- Περί ΑΝΕΜΩΝ και ΥΔΑΤΩΝ 3 !!! - "Μεταξύ τυρού και αχλαδιού"
quote:
Και αυτό είναι απόλυτα «φυσιολογικό»......κάθε ομάδα-κοινωνία- πρέπει να διαφυλάσσει τους νόμους, τα ηθικά της πιστεύω, την «ιδιοκτησία της» απέναντι σε κάθε τι που είναι διαφορετικό και ξένο προς αυτήν, ακόμα και αν το ξένο δεν συνιστά καμιά αληθινή απειλή, δεν παύει να φοβίζει.
Το "φυσιολογικό" όπως πολύ σωστά σε παρένθεση το έβαλες φίλε μου elo , αποτελεί και αποτέλεσε ανασταλτικό παράγοντα εξέλιξης διότι θεωρείται αυτό "υπεύθυνο" για τις επιμέρους φοβίες που εμφανίζονται σε διαφόρους κοινωνίες , οι οποίες τείνουν να ορθώσουν τείχη -και όχι μόνο- σε καθε τι φρέσκο και καινούργιο!
Η διατύπωση η οποία συνοδεύει την νουθεσία ή πεποίθηση ή ιδέα και οτιδήποτε άλλο στην ψυχή του μικρού παιδιού διαδραματίζει κυρίαρχο ρόλο στο πως αυτό το παιδί , θα αφομοιώσει τα όσα του υπαγορεύονται ως αληθή και ασφαλώς μια διατύπωση του τύπου:"Μέχρι σήμερα θεωρούμε σωστό - λογικό η αληθές αυτό ή το άλλο" και εντελώς διαφορετικό το :"Πρόσεχε διότι αν δεν κάνει αυτό ή εκείνο θα σου συμβεί αυτό ή το άλλο" ...διότι το ένα αφήνει παράθυρο ελευθερίας και προσωπικής διερεύνησης -μελλοντικής- και το άλλο σφραγίζει τις πόρτες της διερεύνησης και συντελλεί σε δογματικές απόψεις και στάσεις ζωής!
Αλλα βέβαια δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα όσο τα λέω- , και έχω την αίσθηση ότι χρειάζεται ιδιαίτερη προσοχή σε τόσο λεπτά θέματα που συγκροτούν ψυχισμούς ανθρώπων!
Θα ήταν ιδιαίτερα χρήσιμο , να υπήρχε ένα ανάλογο θέμα για συζήτηση χωρίς να γίνει προσέγγιση μέσα απο θρησκευτικούς όρους και "νουθεσίες"...πράγμα μάλλον απίθανο...
soul
Εγώ σου έγραψα, για σκόπιμη πολιτισμική συμφόρεση, ώστε να είναι πιο υπάκουος ο πολίτης...Μιλάμε γι ένα κομφούζιο εθνων και ιδεών, που καθστά ανενεργό το δικαίωμα του Έλληνα...Σήμερα μιλάνε στα ΜΜΕ για κατάργηση των θρησκευτικών συμβόλων και της προσευχής στο σχολείο, γιατί ενοχλούνται οι λίγοι αλλόθρησκοι... Στη χώρα τους, όμως, γιατί υπάρχουν οι θρησκευτικές επιταγές;Γιατί, πρέπει η γυναίκα να φοράει μπούργκα, ή ότι άλλο;Μόνο τα δικά μας, λοιπον, να καταργηθούν, όχι των άλλων....Αυτό είναι μάθημα δημοκρατίας;
Και το διαχωρίζω, γιατί έτσι είναι, εφόσον, έρχονται μόνο στη χώρα μας, τόσα εκτομμύρια φτωχών μεταναστών...Για να μας ....βουλιάξουν, τους στέλνουν....Δεν είμαι σκληρός με τους μετανάστες, καταλαβαίνω τις ανάγκες τους, αλλά γιατί δεν βλέπουμε ότι είμαστε στο μάτι όλων για χρεοκοπία, σαν κράτος,για ελλείματα, κομπίνες, ανεργία;....Οι κουβαρντοσύνες, μας λείπουν;...
Δεν ξέρω, αλλά, πιστεύω είναι άλλο πράγμα η λογική κι άλλο η καλή θέληση...
Περισσότεροι άνθρωποι => μεγαλύτερη προσφορά εργασίας => μείωση αμοιβών => εκμετάλλευση των εργαζομένων & ανεργία ελλήνων & ξένων. Δεν είναι τυχαίο ότι πολλοί μετάνάστες που έχουν κάποια χρόνια στη χώρα μας είναι αντίθετοι στην είσοδο περισσότερων. Απλά η χώρα δε μπορεί να θρέψει άλλο κόσμο. Είμαστε ήδη στα πρόθυρα της κατάρρευσης.
Πιστεύω για τους παραπάνω λόγους ότι το μεγάλο κεφάλαιο βολεύεται με τη κατάσταση αυτή. Η προσφορά εργασίας και οι αμοιβές πλησιάζουν αυτές τριτοκοσμικών χωρών χωρίς τους πρόσθετους δασμούς λόγω ανοικτών συνόρων εντός της Ε.Ε.
Τώρα για την ανταποδοτικότητα. Δε νομίζω ότι αν μια άλλη χώρα παραβιάζει ανθρώπινα δικαιώματα δικαιολογεί εμάς να πράττουμε το ίδιο. Πάντως μεγάλη ευθύνη έχουν οι ευρωπαίοι. Ή θα πρέπει να υπάρχουν κοινά ευρωπαϊκά σύνορα και συμμετοχή στη φύλαξη τους, ή θα πρέπει να δεχθούν και αυτοί ένα μέρος και μεγάλο μάλιστα των μεταναστών.
Πράγμα, που φέρνει έντονα δειγματα απολυταρχισμού και κατοχικου καθεστώτος...Η γή, ένα τεράστιο στρατόπεδο συγκεντρώσεως...Δίχως εθνική ταυτότητα....
quote:
Εαρινός -Θα ήταν ιδιαίτερα χρήσιμο , να υπήρχε ένα ανάλογο θέμα για συζήτηση χωρίς να γίνει προσέγγιση μέσα απο θρησκευτικούς όρους και "νουθεσίες"...πράγμα μάλλον απίθανο...
Θα έλεγα, από απίθανο έως αδύνατο…
Άλλωστε μην ξεχνάς ότι για κάποιους η ηθική (ηθικές αξίες) είναι συνυφασμένες απόλυτα με κάτι ανώτερο (θεϊκό)…
quote:
trexagireve -Γιατί, συνέχεια ζητείται να χαθούν παλιές λογικές, αλλά περνάνε με το τσουβάλι νέες,για να πάμε μπροστα, δήθεν...Για το κοινό καλό....
Γιατί αυτή η αντίφαση;....
Να βοηθήσω φίλε trexagireve στο ερώτημα σου.
Οι ηθικοί κανόνες (νόμοι) κατασκευάζονται για να εξυπηρετούν το άτομο/α (κοινωνία) ανάλογα με τις υπάρχουσες «σημερινές» ανάγκες, και βέβαια οι υπάρχουσες ανάγκες εξυπηρετούσαν πάντα τα συμφέροντα της άρχουσας τάξης, αυτό ήταν κάτι που πάντα συνέβαινε και πάντα θα συμβαίνει…
Είτε θρησκεία (εκκλησία) είτε κυβέρνηση, πάντα θα παίζουν ανάλογα με τα συμφέροντα τους και πάντα θα χρησιμοποιούν το "ηθικό συναίσθημα".
«Στην ηθική προηγείται ο εξαναγκασμός, ύστερα η ηθική γίνεται έθιμο, αργότερα ελεύθερη υπακοή και τελικά παίρνει μορφή ένστικτου» -Νίτσε.
Κι αν όλα κατασκευάζονται, όπως η ηθική, τότε, τι ειναι, τελικά ο άνθρωπος, τι είναι δικό του και τι ξένο;
quote:
Το πρόβλημα, ομως, αγαπητέ μου elo, ειναι ότι οι άνθρωποι, έχουν συνηθήσει με κανόνες και οι νέοι κανόνες, δεν ειναι ούτε καλύτεροι απο τους παλιούς, ούτε βοηθάνε στην πρόοοδο..Προς το..ζώο μας πανε, γιατί το μόνο που μαθαινουμε πια ,είναι να κάνουμε ότι μας λένε, άσχετα απο το τι μας λένε..Και το τελευταίο, δεν ειναι καθόλου καλό...
Κι αν όλα κατασκευάζονται, όπως η ηθική, τότε, τι ειναι, τελικά ο άνθρωπος, τι είναι δικό του και τι ξένο;
Ναι ρε Βαγγέλη ...οτιδήποτε δεν είναι συμβατό με την μόνη και πραγματική αλήθεια την δική σας..και τους αληθείς κανόνες σας , είναι λάθος κανόνες...
Μιλάς για ηθική...ξέρεις κανέναν που δεν έχει ηθική???
Όλοι απο μια ηθική βάση ενορμούνται...όλοι...εκτός και αν εννοείς ότι ουσιαστική και σωστή ηθική αποτελεί η δική σου...
Ηθική και ηθικός/οι προστακτικός/οί κώδικας/ες δεν είναι τίποτα άλλο απο μια εντολή προς τους ανθρώπους προκειμένου να γίνουν καλοί ακολουθώντας τους...
Αλλα αυτοί οι κώδικες -ηθικοί- έρχονται να συμμορφώσουν αυτούς που δεν είναι καλοί άνθρωποι..
Ο καλός άνθρωπος δεν τους χρειάζεται φίλε μου ...και ειδικά ο εγγενώς καλός άνθρωπος !
Δεν χρειαζόμαστε λοιπόν ηθικούς κανόνες ....καλούς ανθρώπους χρειαζόμαστε και πρώτ'απ'ολα για τον ίδιο τους τον εαυτό..!
Και μπορεί ο κάθε άνθρωπος να είναι και να γίνει καλός άνθρωπος με την μελέτη και την γνώση του υποκειμένου άνθρωπος ... με την δυνατότητα που του προσφέρεται να γνωρίσει και να αγαπήσει τον εαυτό του και κατ'επέκτασιν και τους συνανθρώπους του!
Και αυτό διότι πρώτα θα αναγνωρίσει κάποιος τον εαυτό του και στην συνέχεια θα προσδιορίσει και τις αδυναμίες του και θα μεταβάλλει την εσωτερική κατάσταση , η οποία είναι και ο βασικός υπεύθυνος για όλα όσα σκέπτεται και εν συνεχεία πράττει..!
Και δεν είναι ο σατανάς υπεύθυνος φίλε μου αλλα η άγνοια αλλα και η δόμησή του , μέσα απο το πέρασμά του απο ένα γενικότερο κοινωνικο-πολιτικό σύστημα συμπεριλαμβανομένου και της θρησκείας που τον ωθούν σε επιμέρους αξιολογήσεις και ενοχοποιητικά σύνδρομα ...περί καλού και κακού...ορθού και λάθους..!
Ο θεός είναι καλός...και γιατί δεν το βλέπουμε ???
Η ψυχολογία είναι καλή και η γνώση φίλε μου , διότι ελευθερώνει τον άνθρωπο και τον οδηγεί στην σοφία και στην λύτρωση..!
Νούς υγιής εν σώματι υγιή...έλεγαν οι αρχαίοι ημών πρόγονοι και ήταν απόλυτα σωστό...μόνο που αυτό συντελλείται δια μέσου της γνώσεως και της έρευνας...
Σκέπτομαι και τρώω σωστά ...και ασφαλώς γυμνάζω κορμί και νού!
Αυτά συντελλούν στην καλή ψυχοσωματική λειτουργία και θέτουν τον άνθρωπο σε ένα άλλο επίπεδο...υγιές , που καμμιά σχέση δεν έχει με όλα όσα σου έμαθαν και δέχθηκες ως σωστά!
soul
Και προπάντων, άσε παιδί μου τι μου έμαθαν, κοίτα εσύ τι ξέρεις!!!!
Γελοιοποιείσαι,δεν το καταλαβαίνεις, με τις έμμονες θέσεις σου;
Εχεις προβλημα με μένα και τους χριστιανούς, για τιποτε άλλο δεν μιλάς..Που θα το πας που θα το φέρεις, πάλι εκεί καταλλήγεις....Συζήτα το με κανένα ειδικό..Μπορει να σε βοηθήσει....
Τα όσα σκέπτεται και πραττει ο άνθρωπος, που αναφέρεις,έχουν πολλές αρχές που τα διέπουν...Η ..ψυχοσωματική ακεραιότητα, δεν διασφαλίζεται με σώμα υγιές και νου υγιή, που λές...Είδαμε πολλά "ψώνια" εγκληματίες που ήταν υπεύθυνα για διάφορες φρικιαστικές ενέργειες,εις βάρος της κοινωνίας μας, πιστεύοντας το σώμα τους κι όχι την συνείδηση τους....Αυτή την τελευταία,ξέχασες, προφανώς, ώς είσσονος σημασίας ζήτημα...
Η επιπολαιότητα, φίλε μου, δεν είναι προνόμιο...
quote:
trexagireve -Το πρόβλημα, ομως, αγαπητέ μου elo, ειναι ότι οι άνθρωποι, έχουν συνηθήσει με κανόνες και οι νέοι κανόνες, δεν ειναι ούτε καλύτεροι απο τους παλιούς, ούτε βοηθάνε στην πρόοοδο..Προς το..ζώο μας πανε, γιατί το μόνο που μαθαινουμε πια ,είναι να κάνουμε ότι μας λένε, άσχετα απο το τι μας λένε..Και το τελευταίο, δεν ειναι καθόλου καλό...
Κι αν όλα κατασκευάζονται, όπως η ηθική, τότε, τι ειναι, τελικά ο άνθρωπος, τι είναι δικό του και τι ξένο;
Οι κανόνες πάντα άλλαζαν και θα αλλάζουν ανάλογα με την εποχή που ζούμε (καταστάσεις), και αυτό βέβαια ποτέ δεν εμπόδισε την ανθρώπινη πρόοδο..
Όπως και επίσης πάντα μας «περνάγανε» το τι είναι ηθικός κανόνας (καλό) και το τι όχι (κακό), αυτό βέβαια δεν πάει να πει και πως ο Χ άνθρωπος (μονάδα/ομάδα/κοινωνία) πρέπει να περιμένει άλλους για να κατανοήσει το εφικτό…
Όπως πολύ σωστά αναφέρει και ο Εαρινός.
quote:
Δεν χρειαζόμαστε λοιπόν ηθικούς κανόνες ....καλούς ανθρώπους χρειαζόμαστε και πρώτ'απ'ολα για τον ίδιο τους τον εαυτό..!
Και μπορεί ο κάθε άνθρωπος να είναι και να γίνει καλός άνθρωπος με την μελέτη και την γνώση του υποκειμένου άνθρωπος ... με την δυνατότητα που του προσφέρεται να γνωρίσει και να αγαπήσει τον εαυτό του και κατ'επέκτασιν και τους συνανθρώπους του!
δεν μπορεί να μην καταλαβαίνεις, ότι συνεχή αλλαγή νόμων, σημαίνει καπου αναρχία, χάος, ζούγκλα,ανατροπές, ΌΠΟΥ ΌΛΑ ΜΕΤΑΤΡΈΠΟΝΤΑΙ ΚΑΤΑ ΤΟ ΔΟΚΟΥΝ...
Κάπου πρέπει να υπακούμε κι εμείς...Αλλοιώς, είμαστε, ή θα γινουμε ζώα....Πρέπει να σεβόμαστε και τιποτε, όχι να τα ισοπεδώνουμε όλα, σαν παιδιά...Βέβαια, οι..προοδευτκοί, πάντα είναι ελεύθεροι, γιατι δεν έχουν υποχρεώσεις...Αλλά, μην ειρωνεύεστε όσους έχουν υποχρεώσεις,αυτοί αποτελούν την κοινωνία,όχι οι ..πίνοντες φραπέ εις τα πλατείας...
Ρε παιδιά, δλδ, το ότι τα πάντα είναι υπο συζήτηση, ότι τα πάντα
δεν είναι σταθερά, είναι κάτι που το καυχιέται κανείς;Είναι θέμα; ντροπής, να λές, "ότι θέλω λεω σήμερα, αύριο θα λέω άλλα"....
Κάποια ανδρεία,σε ότι λέμε και υποστηριζουμε...
Δεν πιστεύω το ότι το να πέφτει κανείς, μπορεί να θεωρηθεί πτήση...
Άλλο πτώση κι άλλο πτήση..Το ένα πετάει το άλλο πέφτει, ή φθίνει, στην περίπτωση μας....Και την εκπτώσεις αξιών, δεν τις εφεύραμε, καταντήσαμε....Πως να γνωρισει ρε καημένοι, κανεί τον εαυτό του; Απο που; Απο την εικόνα που έχει ο ίδιος γι αυτόν;Τους άλλους τουςακούτε, όταν μιλάμνε για σας;Ή εμπιστευεστε ότι σας κατέβει;
Μα αυτή είναι απάτη...Είναι επικίνδυνο, να ανάγουμε τον εγωισμό, σε πιλότο...Πέφτει συχνά...
Για να το πω αλλοιώς, οι αρχίαιοι ημών πρόγονοι, εν Θερμοπύλες, έλεγαν "τοις κείνων ρήμασι πειθόμενοι, εσείς,σίγουρα ΕΊΣΤΕ ΑΝΤΊΘΕΤΟΙ...ΔΕΝ ΠΕΙΘΕΣΤΕ ΑΠΟ ΚΑΝΕΝΑΝ ΝΟΜΟ, όπως λέτε και ομολογείτε...
Μας προκύπτετε αναρχικοί;Μαλατέστα, ή Κροπότκιν;
quote:
Διαφωνούμε απλυτα, αγαπητέ μου elo, οριζοντίως και καθέτως,διότι,
δεν μπορεί να μην καταλαβαίνεις, ότι συνεχή αλλαγή νόμων, σημαίνει καπου αναρχία, χάος, ζούγκλα,ανατροπές, ΌΠΟΥ ΌΛΑ ΜΕΤΑΤΡΈΠΟΝΤΑΙ ΚΑΤΑ ΤΟ ΔΟΚΟΥΝ...
Κάπου πρέπει να υπακούμε κι εμείς...Αλλοιώς, είμαστε, ή θα γινουμε ζώα....Πρέπει να σεβόμαστε και τιποτε, όχι να τα ισοπεδώνουμε όλα, σαν παιδιά...Βέβαια, οι..προοδευτκοί, πάντα είναι ελεύθεροι, γιατι δεν έχουν υποχρεώσεις...Αλλά, μην ειρωνεύεστε όσους έχουν υποχρεώσεις,αυτοί αποτελούν την κοινωνία,όχι οι ..πίνοντες φραπέ εις τα πλατείας...
Ρε παιδιά, δλδ, το ότι τα πάντα είναι υπο συζήτηση, ότι τα πάντα
δεν είναι σταθερά, είναι κάτι που το καυχιέται κανείς;Είναι θέμα; ντροπής, να λές, "ότι θέλω λεω σήμερα, αύριο θα λέω άλλα"....
Κάποια ανδρεία,σε ότι λέμε και υποστηριζουμε...
Δεν πιστεύω το ότι το να πέφτει κανείς, μπορεί να θεωρηθεί πτήση...
Άλλο πτώση κι άλλο πτήση..Το ένα πετάει το άλλο πέφτει, ή φθίνει, στην περίπτωση μας....Και την εκπτώσεις αξιών, δεν τις εφεύραμε, καταντήσαμε....Πως να γνωρισει ρε καημένοι, κανεί τον εαυτό του; Απο που; Απο την εικόνα που έχει ο ίδιος γι αυτόν;Τους άλλους τουςακούτε, όταν μιλάμνε για σας;Ή εμπιστευεστε ότι σας κατέβει;
Μα αυτή είναι απάτη...Είναι επικίνδυνο, να ανάγουμε τον εγωισμό, σε πιλότο...Πέφτει συχνά...
Για να το πω αλλοιώς, οι αρχίαιοι ημών πρόγονοι, εν Θερμοπύλες, έλεγαν "τοις κείνων ρήμασι πειθόμενοι, εσείς,σίγουρα ΕΊΣΤΕ ΑΝΤΊΘΕΤΟΙ...ΔΕΝ ΠΕΙΘΕΣΤΕ ΑΠΟ ΚΑΝΕΝΑΝ ΝΟΜΟ, όπως λέτε και ομολογείτε...
Μας προκύπτετε αναρχικοί;Μαλατέστα, ή Κροπότκιν;
Φίλε Ευάγγελε καλημέρα...μάλλον καλησπέρα θα έπρεπε να πώ διότι η ώρα είναι ηδη περασμένη αλλα εγώ με τον φόρτο εργασίας έχασα τα αυγά και τα πασχάλια σήμερα...
Προσπαθώ να δώ που εστιάζεται και που επικεντρώνεται η διαφωνία σου με τον φίλο Elo και κατ'επέκτασιν και μαζί μου..!
Δηλαδή δεν συμφωνείς ότι ως προαπατούμενο για μια καλή σκέψη...μια συμπεριφορά και μια εν γένει καλή κοινωνία δεν εμφανίζεται η ύπαρξη καλών ανθρώπων πρωτίστως???
Πιστεύω ότι δεν το εννοείς κάτι τέτοιο και δεν αντίκειται στα όσα λέει ο Χριστιανισμός , μόνο που ο τρόπος και η προσέγγιση του θέματος "καλός άνθρωπος" έχει διαφορετικές αφετηρίες..αλλα αυτό δεν έχει καμμιά σημασία ..το σκεπτικό παραμένει και δεν αλλάζει!
Προσωπικά πιστεύω ότι απρουπόθετο δεν εμφανίζεται οτιδήποτε σε τούτη την ζωή και για να φερθεί κάποιος καλά ή ευγενικά ή να είναι εγκρατής σε λόγους και πράξεις ...θα πρέπει να εμφορείται απο την ανάλογη κατάσταση την ψυχολογική και συναισθηματική..!
Ο ευγενικός άνθρωπος θα μιλήσει ευγενικά και αυτό όχι διότι κάποιος του το επιβάλλει μέσα απο κάποιον ηθικό προστακτικό κώδικα αλλα διότι αυτό εγγενώς αναβλύζει απο το είναι του και επειδή δεν μπορεί διαφορετικά να κάνει!
Όλοι μας φίλε μου είμαστε άνθρωποι και η κινητήριος δύναμη του ανθρώπου είναι η επιθυμίες του .... και οι άνθρωποι επιθυμούν κάτι που δεν έχουν και όχι κάτι που ήδη κατέχουν!
Αλλά και αυτό που οι άνθρωποι επιθυμούν δεν είναι και δεν ήταν ποτέ τυχαίο αλλα συναρτώμενο και θεμελιακά εξαρτώμενο απο μια θεμελιώδη επιθυμία ...αυτήν της αποδοχής και αναγνώριση του υποκειμένου "ενός - εκάστου εξ ημών" απο τους υπολοίπους ανθρώπους!
Το τι φοράμε..το τι αυτοκίνητο έχουμε .. το τι λέμε και προσπαθούμε να δείξουμε προς τους άλλους δεν ήταν ποτέ τυχαίο αλλα αποτελεί μια προσπάθεια για αποδοχή και αναγνώριση που όλοι οι άνθρωποι έχουμε -καταστατικώς- ανάγκη!
Αυτή η ανάγκη κινείται με πυρηνκή δύναμη απο το είναι μας και τείνει να καλύψει το υποκείμενο άνθρωπος και μέσα στην δυναμική που αναπτύσσει ξεχνάει οτιδήποτε άλλο και θεμελιώνει την σχίση του υποκειμένου αλλα και την ιδιοτελειά του!
Ο καλό άνθρωπος -για μένα- είναι ο άνθρωπος που έχει επιδραστικότητα ...αυτός δηλαδή που αντιλαμβάνεται κάθε φορά ποιός και για ποιόν λόγο "ομιλεί" εκ των έσω και προσπαθεί να τον χειραγωγήσει προς κάλυψη των δικών του επιθυμιών αγνοώντας για τα όποια αποτελέσματα που θα έρθουν στην ζωή του υποκειμένου..!
Είναι εκείνος που κρατάει το τιμόνι του εαυτού του ο ίδιος και όχι οι διατρήσεις του και οι υποσυνείδητες ελλείψεις που τείνουν πέραν κάθε ορίου να δεσμεύσουν όλο το είναι του και να του πάρουν το τιμόνι απο τα χέρια του καθοδηγώντας τον ...όπου εκείνες θέλουν!!!
Είναι ο άνθρωπος που αναγνωρίζει τα αντίστοιχα και στους συνανθρώπους του και εξ αυτού καταννοεί και δεν οργίζεται , δεν θυμώνει και δεν επιτίθεται αλλα κινείται με σεβασμό και συμπόνοια προς τον συνανθρωπό του που υποφέρει κάτω απο την πίεση που του ασκεί το ίδιο του το είναι...!
Και έχω την αίσθηση ότι δεν διαφωνείς με τα όσα είπε ο φίλος Elo και γώ κατ'επέκτασιν...!
Ας μην διαφωνούμε τουλάχιστον και σε πράγματα που ως προς τον στόχο και την επιδίωξη αποτελούν κάτι κοινό και αυτονόητο..!
Απλά επιλέγουμε διαφορετικούς δρόμους και τρόπους για να φθάσουμε εκεί...διαφωνείς???
soul
Πήγαινε στις απόψεις και βγάλε τα κοινωνικά σου...Εδώ γράφουμε για θρησκειες...Μπορείς να το καταλάβεις, ή όχι;
Η έννοια καλός άνθρωπος, ή είναι σταθερή, ή είναι γιαλατζί...Δεν αλλαζει με τις δεκαετίες..Σήμερα, μίνι αύρι μάξι...Δεν είναι μόδα...
Ή είναι σταθερές, ή διώκωνται και πολεμούνται σε μια φασιστική αλλαγή των πάντων, μέσω νέων δεδομένων...
Έχουμε μια πολύ πλούσια ιστορία, που έγινε γκρί και ζούμε μεγενθυμένα, τα τελευταία 40 χρόνια, με χρώμα και εικόνα.Η ιστορία, συγκρούεται με μια 40ετία...Μια προπαγάνδα, ότι σήμερα, ξέρουμε ότι δεν ξέραμε παλιά..Μα όλα,είναι ίδια.Δεν προστέθηκε τίποτε νέο..Άλλα ονόματα στους σαλτιπάγκους, μπαίνουν..Δεν αλλάζει τίποτε, στην ουσία..Εκτός, απο το ότι ο άνθρωπος, είναι πιο πρόβατο απο ποτέ...
Δεν ειμαστε ισορροπημένοι, αλλά επηρεασμένοι...
Οι αξίες, σημερα,δεν είναι σταθερές κι αυτό είναι κακό σημάδι...
quote:
Αγαπητέ μου Εαρινέ,έχω χάσει τον αριθμό των μηνυμάτων, που προσπαθώ να σου πω, ότι δεν ειμαστε κοπάδι,εμεις, εσείς,ούτε εσύ εκπροσωπείς τους άλλους...Αυτά που ηθελα να πω στον elo, αφορούσαν αυτόν, το να απαντήσεις εσύ, τι άλλο, εκτός απο κομφούζιο, πιστεύεις ότι προκαλεί;..Άσε να μιλήσουμε και λίγο για τα θέματα που έχουμε...
Πήγαινε στις απόψεις και βγάλε τα κοινωνικά σου...Εδώ γράφουμε για θρησκειες...Μπορείς να το καταλάβεις, ή όχι;
Η έννοια καλός άνθρωπος, ή είναι σταθερή, ή είναι γιαλατζί...Δεν αλλαζει με τις δεκαετίες..Σήμερα, μίνι αύρι μάξι...Δεν είναι μόδα...
Ή είναι σταθερές, ή διώκωνται και πολεμούνται σε μια φασιστική αλλαγή των πάντων, μέσω νέων δεδομένων...
Έχουμε μια πολύ πλούσια ιστορία, που έγινε γκρί και ζούμε μεγενθυμένα, τα τελευταία 40 χρόνια, με χρώμα και εικόνα.Η ιστορία, συγκρούεται με μια 40ετία...Μια προπαγάνδα, ότι σήμερα, ξέρουμε ότι δεν ξέραμε παλιά..Μα όλα,είναι ίδια.Δεν προστέθηκε τίποτε νέο..Άλλα ονόματα στους σαλτιπάγκους, μπαίνουν..Δεν αλλάζει τίποτε, στην ουσία..Εκτός, απο το ότι ο άνθρωπος, είναι πιο πρόβατο απο ποτέ...
Δεν ειμαστε ισορροπημένοι, αλλά επηρεασμένοι...
Οι αξίες, σημερα,δεν είναι σταθερές κι αυτό είναι κακό σημάδι...
Φίλε μου καλέ , που δεν συμφωνείς με τα όσα είπα πιο πάνω και γιατί όλο αυτό το κατεβατό απο διαμαρτυρία???
Τι σου είπα και σε θύμωσε...τί???
soul
Κι έτσι, δεν αφήνεις με το σπασμένο τηλέφωνο σου ,να κάνουμε διάλογο, οι υπόλοιποι μεταξύ μας...Τόσο δύσκολο σου είναι να συγκρατηθείς λίγο;
Εγραψα καί κάτι γι αυτά που έγραφες, αλλά, αφου δεν κατάλαβες, άστο πάλι...
quote:
Δεν ξέρω ρε φιλε Εαρινε, θα προπσαθήσω άλλη μια φορά,μπας και καταλάβεις...Δεν με θυμώνεις,απαντάς αντί άλλων...Σε όλους...Μπορείς να το καταλάβεις, ή να το ...ζωγραφίσω;...
Κι έτσι, δεν αφήνεις με το σπασμένο τηλέφωνο σου ,να κάνουμε διάλογο, οι υπόλοιποι μεταξύ μας...Τόσο δύσκολο σου είναι να συγκρατηθείς λίγο;
Εγραψα καί κάτι γι αυτά που έγραφες, αλλά, αφου δεν κατάλαβες, άστο πάλι...
Άσε το όλους και το 95-96%...εμείς μιλάμε τώρα ...μεταξύ μας..!
soul
Δεν μιλάμε για πολιτική όπου οι νόμοι αλλάζουν κάθε λίγο, αλλά για αυτό που λέει ο τίτλος του θέματος.. «Ξένες Συνήθειες και Κουλτούρες».. δηλαδή το πώς τα έθιμα και τα ήθη μπορούν να επηρεάσουν μια χώρα στο πέρασμα του χρόνου ή το πώς και γιατί οι «ηθικοί νόμοι» αλλάζουν στην διάρκεια του χρόνου.
Ακόμα δεν μπορείς να γνωρίζεις το τι είναι ο καθένας μας εδώ μέσα ώστε να χρησιμοποιείς απόψεις σαν αυτές… «...Βέβαια, οι..προοδευτκοί, πάντα είναι ελεύθεροι, γιατι δεν έχουν υποχρεώσεις...Αλλά, μην ειρωνεύεστε όσους έχουν υποχρεώσεις,αυτοί αποτελούν την κοινωνία,όχι οι ..πίνοντες φραπέ εις τα πλατείας...»
Και αν πρόσεξες καλά σε ένα άλλο μήνυμα μου θα έβλεπες την άποψη μου… «Οι ηθικοί κανόνες (νόμοι) κατασκευάζονται για να εξυπηρετούν το άτομο/α (κοινωνία) ανάλογα με τις υπάρχουσες «σημερινές» ανάγκες, και βέβαια οι υπάρχουσες ανάγκες εξυπηρετούσαν πάντα τα συμφέροντα της άρχουσας τάξης, αυτό ήταν κάτι που πάντα συνέβαινε και πάντα θα συμβαίνει …»… προσπάθησε να μην γράφεις απλά για να γράφεις, αλλά να κατανοείς και αυτά που γράφουν οι άλλοι, γιατί αν δεν το έχεις προσέξει σε πολλά πράγματα συμφωνούμε και εγώ και ο εαρινός με αυτά που λες, απλά γράφουμε τα πράγματα όπως πραγματικά είναι και όχι όπως θα θέλαμε να είναι, οπότε καλό θα είναι να μην έχουμε ψευδαισθήσεις…
Και κάτι άλλο…
"Ηθική- Ηθική είναι ο κλάδος της Φιλοσοφίας που ασχολείται με την εύρεση του τι είναι αποδεκτό και ορθό και τι ανάρμοστο και λανθασμένο. Η ηθική υπόκεινται σε μεταβολές που εξαρτώνται από την Κοινωνία στην οποία εφαρμόζεται. Έτσι, παράγοντες που επηρεάζουν το κοινωνικό σύνολο δύναται να επιφέρουν αλλαγές και στο σώμα της ηθικής."
Τόσο απλά...
quote:
elo -Βέβαια πάνω από κάθε κουλτούρα, ήθη, έθιμα, υπάρχει κάτι που ονομάζεται παγκόσμιες «ηθικές» αρχές, βασικές αρχές που αφορούν την ελευθερία των ανθρώπων και απαγορεύουν το να βλάπτουμε (με οποιονδήποτε τρόπο) τον συνάνθρωπο μας.
Συνήθειες και κουλτούρες το νεοφερμένο σε οποιαδήποτε κοινωνία κύτταρο -άνθρωπος- δεν τα έφερε μαζί του , αλλα τα βρήκε και στο σύνολό τους σχεδόν όλα , τα υιοθέτησε άκριτα και ανεξέλεγκτα!
Η ιστορία -και όχι εγώ- έχει αποδείξει , ότι κλειστές κοινωνίες που δεν δίνουν βήμα σε ακούσματα και νέες ιδέες , μαράζωσαν και τελμάτωσαν στο έλος της φοβίας και του υπερφίαλου εγωισμού , τιθέμενες είτε απο ναρκισσιστικές τάσεις , είτε απο εθνικιστικές , είτε απο προκαταλλήψεις στο περιθώριο της εξέλιξης και της προόδου.
Ασφαλώς κάθε χώρα..κάθε τόπος ..κάθε πόλη ή χωριό συγκροτείται απο επι μέρους συνήθειες ή κουλτούρες τοπικού χαρακτήρα αλλα και ενός ευρύτερου συλλογικού χαρακτήρα!
Θα πρέπει να εξετάσουμε , το πώς εισάγονται και τι θεμελιώνουν στην ψυχή των ανθρώπων αυτές οι επιβεβλημμένες συνήθειες ή κουλτούρες ακόμα πολύ περισσότερο και το πώς νοηματοδοτούνται οι άνθρωποι ή και σκέφτονται εξ αυτών...το πλέον σίγουρο είναι ότι δεν είναι τόσο απλό το θέμα και αυτό διότι η όποια καταχώρηση συνοδεύεται απο ένα συναισθηματικό μανδύα , ο οποίος βιώθηκε απο τον τρόπο και την ένταση της προσταγής , είτε του γονεικού λόγου ..είτε του ευρύτερα κοινωνικού λόγου..!
Και είναι πολύ εύκολο να αντιληφθούμε την πυρηνική δύναμη και εξάρτηση αυτών των προσταγών , οι οποίες διαμορφώνουν την θέση ζωής των ανθρώπων και τους συγκροτούν σε ομάδες και η ψυχή μιας ομάδας είναι υπέρτερη της ατομικής ψυχής και καλεί τους ανθρώπους στην υπέρασπισή της , μιας και εμφανίζεται ως ατομική ψυχή...δεν είναι όμως , δυστυχώς!
Ασφαλώς μέσα στο γενικότερο πλαίσιο αναφορών μιας κοινωνίας , υπάρχουν "σωστές" και "υγιείς" συνήθειες - κουλτούρες ή πεποιθήσεις γενικότερα ...συνάμα όμως υπάρχουν και άλλες που ενδεχομένως χρειάζονται επενεξέταση και δεν θα πρέπει μια κοινωνία να είναι δέσμια και αγκυλωμένη με αποτέλεσμα να μην συζητάει και ελέγχει την ορθότητα αλλα και αποδοτικότητα επι μέρους πίστεων - συνηθειών και οτιδήποτε άλλο!
Απο την άλλη μεριά ο φόβος δείχνει αδυναμία και εκδηλώνει τάσεις επιθετικότητας , ρατσισμού και ξενοφοβίας , στοιχεία τα οποία καθηλώνουν μια κοινωνία και την συσπειρώνουν στην καταμέτωπον επίθεση , έναντι οτιδήποτε καινούργιου ..παρ'ολ'αυτά μη συμβατού με το γενικότερο σύστημα πεποιθήσεων ενός λαού!
Παρ'ολ'αυτά πέρα και απο κάθε τοπικό ή ευρύτερο πλαίσιο αναφοράς ενός λαού , θα πρέπει να συνεξετάσουμε και την παιδεία αλλα και τον σεβασμό που επιδεικνύουν ή όχι εξωγενή κύτταρα τα οποία για διαφόρους λόγους εισλήλθαν και παραμένουν σε μια ξένη κοινωνία και η οποία τους φιλοξενεί και τους προσφέρει..όσα μπορεί να τους προσφέρει!
Αυτό είναι μια μεγάλη συζήτηση και έχω την αίσθηση ότι κάθε μετανάστης σε μια άλλη κοινωνία , θα πρέπει να δείχνει τον απαιτούμενο σεβασμό και συμμόρφωση στον χώρο και τους ανθρώπους που τον φιλοξενούν -ασχέτως αν συμφωνεί ή διαφωνεί με τις συνήθειες και την κουλτούρα του- και ασφαλώς η όποια αλλαγή και στάση ζωής κάθε κοινωνίας αποτελεί-έχω την αίσθηση- δική της πρωτοβουλία και απόφαση!
Έχω την αίσθηση , ότι τέτοιου είδους θέματα , είναι ευαίσθητα θέματα και χρήζουν ιδιαίτερης προσοχής και μελέτης!
soul