- ΦΥΛΑΚΑΣ ΑΓΓΕΛΟΣ. - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
Γραφειs:
<< Ελπίζω να πρόλαβα πριν γίνει το θέμα "αρένα", γιατί αν τελικά γίνει
θα σας αφήσω με την αγάπη μου. >>
Απο την δικη μερια δεν υπαρχει τετοιο θεμα, και συμφωνω απολυτα μαζι σου!
Σε χαιρετω οπωs και ολουs σαs και ευχομαι παντα να ειστε καλα!
Τι πάει να πεί άραγε "για την ψυχική ηρεμία όλων ας αρκεστούμε στο να ακούσουμε μόνο την γνώμη άλλων"? Ας αποκλειστεί τότε το ενδεχόμενο διαλόγων και ας περάσουμε στην αναγγελία ιδεών.
Και ποιός είπε ότι η "ψυχική ηρεμία" είναι ο αυτοσκοπός? Ποιά είναι η ερμηνεία της "ψυχικής ηρεμίας"?
Η αποφυγή υποστήριξης των θέσεων μας, με όποια υπερβολή και εάν αυτές ενδεχομένως περιέχουνε, δέν είναι απαραίτητα η οδός προς την κατάκτηση της "ψυχικής ηρεμίας".
Πολλές φορές αναθεωρούμαι, αμφισβητούμε και γενικά ερευνούμε εντονότερα κάποια τοποθέτηση μας ακριβώς λόγω ενός έντονου διαλόγου ή ακόμα και μίας αντιπαράθεσης.
Το κακό δηλαδή ποιό είναι?
Οι γενικοί αφορισμοί και οι υπεραπλουστεύσεις του τύπου "μην γίνει αρένα" (αλήθεια, ΠΟΥ εντοπίστηκε η "αρένα"?) δέν προάγουν κανέναν διάλογο παρα διαχέουνε την αίσθηση της αντιπαλότητας μεταξύ των συνομιλητών.
Καλά θα είναι λοιπόν να υποστηρίζονται οι θέσεις μας, διότι τα δεκανίκια και οι αφορισμοί ανήκουνε σε άλλες εποχές.
Και μάλλον και σε άλλα site's
"τι τα ψαχνεις μωρε τωρα, καλα δεν ειμαστε ετσι;ασε που δημιουργουν αντιδικιες και εντονες αντιπαλοτητες"...
Το προβλημμα ειναι οτι "δεν ειμαστε καλα ετσι",
ο καθε ανθρωπος ψαχνει εναγωνιως για απαντησεις στα ερωτηματα του,
απαντησεις που, πρωτιστως, θα του επιφερουν την ψυχικη ηρεμια...
Μπροστα στην εναγωνια αναζητηση απαντησεων,
μεγαλο ποσοστο ανθρωπων
μη δυναμενο να στοχαστει πανω στα ερωτηματα που τον βασανιζουν,
επιλεγει την ευκολη λυση της πιστης,
το να πιστευει δηλαδη σε ετοιμες απαντησεις που του "σερβιρουν" αλλοι,
αποφευγοντας να τις κρινει,
απο φοβο μηπως του δειχθει οτι δεν στεκουν οι τυποποιημενες απαντησεις,
οποτε θα ξαναβρεθει στην αφετηρια του να βασανιζεται να βρει τις ερμηνειες στα ερωτηματα του.
Την αδυναμια και την "τεμπελια" αυτων των ανθρωπων να βρουν τη δικη τους αληθεια,
εκμεταλλευεται η καθε θρησκεια, δημιουργοντας τελικα θεοκρατικα συστηματα...
Η μικρη μεριδα ελευθερων και ασυμβιβαστων με τις αναιτιολογητες απαντησεις ανθρωπων,
διερευνοντας και κρινοντας,
φθανει τελικα σε πεδια αναζητησης, οπως η επιστημη και ο εσωτερισμος.
Τα παραμυθακια που του εδιναν απαντησεις κατα την παιδικη του ηλικια,
δεν επαρκουν πλεον για να του κατασιγασουν την αγωνια των ερωτηματων του.
Σαν ενηλικας πλεον, αναζητει και απαιτει τεκμηριωμενες και λογικες ερμηνειες.
Παλαιοτερα, εβρεχε επιδη ηταν θελημα θεου..
Επεφτε κεραυνος, επειδη ηταν θελημα θεου...
Καποτε ομως, καποια ασυμβιβαστα μυαλα, αμφισβητησαν τις δισειδαιμονιες των ιερατειων και τις μυθολογικες ερμηνειες,
παψαν να δεχονται οτι αυτο ειναι ετσι επιδη ειναι ετσι,
τολμησαν να υπερβουν το φοβο των θεων και να διερευνυσουν φαινομενα που -υποτιθεται - ηταν στην αποκλειστικη αρμοδιοτητα των θεων...
Αυτοι οι ανθρωποι, οι επαναστατες του πνευματος,
ηταν οι προγονοι μας,
οι οποιοι πρωτοι στην ιστορια της ανθρωποτητας,
αναζητησαν και βρηκαν λογικες ερμηνειες για ολα τα φυσικα φαινομενα.
Αυτο βεβαια δεν συνεφερε τους εκαστοτε "ποιμεναρχες",
ακομα και στην αρχαια Ελλαδα,οπου δεν ηταν λιγες οι φορες που διωκονταν η λογικη και η επιστημη, με το προσχημα της ασεβειας...
Ευτυχως ομως ειχε κυριαρχησει η λογικη και η ελευθερια,
ακυρωνοντας τις ανασχετικες δρασεις των ιερατειων...
Η γνωση απελευθερωνε σιγα σιγα τον ανθρωπο απο τις φοβιες και τις δισειδαιμονιες,
απομακρυνε ομως συγχρονως τα "προβατα" απο τα "ποιμνια" που εκμεταλλευονταν τα ιερατεια.
Παραλληλα, αμφισβητωντας το αποκλειστικο δικαιωμα εκπροσωπησης σε καποιους, του θεου,
γρηγορα αρνηθηκαν και τις "ελαιω θεου" δεσποτειες,
φτανοντας να επζητουν ισα δικαιωματα για καθε ανθρωπο,
γεγονος που θορυβησε τις κληρονομικες αριστοκρατιες...
Οι "θιγομενοι",
αριστοκρατια και ιερατειο,
μπρος στον κινδυνο της αφαιρεσης των προνομιων τους,
συμτυχθηκαν σε κοινο μετωπο αντιδρασης
και σε ολη τη διαρκεια της ιστοριας,
αντιμαχονταν και αντιμαχονται την γνωση,
τη γνωση που οδηγει στην αμφισβητηση,
που οδηγει στην απελευθερωση, στην ισοτητα και στην αληθεια...
Η αφελης αντιληψη της οντοποιησης των αγγελλων,
απευθυνεται μονον σε παιδια και σε αφελεις...
Ο εσωτερισμος διερευνα σε βαθος το θεμα,
επιδη ομως το δογμα σας τον θεωρει αιρεση,
προτεινω να ασχοληθειτε λιγο σοβαρα με την ψυχολογια
και σας διαβεβαιω οτι θα βρειτε και εκει τις λογικες ερμηνειες για τους αγγελους...
Μετα, ελατε να συζητησουμε και να διερευνυσουμε για το τι πραγματικα ειναι οι αγγελοι και τι οι δαιμονες...
ΤΗΝ ΑΓΑΠΗ ΜΟΥ ΛΟΙΠΟΝ.
ΝΙΚΗΦΟΡΟΣ ΟΥΡΑΝΟΣ
quote:
Τα παραμυθακια που του εδιναν απαντησεις κατα την παιδικη του ηλικια,
δεν επαρκουν πλεον για να του κατασιγασουν την αγωνια των ερωτηματων του.
......
Ο εσωτερισμος διερευνα σε βαθος το θεμα,
επιδη ομως το δογμα σας τον θεωρει αιρεση,
Ενώ απο μία άποψη έχεις δίκιο, τί οφελεί να είμαστε τόσο κάθετοι στην διατύπωση;
Αν για μερικούς αυτά τα παραμυθάκια αρκούν, τί κακό με αυτό;
Μήπως κάποιος πολύ πιό εξελιγμένος από εμας δέν θα βλέπει τις δικές μας αδύναμες διανοητίκες προσπάθειές σαν παραμυθάκια;
Δεν θα μας αφήσει να τις καταλάβουμε στον δικό μας χρόνο; Ο σοφός δεν "διαλύει" τον συνομιλητή του, τον αφήνει - έστω τον οδηγεί - να βγάλει μόνος του τα συμπεράσματά του. Εξέλιξη δια της βίας δέν γίνεται.
Εξ άλλου, ο εσωτερισμός δεν θεωρεί τίποτα σαν αίρεση, μόνο σαν πιο απλοϊκή ερμηνεία. Η πιο εξελιγμένη ερμηνεία δεν αναιρεί την πιο απλοϊκή, την εμπεριέχει!
Ο Σωκράτης ήταν άριστο παράδειγμα αυτού του σκεπτικού. Εκμαίευση λοιπόν, όχι απόρριψη.
Εγω, από ο'τι εχω καταλάβει, ο εσωτερισμός μπορεί να δώσει πάρα πολλές ερμηνείες στον "φυλακα άγγελο", το "δαιμόνιο" του Σωκράτη ήταν μόνο μία απο αυτές.
Φιλικά
Κ.
Edited by - kynikos on 14/02/2004 15:15:22
"ΔΙΑΛΟΓΟΣ: Είναι η ομιλία ανάμεσα σε δυο η περισσότερα πρόσωπα ειναι η συνομιλία, η συζήτηση. Γενικα με τον διάλογο εντείνεται το ενδιαφέρον παρουσιάζονται πολλές απόψεις ενος πράγματος καταργειται ηα ανθρωπινη αυθεντια καταπολεμείται ο φανατισμος και η μονοπωληση της αληθειας βαθαινει η σκέψη συνειδητοποιούνται τα ορια της ανθρωπινης γνωσης και σαν καταληξη ερχεται ο σεβασμοσ της προσωπικοτητας του συνομιλητη.
Ο διαλογος ομως για να εχει θετικα αποτελέσματα πρεπει να ειναι καλόπιστος και απαλαγμενος απο καθε προκαταληψη, οι διαλεγομενοι να ειναι προθυμοι για την αποδοχη των θεσεων του συνομιλητη τους οταν διαπιστωσουν οτι αυτες ειναι ορθες, να αποφευγονται οι επιδεικτικοι μονολογοι οι φανατισμοι, οι δογματισμοι. Τελος να υπαρχει ισοτητα ορων δηλαδη να μην επιβάλεται ο ενας απο τους συνομιλητες με την δυναμη"
Επισης απο βιβλίο ψυχολογιας του Γ. Πιπερόπουλου.
"Η ΕΝΝΟΙΑ ΤΗΣ ΠΡΟΠΑΓΑΝΔΑΣ: Οι ενεργειες του προπαγανδιστη θεμελιωνονται στον εσκεμμενο τουςχαρακτηρα και στους συγκεκριμενους στοχους που θελαι να επιτυχει. Ετσι οι προπαγανδιστες κανουν χρηση πληροφοριων οι οποιες αναφερονται μονο στη θεση που αυτοι αναπτυσουν.
Αποκλειουν καθε αλλο αντιθετο επιχειρημα και παρεμποδιζουν καθε δυνατότητα εμφανισης στην εξελιξη της διαδικασιας καποιων αλλων πεποιθησεων η πιστευω.Περιχαρακωνουν το ακροατηριο τους ετσι ωστε η επιδραση τους σε αυτο να ειναι καθοριστικης σημασιας χωρις την πιθανοτητα να εγερθουν αμυντικες θεσεις απο τους ακροατες τους,
Ηπροπαγανδα νπορει να οριστει ως η σκοπιμη και συστηματικη προσπαθεια επηρεασμου των στασεων πεποιθησεων η αντιληψεων και της συμπεριφορας καποιου ατομου καποιας ομαδας η ενος κοινου με την διαδοση προσεκτικα επιλτγμενων πληροφοριων (ανεξαρτητα αν ειναι αληθεις η οχι) και με την χρηση διαφορων συμβολων επικοινωνιας(λεξεις,πανο,σηματα)
Η διαδικασια της προπαγανδας προσπαθει να πεισει αν και οχι απολυτα απευθυνομενη στο συναισθημα Ενδεχεται να ειναι αφανης η εμφανης καλυμενοι πισω απο ενα φαινομενικα λογικο επιχειρημα.
ΜΕΣΑ ΚΑΙ ΤΕΧΝΙΚΕΣ ΤΗΣ ΠΡΟΠΑΓΑΝΔΑΣ
1.Η απλοτητα της γλωσσας
2.Χρηση συναισθηματικα φορτισμενων λεξεων και ορων
3.Η χρηση στερεοτυπων
4.Η χρηση σλογκαν-συνθηματων
5. Η χρηση της υπερβολης
6.Η διαστρεβλωση της πραγματικοτητας
7.Η παραποιηση των δεδομενων
8.Η επαναληψη"
ΝΙΚΗΦΟΡΟΣ ΟΥΡΑΝΟΣ
ΙΣΩΣ ΕΠΑΝΕΛΘΟΥΜΕ ΜΕ ΑΥΤΟΝ...
ΝΙΚΗΦΟΡΟΣ ΟΥΡΑΝΟΣ
quote:
Ενώ απο μία άποψη έχεις δίκιο, τί οφελεί να είμαστε τόσο κάθετοι στην διατύπωση;Αν για μερικούς αυτά τα παραμυθάκια αρκούν, τί κακό με αυτό;
kynikos
Εχεις δικαιο φιλε...
Ειναι γεγονος οτι στα παιδια διδασκουμε τους μυθους και δεν ειναι καθολου κακο αυτο,
μαλλιστα ειναι το πλεον ενδεδειγμενο...
Χωρις να θελω να θιξω κανεναν, στον εσωτερισμο δεχομαστε οτι το επιπεδο εξελιξης του καθενα,
δεν εχει καμμια σχεση με την σωματικη του ηλικια,
αλλα σχετιζεται με την βαθμιδα που εχει φθασει σε προηγουμενη ενσαρκωση...
Υπαρχουν νεες ψυχες,
οι οποιες χαρακτηριζονται απο μια παιδικοτητα σε ολη τη διαρκεια της ζωης τους.
Για αυτους, προφανως αρκουν οι μυθοι και οποιαδηποτε περαιτερω εμβαθυνση,
οχι μονο δεν θα τους προσφερει τιποτε,
τουναντιον μαλλιστα μπορει να δυσχεραινει την πορεια τους.
Η αποκαλυψη απο καποιον επαϊοντα, αποκρυφων γνωσεων,
οχι μονο δεν τους βοηθαει,
αντιθετα μαλλιστα τους καθιστα δογματικους και τους φανατιζει.
Ο σκοπος ειναι η κατανοηση
και η κατανοηση ειναι αποτελεσμα γνωσης.
Αν αυτα επιτευχθουν,
θα πραγματωθει η σοφια...
Δεν μιλαμε ομως σε παιδια Δημοτικου για κβαντοχρωμοδυναμικη,
πρωτον γιατι δεν ειναι σε θεση να την κατανοησουν
και δευτερον γιατι μπορει να καταντησουν δογματικα
και να "παπαγαλιζουν" με φανατισμο, χωρις να την κατανοουν - και συνηθως τη διαστρεβλωνουν-
πειθομενοι για τη δικη μας αυθεντια των λεχθεντων.
Ετσι ομως δημιουργουνται οπαδοι και οχι ελευθερα σκεπτομενοι ανθρωποι.
Ο εσωτερισμος σιγουρα δεν θεωρει τιποτα σαν αιρεση,
θεωρειται ομως αιρεση απο τα δογματα...
Οι ερμηνειες, οι αληθειες στον εσωτερισμο,
ειναι συνηθως οι πιο απλες,
απ' ολες τις υπαρχουσες πολυπλοκες και μη αντιληψεις...
ΝΙΚΗΦΟΡΕ ΟΥΡΑΝΕ,
ωραια η καταταξη των τεχνικων της προπαγανδας...
Σαν υπάρχει ενα αόρατο νήμα που μας κραταει όλους μαζί γερά
Συχνά τους βλέπω στον ύπνο μου να μου μιλάνε.
Είναι υπαρκτά αγαπητά προσωπα με τα οποια ανεκαθεν νιώθαμε οτι είχαμε μια επικοινωνία άλλης διάστασης
Σαν συλλογική ψυχή, αν θα μπορούσα να το πω κι έτσι.
Δεν είναι κάτι που ξέρω
Είναι κάτι που νιώθω
Seeking...Looking...
Listening...
Always moving on...
τις προαλλες ημουν σε μια σταση ,περιμενα το λεοφωρειο για μαρουσι,καποια στιγμη απο μακρια παρατηρησα μια κοπελα ,
η οποια διαπιστωσα πως δεν εβλεπε,(κραταγε και το ειδικο μπαστουνακι)ηθελε να περασει απεναντι.διπλα της στεκοταν μια κυρια λιγο μεγαλουτσικη σε ηλικια,
αυτη η κυρια αφου ελεγξε ,περπατησε στην μεση του δρομου και εκανε νοημα να σταματησουν τα αυτοκινητα που ερχονταν απο τις δυο κατευθυνσεις.
στην συνεχεια πηρε την κοπελα και την περασε απεναντι.
η κοπελα ειχε παει να περασει απο σημειο που ηταν αρκετα
επικινδυνο,γιατι δεν ειχε κατι ωστε να την προειδοποιησει
πως ειχε φτασει στα ορια του δρομου.
και ημουν μακρια για να τρεξω....ομως δεν χρειαστηκε:)
με απεραντο σεβασμο και αγαπη,ο μανος σας
quote:ΚΑΛΗΣΠΕΡΑ ΣΕ ΟΛΟΥΣ.ΦΙΛΕ ΚΡΥΣΤΑΛ ΚΛΙΑΡ ΠΙΣΤΕΥΩ ΣΤΗΝ ΥΠΑΡΞΗ ΤΩΝ ΑΓΓΕΛΛΩΝ.ΑΝ ΚΑΙ ΛΟΓΩ ΤΗΣ ΘΡΗΣΚΕΙΑΣ ΜΟΥ(ΟΡΘΟΔΟΞΟΣ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ)ΠΙΣΤΕΥΑ ΠΩΣ ΜΕ ΤΟ ΒΑΠΤΙΣΜΑ ΕΡΧΕΤΑΙ ΕΝΑΣ ΣΤΟ ΠΛΕΥΡΟ ΜΑΣ,ΤΩΡΑ ΕΙΜΑΙ ΤΗΣ ΑΠΟΨΗΣ ΠΩΣ ΜΕ ΤΟ ΠΟΥ ΓΕΝΝΙΟΜΑΣΤΕ ΕΡΧΕΤΑΙ ΕΝΑΣ ΣΤΟ ΠΛΕΥΡΟ ΜΑΣ.
Φίλη Αφροδίτη σχετικά με αυτο που απκαλούμε Φύλακα Άγγελο η Dion Fortune σε ενα απο τα βιβλία της λεει οτι είναι ο Ανωτερος μας ευτος ο οποιος σε δισκολες στιγμές "κατεβένει" και αναλανβάνει αυτος να μας βγάλει απο τη δισκολη θέση , αν και υπερεκτιμώ και θαβμάζω την Dion Fortune απο τη στιγμη που ακουσα το ονομα της , διστυχος δεν ασπάζομαι αυτη της της αποψη, ναι σωστα ολα αυτα που μας λεει, αλλα γιατι να αποκλειουμε την συνυπαξη και των δυο?
ΣΑΣ ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ΟΛΟΥΣ ΚΑΙ ΟΛΑ