΙΣΜΕΝΑ ΣΕ ΚΕΧΡΙΜΠΑΡΙ, ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΓΙΑ ΑΠΟΛΙΘΩΜΑΤΑ. ΜΕΤΑ ΤΑ 50000 ΧΡΟΝΙΑ (ΤΟΣΟ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΠΑΛΑΙΟΤΕΡΟ ΔΕΙΓΜΑ DNA ΑΠΟ ΝΕΑΝΤΕΡΤΑΛ) ΤΑ ΚΟΚΑΛΑ ΓΙΝΟΝΤΕ ΠΕΤΡΕΣ. ΔΕΝ ΤΟ ΕΜΑΘΑ ΤΩΡΑ ΛΟΙΠΟΝ ΟΤΙ ΟΙ ΠΕΤΡΕΣ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ DNA ΚΑΙ ΟΥΤΕ ΧΡΕΙΑΖΕΤΕ ΝΑ ΕΙΜΑΙ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΑΣ ΓΙΑ ΝΑ ΤΟ ΞΕΡΩ. ΜΗΝ ΑΜΦΙΣΒΗΤΕΙΣ ΣΕ ΠΑΡΑΚΑΛΩ ΤΑ ΑΥΤΟΝΟΗΤΑ.
ΤΑ ΕΥΡΗΜΑΤΑ ΠΟΥ ΛΕΩ ΕΧΟΥΝ ΒΡΕΘΕΙ ΑΠΟ ΤΗΝ ΟΥΚΡΑΝΙΑ ΜΕΧΡΙ ΤΟ ΟΥΖΜΠΕΚΙΣΤΑΝ ΚΑΙ ΤΗΝ ΚΙΝΑ! ΣΤΗΝ ΚΙΝΑ ΕΧΟΥΝ ΒΡΕΘΕΙ ΜΕΧΡΙ ΚΑΙ ΜΟΥΜΙΕΣ ΚΑΥΚΑΣΙΩΝ. ΥΠΗΡΧΕ ΛΟΙΠΟΝ ΑΠΟΔΕΔΕΙΓΜΕΝΑ ΜΙΑ ΦΥΛΗ (Η ΕΣΤΩ ΚΑΠΙΕΣ ΦΥΛΕΣ ΜΕ ΚΟΙΝΗ ΚΟΥΛΤΟΥΡΑ) ΚΑΥΚΑΣΙΩΝ ΜΕ ΚΥΡΙΟ ΧΑΡΑΚΤΙΡΙΣΤΙΚΟ ΤΗΝ ΕΚΤΕΤΑΜΕΝΗ ΧΡΗΣΗ ΤΟΥ ΑΛΟΓΟΥ ΠΕΡΙΦΕΡΟΝΤΑΝ ΣΤΗΝ ΚΕΝΤΡΙΚΗ ΑΣΙΑ ΚΑΙ ΣΤΗΝ ΑΝΑΤΟΛΙΚΗ ΕΥΡΩΠΗ ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ΑΠΟ ΤΟ 3000Π.Χ. Η ΙΕ ΘΕΩΡΕΙΑ ΜΙΛΑΕΙ ΓΙΑ ΜΙΑ ΤΕΤΙΑ ΦΥΛΗ ΚΑΙ ΚΑΤΑ ΤΗ ΓΝΩΜΗ ΜΟΥ ΑΥΤΟ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΤΥΧΑΙΟ.
ΔΕΝ ΥΠΟΣΤΗΡΙΖΩ ΟΤΙ ΟΙ ΜΥΘΟΙ ΕΙΝΑΙ ΙΣΤΟΡΙΚΗ ΑΠΟΔΕΙΞΗ ΑΛΛΑ ΣΤΗΝ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΤΟΥ ΙΝΤΡΑ ΟΙ ΟΜΟΙΟΤΗΤΕΣ ΕΙΝΑΙ ΠΑΡΑ ΠΟΛΕΣ ΓΙΑ ΝΑ ΤΙΣ ΑΓΝΟΗΣΩ.
ΚΡΟΝΟΣ - ΝΤΙΑΟΥΣ ΠΙΤΑ = ΠΑΤΕΡΑΣ ΤΟΥ ΙΝΤΡΑ.
ΔΙΑΣ - ΙΝΤΡΑ = ΑΡΧΗΓΟΣ ΤΩΝ ΘΕΩΝ, ΣΚΟΤΩΣΕ ΤΟΝ ΠΑΤΕΡΑ ΤΟΥ ΚΑΙ ΠΗΡΕ ΤΗ ΘΕΣΗ ΤΟΥ, ΕΧΕΙ ΣΑΝ ΟΠΛΟ ΤΟΝ ΚΕΡΑΥΝΟ.
ΗΡΑ - ΙΝΤΡΑΝΙ = ΖΗΛΙΑΡΑ ΘΕΑ, ΣΥΖΥΓΟΣ ΤΟΥ ΙΝΤΡΑ.
ΟΛΥΜΠΟΣ - ΜΕΡΟΥ = ΤΟ ΒΟΥΝΟ ΠΟΥ ΖΟΥΝ ΟΙ ΘΕΟΙ.
ΗΡΑΚΛΗΣ - ΑΡΤΖΟΥΝΑ = Ο ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟΣ ΠΟΛΕΜΙΣΤΗΣ, ΓΙΟΣ ΤΟΥ ΙΝΤΡΑ ΚΑΙ ΤΗΣ ΚΟΥΝΤΙ.
ΗΦΑΙΣΤΟΣ - ΤΒΑΣΤΡΙ = ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΤΗΣ ΤΩΝ ΚΕΡΑΥΝΩΝ ΤΟΥ ΙΝΤΡΑ ΚΑΙ ΤΩΝ ΟΠΛΩΝ ΤΩΝ ΘΕΩΝ.
ΑΝ ΒΡΩ ΚΙ ΑΛΛΕΣ "ΣΥΜΠΤΩΣΕΙΣ" ΘΑ ΤΙΣ ΓΡΑΨΩ.
DIMSOT ΜΑΛΛΟΝ ΔΕΝ ΕΧΕΙΣ ΚΑΤΑΛΑΒΕΙ ΤΙ ΓΡΑΦΩ. ΕΠΕΙΔΗ ΥΠΟΣΤΗΡΙΖΩ ΟΤΙ ΟΙ ΠΕΛΑΣΓΟΙ ΔΕΝ ΜΗΛΟΥΣΑΝ ΕΛΛΗΝΙΚΑ ΚΑΙ ΟΤΙ Η ΓΛΩΣΣΑ ΜΑΣ ΠΡΟΕΡΧΕΤΕ ΑΠΟ ΕΙΣΒΟΛΕΙΣ ΔΕΝ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΟΤΙ ΠΙΣΤΕΥΩ ΟΤΙ Ο ΕΛΛΗΝΙΚΟΣ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΣ ΕΙΝΑΙ ΑΝΥΠΑΡΚΤΟΣ. ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟΝΟΗΤΟ ΤΟ ΤΕΡΑΣΤΙΟ ΜΕΓΕΘΟΣ ΤΟΥ ΕΛΛΗΝΙΚΟΥ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΥ. ΣΤΟ ΘΕΜΑ ΜΑΣ ΘΕΛΩ ΝΑ ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΕΙΣ ΣΤΟΙΧΕΙΑ.
I am no human now
because I choose to know..
quote:
Το ότι δεν αρνείσαι την σημασία του Ελληνικού Πολιτισμού δεν βρήκες τρόπους να μας το δείξεις.. αντίθετα σε κάθε σου ανάλυση μέχρι τώρα χρησιμοποίησες την εφυία σου μόνο για να τον πλήξης.
Δεν αρνούμαι τη σημασία του Ελληνικού Πολιτισμού. Αρνούμαι όμως τη διαστρεβλωμένη εικόνα για τη σημασία του που έχουν πολλοί εδώ μέσα.
quote:
Κανένας δεν ζήτησε με κανένα τρόπο ευνοϊκή αντιμετώπιση. Αντίθετα για κάποιον που επιχειρεί να παίξει τον ρόλο του αναλυτή ενός εθνικά ευαίσθητου θέματος προς ένα ετερόκλητο κοινό, ακόμη και αν δεχθεί κανείς πως έχει αγαθές προθέσεις, η ροπή προς τον εκνευρισμό δείχνει ότι μάλλον βαδίζει μακρύ δρόμο ανυπόδητος.
Εδώ είναι και το πρόβλημά μας. Για εμένα δεν είναι εθνικά ευαίσθητο θέμα (και νομίζω ούτε και για σένα). Ξέρω πολύ καλά πως το τι πέτυχαν οι Έλληνες στα 1000 χρόνια της δόξας τους δεν έχει καμία μα καμία σχέση με την καταγωγή τους.
quote:
Δεν μπορείς να αντιμετωπίζεις αυστηρά και επιτιμητικά όπως θα έκανες για έναν ειδικό, κάποιους ανθρώπους που δεν είναι υποχρεωμένοι να έχουν ειδικές γνώσεις, και με δάνειο την μεθοδολογία άλλης από την γλωσσολογία επιστήμης να υπαινίσσεσαι τον ειδήμονα με υπεροψία που μόνο ύβρεις απέδωσε και από τις δύο πλευρές.
Με συγχωρείς, αλλά αυτοί αντιμετωπίζουν τις απόψεις μου ως αντεθνικά ψέμματα, δε βλέπω το λόγο να τους αντιμετωπίζω με το σταυρό στο χέρι. Και κανείς μας δεν είναι υποχρεωμένος να έχει ειδικές γνώσεις, εφ' όσον όμως δεν τις έχει καλά θα κάνει να προσπαθήσει να τις αποκτήσει και μετά να εκφέρει άποψη επί θεμάτων που απαιτούν αυτές ακριβώς τις ειδικές γνώσεις. Γιατί σε ενοχλεί που εξοργίζομαι με τις ελεεινές (επιστημονικά) απόψεις του αντιλόγου και δε σε ενοχλεί που ο αντίλογος με το χαρακτηριστικό θράσσος του ημιμαθούς μου παρουσιάζει αυτές τις απόψεις ως ακλόνητα επιχειρήματα που υποτίθεται ότι με έκαναν σκόνη; Στο κάτω-κάτω, εγώ έχω από πίσω μου και μια πραγματικότητα, αυτοί τι έχουν;
Δε βλέπω πού υπαινίχθηκα τον ειδήμονα. Ίσα-ίσα, παραδέχθηκα πολλάκις ότι δεν είμαι ειδικός σε αυτά τα θέματα, απλά ως ένδειξη στοιχειώδους σεβασμού της ανταλλαγής γνώσεων που γίνεται εδώ φρόντισα να αποκτήσω μια γενική εικόνα. Και έχω πει επανειλημμένα ότι μου κάνει φοβερή εντύπωση που οι απόψεις του αντιλόγου είναι τόσο εσφαλμένες που ακόμα και ένας μη ειδικός όπως εγώ μπορεί να τις καταρρίψει σχετικά εύκολα, αρκεί να μη δέχεται ως αναντίρρητες αλήθειες ό,τι αηδίες του παρουσιάζουν ο Δαυλός και το grecoreport.com.
Αν εννοείς την φράση "επειδή ανήκω στον ακαδημαϊκό χώρο", δεν εννοούσα επ' ουδενί ότι οι γνώσεις μου για Η/Υ με κάνουν και ειδήμονα στα γλωσσολογικά. Όμως η εμπειρία μου από τον τρόπο που λειτουργεί η επιστημονική κοινότητα είναι άλλη υπόθεση. Σε όλους τους κλάδους της επιστήμης ισχύει η επαλήθευση διά πειραμάτων ή παρατηρήσεων. Σε όλους τους κλάδους της επιστήμης ισχύει ο σκεπτικισμός απέναντι στο νέο.
quote:
Η παράθεση από μέρους σου λογικών, αληθών και αυτονοήτων σχέσεων της ΙΕ θεωρίας με την πραγματικότητα, για τις οποίες άλλωστε δεν κοπίασες να συναγάγεις μόνος αλλά απλά επιβεβαιώνεις ως νοήμων άνθρωπος, δεν σου δίνει το δικαίωμα να απευθύνεσαι υβριστικά και περιφρονητικά με εκφράσεις όπως – ελληνόπληκτες θέσεις, ελληναράδες, ελληνοπαθείς που εμπεριέχοντας το
συνθετικό Ελλην- προσβάλλουν όλους τους Έλληνες συλλήβδην.
Γιατί προσβάλλουν όλους τους Έλληνες; Σκέφτονται όλοι οι Έλληνες έτσι; Ούτε καν οι περισσότεροι δε σκέφτονται έτσι. Όταν δείχνω σε φίλους μου τα διαμειβόμενα εδώ μέσα κανείς δεν προσβάλλεται από τα λεγόμενά μου, αντιθέτως οργίζονται ή γελάνε με τους αρχαιόπληκτους.
Δεν είμαστε όλοι εμείς Έλληνες; Γιατί; Επειδή το λέει κάποιος που έχει αποφασίσει -παντελώς αυθαίρετα- ότι η Ελλάδα (και ο πολιτισμός) άρχισε το 750.000π.Χ. και τελείωσε με την επικράτηση του Χριστιανισμού και ότι μόνο όσοι πιστεύουν σε αυτήν την προφανή βλακεία είναι Έλληνες;
Δεν προσβάλλουν όλους τους Έλληνες, προσβάλλουν μόνο τα θύματα των νεοεποχίτικων δοξασιών και τα νεοναζιστικά ξαδερφάκια τους. Όλοι αυτοί αν θες την ταπεινή μου γνώμη, με τη θρησκευτική λατρεία της αρχαιότητας καιτην έλλειψη παιδείας και στοιχειώδους λογικής που τους διακρίνει (αλλά και με τα ορθογραφικά λάθη τους) αξίζουν πολύ λιγότερο τον τίτλο του Έλληνα απ' όσο αρέσκονται να πιστεύουν, αν τουλάχιστον δεχτούμε τον ορισμό του Ισοκράτη (παρεμπιπτόντως δεν εξετάστηκε η εφαρμογή του ορισμού αυτού στο ζήτημα της αυτοχθονίας των Ελλήνων).
Για το "δεν κοπίασες" θα μου επιτρέψεις να αμφιβάλλω. Νομίζεις ότι είναι εύκολο να βρεις (μόνο για ένα ποστ) πρωτότυπο του Κριτία, κριτική του "Όσιρις και Ίσις" και να τα μεταφράσεις όλα αυτά από τα αρχαία και τα αγγλικά στα νέα; Νομίζεις ότι είναι εύκολο να κάτσεις να μελετήσεις τη γραμματική της Euskara; Νομίζεις ότι είναι εύκολο να βρεις από πού προέρχονται οι λέξεις "man", "άνθρωπος", "homo";
quote:
Διαχωρίζοντάς τες από την κακή χρήση τους, εχω διακρίνει εξ΄αρχής την κριτική και αναλυτική σου ικανότητα. Δοκίμασε και συ να τις απομονώσεις από το συναίσθημα , και τότε οι θέσεις σου θα χρησιμεύσουν σ΄αυτήν την έρευνα.
Έχεις δίκιο. Παραδέχομαι ότι εκνευρίζομαι πιο εύκολα απ' όσο θα έπρεπε. Ωστόσο έχε υπόψη σου ότι η υπομονή έχει και τα όριά της, ειδικά όταν κάθομαι και ψάχνω την τεκμηρίωση για κάθε μου post (θυσιάζοντας χρόνο ο οποίος δε μου περισσεύει) και μετά διαπιστώνω ότι οι εθνικιστικές παρωπίδες μιας συγκεκριμένης μερίδας αναγνωστών έχουν ουσιαστικά σβήσει όλον τον κόπο μου. Επίσης όπως είπα και σε πρωτύτερο post, έχω προσωπικά με τους αρχαιόπληκτους γιατί έχουν καταστρέψει (και συνεχίζουν να καταστρέφουν) έναν πολύ καλό μου φίλο, άσε που ως χώρα και ως έθνος έχουμε πληρώσει πάρα πολύ ακριβά τα καραγκιοζιλίκια τους τα τελευταία 170 χρόνια. Και τα πληρώνουμε ακόμα και το έτος 2004 σε μια διαδικτυακή συζήτηση για τους ΙΕ...