- Η Τρίπτυχη Ζωή - .-= Η ΓΝΩΣΗ =-.
quote:
Στην συζήτηση που έγινε εκεί φάνηκε , οτι όσες αποδείξεις και να έχει υπερ της η εξέλιξη , οι εγκέφαλοι των θρησκόληπτων δεν πρόκειται να καταλάβουν.Βέβαια , το οτι η εξέλιξη είναι υπαρκτή , είναι το ίδιο βέβαιο με το γεγονός οτι η γη είναι σφαιρική , αλλά και τώρα , όπως τότε ,για ορισμένους σημασία δεν έχουν οι αποδείξεις αλλά τι λέει το ιερατείο και τα "ιερά" βιβλία .
Γιαυτό μην το ψάχνεις άδικος κόπος κάθε συζήτηση ...
Αγαπητέ Think_Math,
υποστηρίζεις, όπως αρχικά φαίνεται μέσα από το μήνυμά σου, μια
επιστημονική προσέγγιση, βασισμένη σε πειραματικές αποδείξεις.
Με βάση αυτές τις αποδείξεις διαρθρώνεις τη θέση σου και
αντιτίθεσαι στους "θρησκόληπτους", που δεν καταλαβαίνουν...
Δεν καταλαβαίνουν, λόγω "εγκεφάλου", όπως λες...
Δηλαδή, εννοείς ότι αυτοί δεν έχουν ανεπτυγμένο εγκέφαλο;
Πώς βγάζεις αυτό το συμπέρασμα, έτσι αβίαστα;
Γνωρίζεις μήπως ό,τι και αυτοί γνωρίζουν;
Γνωρίζεις ακόμη τί ακριβώς πιστεύουν, και τί τους έκανε να το πιστέψουν;
Και όσον αφορά τα ιερά βιβλία που αναφέρεις και τα ιερατεία, μήπως
μέσα στις απόψεις που ενστερνίζεσαι δεν υπάρχουν ιερατεία και
ιερά βιβλία;
Πίστεψέ με, με το μήνυμά μου αυτό, δεν αντιτίθεμαι στην άποψή σου,
αλλά προσπαθώ να σου πω, ότι ο τρόπος που το γράφεις μου βγάζει
μια απολυτότητα, που δεν ταιριάζει σε έναν ερευνητή και διαλακτικό
συζητητή.
Η αλήθεια δεν είναι γνωστή, ούτε στους επιστήμονες, παρά μόνον
τμήματα αυτής. Έχουν ακόμη αρκετά να ερευνήσουν, πόσα μάλλον εμείς...
Ας μη γινόμαστε λοιπόν φανατικοί οπαδοί της μίας ή της άλλης άποψης
και ας είμαστε ανοιχτοί σε μια συζήτηση με όλες τις πλευρές, αφού
ακόμη και από τις πιό ξένες προς τις δικές μας αντιλήψεις μπορούμε
να πάρουμε κάτι χρήσιμο και σωστό.
Αν κάτι τέτοιο συμβεί, μπορούμε να ισχυριστούμε ότι εμείς είμασταν
μόνοι μας, πίσω από κάθε μας ανακάλυψη;;;
Φίλη λίλιθ :
quote:
υποστηρίζεις, όπως αρχικά φαίνεται μέσα από το μήνυμά σου, μια
επιστημονική προσέγγιση, βασισμένη σε πειραματικές αποδείξεις.
Με βάση αυτές τις αποδείξεις διαρθρώνεις τη θέση σου και
αντιτίθεσαι στους "θρησκόληπτους", που δεν καταλαβαίνουν...
Δεν καταλαβαίνουν, λόγω "εγκεφάλου", όπως λες...
Δηλαδή, εννοείς ότι αυτοί δεν έχουν ανεπτυγμένο εγκέφαλο;
Δεν εννοώ αυτό.
Εννοώ οτι ο εγκεφαλος τους είναι αγκυλωμένος προς μία μόνο κατεύθυνση : Την άρνηση κάθε σκέψης και κάθε προβληματισμού και την τυφλή πίστη σε μύθους .
Δηλαδή έχουμε παραδείγματα ανθρώπων που θεωρούν αδύνατη την εξέλιξη , που συμβαίνει συνεχώς δίπλα τους , αλλα θεωρουν λογικό και δυνατό η παρθένος να κυοφόρησε τον ίδιο το θεο (!) απο έναν κρίνο , οτι ο Θεός είναι ένας και 3 ταυτόχρονα και οτι άλλο βάλει ο νούς του ανθρώπου.
Βέβαια τις περισσότερες φορές δεν φταίνε αυτοί αλλά το περιβάλλον που μεγάλωσαν.
quote:
Γνωρίζεις μήπως ό,τι και αυτοί γνωρίζουν;
Τι γνωρίζουν και απο ποιόν ?
quote:
Γνωρίζεις ακόμη τί ακριβώς πιστεύουν, και τί τους έκανε να το πιστέψουν;
Το τι ακριβώς πιστεύουν δεν το ξέρουν αρκετές φορές ούτε οι ίδιοι . Το πως το πιστεύουν είναι ακόμα υπο επιστημονική έρευνα...
quote:
Και όσον αφορά τα ιερά βιβλία που αναφέρεις και τα ιερατεία, μήπως
μέσα στις απόψεις που ενστερνίζεσαι δεν υπάρχουν ιερατεία και
ιερά βιβλία;
ΩΡΙΣΤΕ ???
quote:
Η αλήθεια δεν είναι γνωστή, ούτε στους επιστήμονες, παρά μόνον
τμήματα αυτής. Έχουν ακόμη αρκετά να ερευνήσουν, πόσα μάλλον εμείς...
Αυτό σημαίνει οτι η επιστήμη μπαίνει στο ίδιο καλάθι με τους ουρανοκατεύατους μύθους ??
quote:
Ας μη γινόμαστε λοιπόν φανατικοί οπαδοί της μίας ή της άλλης άποψης
και ας είμαστε ανοιχτοί σε μια συζήτηση με όλες τις πλευρές, αφού
ακόμη και από τις πιό ξένες προς τις δικές μας αντιλήψεις μπορούμε
να πάρουμε κάτι χρήσιμο και σωστό.
Αν κάτι τέτοιο συμβεί, μπορούμε να ισχυριστούμε ότι εμείς είμασταν
μόνοι μας, πίσω από κάθε μας ανακάλυψη;;;
Οταν εξισώνεις την επιστημονική άποψη σε ένα θέμα με την άποψη ενος μουλά ή ενός παππά πρόβλημα σου.
Οσο για τους φανατικούς ψάξε αλλού.
Τα τεκμήρια της επιστήμης περί εξελιξης δεν επιδεχονται αμφισβήτησης.
Εγω θα σου πρότεινα να σταματήσουμε πιά σε αυτή την χώρα να τα ισοπεδώνουμε όλα , προς χάριν της δήθεν δημοκρατίας , και να αποδώσουμε επι τέλους "τα του καίσαρος τω καίσαρι , και τα του θεού τω θεώ."
quote:
Think_Math: Τι σας έγραψα παραπάνω ?
Δεν μπορείς να κάνεις σοβαρή συζήτηση όταν λέγονται τέτοια πράγματα .
Ανοίξτε και κανένα βιβλίο ρεεεεε...
Ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΚΑΙ ΤΑ ΖΩΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΟΜΩΣ ΜΕ ΚΑΝΕΝΑΝ ΤΡΟΠΟ ΤΟ ΙΔΙΟ ΠΡΑΓΜΑ. Ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΤΟΝ ΛΕΤΕ ΜΙΑ ΜΕΤΕΞΕΛΙΞΗ ΤΟΥ ΠΙΘΗΚΟΥ ΑΛΛΑ ΔΙΑΦΕΡΕΙ ΣΗΜΑΝΤΙΚΑ ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΜΕ ΤΟΝ ΤΕΛΕΙΟΤΕΡΟ ΠΙΘΗΚΟ ΤΟΝ BONOBO ΠΟΥ ΕΧΕΙ ΜΑΖΙ ΤΟΥ ΤΑ ΠΙΟ ΚΟΙΝΑ ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΣΤΙΚΑ.
ΤΟ ΣΗΜΑΝΤΙΚΟΤΕΡΟ ΔΙΑΦΕΡΟΥΝ ΣΤΟΝ ΤΡΟΠΟ ΑΝΤΛΗΣΗΣ ΚΑΙ ΜΕΤΑΔΟΣΗΣ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΩΝ ΑΠΟ ΤΟ ΠΕΡΙΒΑΛΛΟΝ ΤΟΥΣ.
Ο γνωστός αμερικανός συγγραφέας Γουίλλιαμ Μπάροουζ έγραψε χαρακτηριστικά: «Τα ζώα επικοινωνούν και μεταβιβάζουν πληροφορίες. Αλλά δεν γράφουν. Δεν μπορούν να διοχετεύσουν πληροφορίες στις επόμενες γενιές, ή σε ζώα που βρίσκονται έξω από το πεδίο της επικοινωνίας τους. Αυτή είναι η αποφασιστική διάκριση ανάμεσα στον άνθρωπο και στα άλλα ζώα… Ο άνθρωπος είναι ‘’το ζώο που συγκρατεί το χρόνο’’. Μέσω της γραφής μπορεί να διαθέσει πληροφορίες σε άλλους ανθρώπους πέρα από κάθε χρονικό όριο. Τα ζώα μιλούν. Δεν γράφουν. Ένας σοφός γερο-αρουραίος τώρα, μπορεί να ξέρει ένα σωρό γύρω από τις παγίδες και τα ποντικοφάρμακα, δεν μπορεί όμως να γράψει ένα άρθρο του στυλ ‘’Θανατηφόρες Παγίδες στην Αποθήκη Σας’’ για το Reader’s Digest μεταφρασμένο σε 17 ποντικογλώσσες με τακτικές για συνδυασμένες επιθέσεις ενάντια στα σκυλιά και τα κουνάβια και πώς να συγυρίζουμε τους πονηρούς που βουλώνουν τις φωλιές μας με γρέζια. Αν μπορούσε, τότε ίσως τα ποντίκια να καταλάμβαναν τη Γη μαζί με όλα τα αποθέματα τροφίμων, ανθρώπινα και μη»...
quote:
Think_Math: Δηλαδή έχουμε παραδείγματα ανθρώπων που θεωρούν αδύνατη την εξέλιξη , που συμβαίνει συνεχώς δίπλα τους , αλλα θεωρουν λογικό και δυνατό η παρθένος να κυοφόρησε τον ίδιο το θεο (!) απο έναν κρίνο , οτι ο Θεός είναι ένας και 3 ταυτόχρονα και οτι άλλο βάλει ο νούς του ανθρώπου.
ΓΙΑΤΙ ΒΛΕΠΕΤΕ ΜΟΝΑΧΑ ΤΑ ΕΛΑΤΤΩΜΑΤΑ ΤΩΝ ΑΛΛΩΝ ΚΑΙ ΟΧΙ ΤΑ ΔΙΚΑ ΣΑΣ?
ΑΥΤΟΙ ΑΡΝΟΥΝΤΑΙ ΤΗΝ ΕΞΕΛΙΞΗ, ΕΣΕΙΣ ΑΡΝΕΙΣΤΕ ΕΠΙΜΟΝΑ ΝΑ ΔΕΧΤΕΙΤΕ ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ ΑΛΛΟ ΕΚΤΟΣ ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΞΕΛΙΞΗ ... άν και η κατα Δαρβίνο εξέλιξη δέν είναι επιστημονικά αποδεδειγμένη.
Ήδη οι περισσότεροι επιστήμονες στις μέρες μας έχουν αρχίσει να την αμφισβητούν.
quote:
Think_Math:
Αυτό σημαίνει οτι η επιστήμη μπαίνει στο ίδιο καλάθι με τους ουρανοκατεύατους μύθους ??
ΕΘΕΛΟΤΥΦΛΕΙΣ ΕΠΙΚΥΝΔΙΝΑ ΣΤΗΝ ΕΡΩΤΗΣΗ ΠΟΥ ΣΟΥ ΕΚΑΝΕ Η λίλιθ.
ΣΟΥ ΕΙΠΕ ΟΤΙ ΟΙ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΕΣ ΔΕΝ ΓΝΩΡΙΖΟΥΝ ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ ΑΛΛΑ ΜΕΡΟΣ ΤΗΣ ΑΛΗΘΕΙΑΣ ΓΥΡΩ ΑΠΟ ΤΟ ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΟ ΤΟΥΣ. ΕΣΥ ΠΑΣ ΝΑ ΤΟΥΣ ΑΝΑΓΟΡΕΥΣΕΙΣ ΣΕ ΠΑΝΤΟΓΝΩΣΤΕΣ ΘΕΟΥΣ.
Και σου απευθύνω την ερώτηση :
ΓΝΩΡΙΖΑΝ ΟΙ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΕΣ ΤΟΥ ΠΕΡΑΣΜΕΝΟΥ ΑΙΩΝΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΣΥΣΤΑΣΗ ΤΟΥ ΑΤΟΜΟΥ, ΤΗΝ ΘΕΩΡΙΑ ΤΗΣ ΣΧΕΤΙΚΟΤΗΤΑΣ, ΤΗΝ ΤΑΧΥΤΗΤΑ ΤΟΥ ΦΩΤΟΣ. ΓΙΑΤΙ ΛΟΙΠΟΝ ΟΙ ΣΗΜΕΡΙΝΟΙ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΕΣ ΝΑ ΓΝΩΡΙΖΟΥΝ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΘΑ ΓΙΝΟΥΝ ΓΝΩΣΤΑ ΜΕΡΙΚΟΥΣ ΑΙΩΝΕΣ ΑΡΓΟΤΕΡΑ??
φίλε snoopy :
quote:
άν και η κατα Δαρβίνο εξέλιξη δέν είναι επιστημονικά αποδεδειγμένη.
Καταρχήν εσύ δεν ξέρεις καν τι λέει η εξέλιξη .
Θα γίνεις και τιμητής της ??
Ρε τι έχουμε πάθει ...
Το αν η εξέλιξη είναι αποδεδειγμένη ή όχι άστο , γιατί αν αρχίσουμε να γράφουμε εδώ τις αποδείξεις , δεν φτάνουν 10 σελίδες.
Παραπάνω έδωσα ένα Link στο οποίο υπάρχουν τα πάντα . Αν αληθινά ενδιαφέρεσαι να μάθεις , ξεκίνα απο κεί.
quote:
ΑΥΤΟΙ ΑΡΝΟΥΝΤΑΙ ΤΗΝ ΕΞΕΛΙΞΗ, ΕΣΕΙΣ ΑΡΝΕΙΣΤΕ ΕΠΙΜΟΝΑ ΝΑ ΔΕΧΤΕΙΤΕ ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ ΑΛΛΟ ΕΚΤΟΣ ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΞΕΛΙΞΗ ...
Αυτοί που αρνούνται την εξέλιξη όπως εσύ , το κάνουν λόγω άγνοιας ή επειδή έρχεται κόντρα στις θρησκευτικές τους πεποιθήσεις .
Αυτοί που την δέχονται απλά μελετούν το πλήθος των αποδείξεων , και το πόσο συμβάλει η εξέλιξη στην κατανόηση της βιολογίας των οργανισμών , απο τους ιούς μέχρι τον άνθρωπο .
Μιλάμε για τελείως διαφορετικά πράγματα .
Σου είπα: μην τα ισοπεδώνετε όλα .
quote:
Ήδη οι περισσότεροι επιστήμονες στις μέρες μας έχουν αρχίσει να την αμφισβητούν.
Ωρίστε ? Αυτό πάλι που το διάβασες ??
Το 0,15 % των βιολόγων είναι οι "περισσότεροι επιστήμονες" ??
ΕΛΕΟΣ ΠΙΑ .
quote:
ΕΘΕΛΟΤΥΦΛΕΙΣ ΕΠΙΚΥΝΔΙΝΑ ΣΤΗΝ ΕΡΩΤΗΣΗ ΠΟΥ ΣΟΥ ΕΚΑΝΕ Η λίλιθ.
ΣΟΥ ΕΙΠΕ ΟΤΙ ΟΙ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΕΣ ΔΕΝ ΓΝΩΡΙΖΟΥΝ ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ ΑΛΛΑ ΜΕΡΟΣ ΤΗΣ ΑΛΗΘΕΙΑΣ ΓΥΡΩ ΑΠΟ ΤΟ ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΟ ΤΟΥΣ. ΕΣΥ ΠΑΣ ΝΑ ΤΟΥΣ ΑΝΑΓΟΡΕΥΣΕΙΣ ΣΕ ΠΑΝΤΟΓΝΩΣΤΕΣ ΘΕΟΥΣ.
Τώρα τι λές ?
Εγώ απλά είπα οτι όλες οι απόψεις δεν είναι ίσότιμες , και δεν μπορεί να εξισώνεται η άποψη ενος βιολόγου για την εξέλιξη , με την άποψη ενός μουλά ή ενός παππά , γιατί απλά αυτοί δεν γνωρίζουν το αντικείμενο.
Ποιός μίλησε για επιστήμονες θεούς ??
Ασφαλώς και η επιστήμη δεν τα γνωρίζει όλα .
Αλλά τα στοιχεία που γνωρίζουμε σήμερα για την βιολογία , είναι συντριπτικά υπέρ της εξέλιξης .
Το να αναιρεθεί μια μέρα εντελώς , είναι τελείως απίθανο.
Το μόνο ίσως που μπορεί να αλλάξει είναι ο ακριβής μηχανισμός της .
επίσης :
quote:
Ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΤΟΝ ΛΕΤΕ ΜΙΑ ΜΕΤΕΞΕΛΙΞΗ ΤΟΥ ΠΙΘΗΚΟΥ ΑΛΛΑ ΔΙΑΦΕΡΕΙ ΣΗΜΑΝΤΙΚΑ ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΜΕ ΤΟΝ ΤΕΛΕΙΟΤΕΡΟ ΠΙΘΗΚΟ ΤΟΝ BONOBO ΠΟΥ ΕΧΕΙ ΜΑΖΙ ΤΟΥ ΤΑ ΠΙΟ ΚΟΙΝΑ ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΣΤΙΚΑ.
Δεν λέει τέτοια πράγματα η εξέλιξη . Ανοιξε κανένα ΒΙΒΛΙΟ !
Τέλος αυτά που ανέφερες περί Γουίλλιαμ Μπάροουζ , δεν κατανοώ τι αποδεικνύουν .
Είπε κανείς οτι οι πίθηκοι και οι άνθρωποι είναι το ίδιο ??
quote:
Ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΤΟΝ ΛΕΤΕ ΜΙΑ ΜΕΤΕΞΕΛΙΞΗ ΤΟΥ ΠΙΘΗΚΟΥ ΑΛΛΑ ΔΙΑΦΕΡΕΙ ΣΗΜΑΝΤΙΚΑ ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΜΕ ΤΟΝ ΤΕΛΕΙΟΤΕΡΟ ΠΙΘΗΚΟ ΤΟΝ BONOBO ΠΟΥ ΕΧΕΙ ΜΑΖΙ ΤΟΥ ΤΑ ΠΙΟ ΚΟΙΝΑ ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΣΤΙΚΑ.
Νομίζω πως είναι ορθότερο να λέμε ότι ο άνθρωπος(γένος homo) και ο πίθηκος(γένος pan) προέρχονται από κοινό πρόγονο.
Φυσικά θα υπαρχουν και διαφορές μεταξύ ανθρώπων και πιθήκων. Δεν λέει κάτι αυτό.
quote:
άν και η κατα Δαρβίνο εξέλιξη δέν είναι επιστημονικά αποδεδειγμένη.
Ήδη οι περισσότεροι επιστήμονες στις μέρες μας έχουν αρχίσει να την αμφισβητούν.
Βασικά, κανείς επιστήμονας δεν αρνείται γενικά την εξέλιξη. Οι όποιες διαφωνίες των επιστημόνων είναι εντός των πλαισίων της εξελικτικής θεωρίας. Δηλαδή διαφωνούν για το από ποιο προηγούμενο είδος μπορεί να προήλθε ένα νεότερο είδος κτλ.
Υπήρξαν συμπληρώσεις/τροποποιήσεις της αρχικής θεωρίας του Δαρβίνου.
quote:
ΓΝΩΡΙΖΑΝ ΟΙ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΕΣ ΤΟΥ ΠΕΡΑΣΜΕΝΟΥ ΑΙΩΝΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΣΥΣΤΑΣΗ ΤΟΥ ΑΤΟΜΟΥ, ΤΗΝ ΘΕΩΡΙΑ ΤΗΣ ΣΧΕΤΙΚΟΤΗΤΑΣ, ΤΗΝ ΤΑΧΥΤΗΤΑ ΤΟΥ ΦΩΤΟΣ. ΓΙΑΤΙ ΛΟΙΠΟΝ ΟΙ ΣΗΜΕΡΙΝΟΙ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΕΣ ΝΑ ΓΝΩΡΙΖΟΥΝ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΘΑ ΓΙΝΟΥΝ ΓΝΩΣΤΑ ΜΕΡΙΚΟΥΣ ΑΙΩΝΕΣ ΑΡΓΟΤΕΡΑ??
Βρε snoopy μου, φυσικά δεν γνώριζαν κάποια σημερινά δεδομένα σε παλιότερες εποχές οι επιστήμονες. Και φυσικά θα αποκτηθούν νέες επιστημονικές γνώσεις στο μέλλον. Πιστεύεις όμως πως μεταξύ των μελλοντικών αυτών γνώσεων θα είναι παρθενογέννηση από όσφρηση κρίνου?
Ουσιαστικώς,πρόκειται για θέμα που εδώ και 10ετία ανοίχτηκε από το...παράθυρο σε πάμπολλα σχολεία και Πανεπιστήμια σε πολλές πολιτείες στις Η.Π.Α.!
Εσχάτως,και στη Μεγ.Βρεττανία...
Ουσιαστικά,κεντρική ιδέα(διακαής πόθος πολλών "πονηρών"συμφεροντολόγων,καλύτερα!)των παραπάνω,είναι η κυριαρχική επικράτηση των βιβλικών απόψεων όπως περιγράφονται στη "Γέννεση"(Α'Κεφ.της Παλαιάς Διαθήκης)επί (εις βάρος κυριολεκτικά!)της Δαρβινικής θεωρίας στην επιστήμη της Βιολογίας+Αστρονομίας(δίχως να αποκλείονται άλλοι επιστημονικοί τομείς...).
Θυμάστε τους γραφικούς "τηλε-ευαγγελιστές" των Η.Π.Α.;;;
Νέο "αμερικανικό φρούτο",δηλαδή...
Αλήθεια!Δε περίμενα να ανοιχτεί τέτοιο ζήτημα!Υποτίθεται,είναι από χρόνια λυμένη υπόθεση στο χώρο της Επιστήμης!!!!
.'.
quote:
Αλήθεια!Δε περίμενα να ανοιχτεί τέτοιο ζήτημα!Υποτίθεται,είναι από χρόνια λυμένη υπόθεση στο χώρο της Επιστήμης!!!!.'.
Και ποια είναι η λύση;
quote:
Και ποια είναι η λύση;
οχι παντως η
<<πλαθω πλαθω ανθρωπακια με τα δυο μου τα χερακια>>
Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του
το αλογο η ζεβρα και ο ονος εχουν κοινο προγονο
αυτο δεν σημενει οτι μετα απο πολλα χρονια ο ονος θα γινει αλογο η το αντιθετο
ουτε σημαινει οτι η ζεβρα παλιοτερα ηταν αλογο
Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του