- Κεραιες ιδιωτικης τηλεφωνιας. - Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.
quote:
Panos
Για το μνημείο της Georgia πες μου ότι δεν είσαι τόσο μισάνθρωπος και απλά κάνεις πλάκα...
Πας καλά Πάνο ή να φωνάξω γιατρό?
Φυσικά και είναι κατάπτυστο το μνημείο.μνημείο του κώλου είναι!
Δεν είπα αυτό βρε.
Δε νογας ντι κι συ?
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
Ερευνάτε τας Γραφάς
quote:
Δεν σε απασχολεί φίλε μου ότι η Αλήθεια, ξέχωρα από τις θρησκείες, είναι εκεί έξω ΠΡΙΝ από την εμφάνιση του Άνθρωπου και όσο την κατακτούμε ως Ανθρωπότητα τόσο συνειδητοποιούμε την Απεραντοσύνη της από την μια και τη Μηδαμινότητά μας από την άλλη?
Αυτή είναι η αυθαίρετη Εβραιοχριστιανική αντίληψη του κόσμου, όπου με τον αφηρημένο και πρωτόγονο πνευματικό της λόγο, υποτιμά και μηδενίζει διαρκώς τον άνθρωπο και την νοημοσύνη του.
Η Θεολογία θα χρειάζεται πάντα, μια μηδαμινή ανθρωπότητα, ώστε να δικαιολογεί την (δήθεν) ανωτερότητά της και για να επιβιώνει έτσι, παρασιτικά και πάντα εις βάρος της, στο μέλλον.
Η πραγματικότητα όμως είναι διαφορετική.
Η συμπαντική νοημοσύνη (όπως τουλάχιστον την ξέρουμε στη γη) είναι αυτή που πραγματικά μας δείχνει την απεραντοσύνη της, καθώς δημιουργεί τα πραγματικά "θαύματα", τα οποία και είναι ορατά στον καθένα.
Κάθε φορά που βλέπουμε ένα αεροπλάνο να διασχίζει τον ουρανό, για παράδειγμα, βλέπουμε ένα πραγματικό "θαύμα" της «μηδαμινής» συμπαντικής νοημοσύνης.
Η ανθρώπινη νοημοσύνη έχει την δυνατότητα να εξελίσσεται απεριόριστα και με τέτοια δυναμική, που και η φαντασία μας, μόνο το κοντινό μέλλον μπορεί -και μέχρι ένα σημείο- να υποψιαστεί.
Δεν υπάρχει καμιά ένδειξη ότι η ανθρώπινη νοημοσύνη έχει όρια.
Αντίθετα, πάντα μας εκπλήσσει και σταθερά μας επιβεβαιώνει, ότι η εξέλιξη είναι η «Βίβλος» του Σύμπαντος.
Και όσο διαπιστώνουμε ότι η εξέλιξη είναι «αυτοσκοπός» του πολύπλοκου κόσμου μας, τόσο περισσότερο ενισχύεται η υποψία, ότι στην θεμελιώδη του αρχή, ίσως τελικά να είναι και απρόσμενα απλός.
Ίσως, με τον ίδιο τρόπο, που και ο πολύπλοκος ηλεκτρονικός υπολογιστής που έχουμε στο σπίτι μας (ο οποίος κι αυτός διαρκώς εξελίσσεται και γίνεται όλο και πολυπλοκότερος) στην θεμελιώδη του αρχή, δεν αποτελεί τίποτα περισσότερο από το συμβατικό σύστημα, ένα και μηδέν.
Στον κόσμο μας, μια πληροφορία είναι χρήσιμη, όταν αυτή μπορεί να εξελιχθεί και να παράγει ένα πιο εξελιγμένο αποτέλεσμα.
Σε πλήρη αντίθεση δηλαδή, με τον αφηρημένο πνευματικό λόγο της Εβραϊκής κοσμοαντίληψης, όπου στα δυο χιλιάδες χρόνια θρησκευτικής φλυαρίας, δεν έχει να μας παρουσιάσει καμιά εξέλιξη και τίποτα καινούργιο.
Αυτά που έλεγε η Θεολογία πριν από δυο χιλιάδες χρόνια, τα ίδια λέει και στην εποχή μας, τα ίδια θα λέει και στους αιώνες των αιώνων.
Edited by - Συνοδινός.1 on 06/04/2012 16:31:20
Η Αρχαία Ελληνική Φιλοσοφία έχει εξελιχθεί καθόλου (από νεότερους Φιλοσόφους εννοείται) όοοολους αυτούς τους αιώνες???
Ή αν θες, αισθάνεσαι ότι έχει την ανάγκη να εξελιχθεί σε κάτι ανώτερο/πολυπλοκότερο/καλύτερο???
Ερευνάτε τας Γραφάς
Για αρχή πάντως, διάβασε Νίτσε.
Για να απαντήσω και στην αρχική τοποθέτηση, τα πέντε γνωρίσματα του άθεου συμφωνούν με την δική μου αντιμετώπιση των θρησκειών. Όλα εκτός από το πρώτο, την «εμβάθυνση σε κάποια θρησκεία». Το ελληνικό εκπαιδευτικό σύστημα και ο κοινωνικός περίγυρος (μας) επέβαλλε ουσιαστικά την «εμβάθυνση» μίας συγκεκριμένης θρησκείας και το μίσος προς ορισμένες από τις υπόλοιπες (δωδεκάθεο, ισλαμισμό και τις αποκαλούμενες αιρέσεις του καθολικισμού και των «μαρτύρων του Ιεχωβά»᾿ αυτές που θεωρούνταν δυνάμει «επικίνδυνες» για τον ορθόδοξο χριστιανισμό).
Αφενός η δράση πολλές φορές φέρνει αντίδραση. Άλλες φορές ίση, άλλες πολλαπλάσια, στο βαθμό που ένα καθεστώς θρησκευτικής κατήχησης στηρίζεται στην επιβολή δια νόμου.
Αφετέρου όταν αποκαλύπτεται μια αλήθεια ή όταν καταρρέει ένα ψέμα, είναι λογικό για κάθε νοήμονα άνθρωπο να προσπαθήσει να μεταλαμπαδεύσει την καινούρια γνώση και στους υπόλοιπους. Μία αλήθεια που γνωρίζω μόνο εγώ και δεν την μοιράζομαι με τους υπόλοιπους, είναι μία αλήθεια άχρηστη.
______________________________________________________________________
Αν δεν καώ εγώ, αν δεν καείς εσύ, αν δεν καούμε όλοι, πώς θα βγει απ'τα σκοτάδια φως;
quote:
Ή αν θες, αισθάνεσαι ότι έχει την ανάγκη (η φιλοσοφία) να εξελιχθεί σε κάτι ανώτερο/πολυπλοκότερο/καλύτερο???
Ακόμη δεν έχεις καταλάβει ότι η επιστήμη είναι η εξέλιξη της φιλοσοφίας..;
Εσύ PanosT, θα περιμένεις ακόμη να εξελιχθεί η φιλοσοφία..;
Η επιστήμη λοιπόν, είναι ο μηχανισμός εκείνος που προέκυψε από την ανθρώπινη ανάγkη να δώσει σαφής απαντήσεις στα φιλοσοφικά ερωτήματα του παρελθόντoς και συνεχίζοντας από το σημείο εκείνο που η φιλοσοφία έφτανε στα όριά της.
quote:
Η Αρχαία Ελληνική Φιλοσοφία έχει εξελιχθεί καθόλου (από νεότερους Φιλοσόφους εννοείται) όοοολους αυτούς τους αιώνες???
Πες μου εσύ, το όνομα του τελευταίου φιλόσοφου που γνωρίζεις, ο οποίος και να δίνει απαντήσεις, "για την φύση αυτού του κόσμου", και να απαντά -με σαφή και όχι αφηρημένο τρόπο- στο ερώτημα: "Γιατί υπάρχει αυτός ο κόσμος, γιατί υπάρχουμε εμείς..;". Ίσως έτσι διαπιστώσουμε μέχρι ποιό σημείο και σε ποιό βάθος χρόνου έχει εξελιχθεί η φιλοσοφία.
quote:
Μια απλή ερώτηση Συνοδινός.1 αφήνοντας στην άκρη τη Θεολογία.
Θεολογία και φιλοσοφία αποτελούν στάδια της ανθρώπινης εξέλιξης. Οι πληροφορίες του παρελθόντoς έχουν περάσει από το κόσκινο της επιστήμης.
Στο σχολείο, αυτό δεν μαθαίνουμε, έστω με πολύ θολό τρόπο για να μην θιχτεί το θρησκευτικό αίσθημα;
Την εξέλιξη της ανθρώπινης αντίληψης με την σειρά: Μυθολογία - θρησκεία (οι αυθαίρετες υποθέσεις) από όπου προέκυψε η φιλοσοφία (η προσπάθεια λογικών υποθέσεων) και από την οποία προέκυψε η επιστήμη (όπως την ξέρουμε σήμερα) και η οποία έχει την δυνατότητα να αυτοεξελίσσεται.
Σε ό,τι αφορά πάντως, υπαρξιακά ζητήματα (κι αυτό είναι προσωπική άποψη) η επιστημονική φαντασία και μέχρι ενός σημείου, ίσως μπορεί να θεωρηθεί η "φιλοσοφία" της εποχής μας.
Edited by - Συνοδινός.1 on 06/04/2012 21:52:29
Οκ. Κατάλαβα το σκεπτικό σου και εννοείται πως διαφωνώ.
Αν έχεις δίκιο τότε όλοι οι "σύγχρονοι" Φιλόσοφοι τι είναι???
Είναι "άπειροι το πλήθος" Συνοδινός.1 και ειλικρινά δεν είχα ξανακούσει ότι η Φιλοσοφία μετεξελίχθηκε σε Επιστήμη...
Αυτό που με ρωτάς για τον "τελευταίο φιλόσοφο" εννοείται πως ΠΟΤΕ ΚΑΙ ΚΑΝΕΝΑΣ ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΔΕΝ ΚΑΤΑΛΑΒΕ ΟΥΤΕ ΘΑ ΚΑΤΑΛΑΒΕΙ ΤΑ ΘΕΜΕΛΕΙΩΔΗ ΕΡΩΤΗΜΑΤΑ ΠΟΥ ΘΕΤΕΙΣ.
Όλοι μαζί οι Φιλόσοφοι μας έδωσαν κομματάκια του παζλ (διότι δεν μπορούσαν ούτε και κανένας άλλος μπορεί να δει την πλήρη εικόνα).
Δεν θέλω να σε απογοητεύσω αλλά ΟΥΤΕ ΟΙ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΕΣ ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΤΟ ΚΑΤΑΦΕΡΟΥΝ ΑΥΤΟ.
ΟΛΕΣ ΟΙ ΕΠΙΣΤΗΜΕΣ ΕΞΗΓΟΥΝ ΤΟ "ΠΩΣ" ΣΥΜΒΑΙΝΟΥΝ ΠΡΑΓΜΑΤΑ. ΤΟ "ΓΙΑΤΙ" ΣΥΜΒΑΙΝΟΥΝ ΜΟΝΟ Η ΦΙΛΟΣΟΦΙΑ ΜΕ ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ ΝΑ ΦΕΥΓΕΙ ΜΑΚΡΙΑ ΟΣΟ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ ΑΠΟΚΤΟΥΜΕ ΓΝΩΣΕΙΣ ΓΙΑ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟ ΠΟΥ ΜΑΣ ΠΕΡΙΒΑΛΛΕΙ ΚΑΙ ΚΥΡΙΩΣ ΑΥΤΟΓΝΩΣΙΑ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΕΑΥΤΟΥΣ ΜΑΣ...
Η μόνη αναλλοίωτη σταθερά ανά τους αιώνες είναι αυτή:
Εν οίδα ότι ουδέν οίδα...
Ερευνάτε τας Γραφάς
quote:
kondoras
Πιθανόν να μήν καταλαβαίνω καλά τί εννοείς με την φράση «εξέλιξη της φιλοσοφίας». Μπορείς να γίνεις λίγο πιο αναλυτικός;Για αρχή πάντως, διάβασε Νίτσε.
Εννοώ αν ειπώθηκε κάτι καινούριο από την εποχή των Ελλήνων Φιλοσόφων.
Έχω διαβάσει και Νίτσε και δεν έχω δει κανέναν ούτε και τον ίδιο το Νίτσε να περνάει τη γνωστή γέφυρα...
Όποιος πήγε ακόμη και να το προσπαθήσει απλά κατέληξε στο τρελλοκομείο όπως και ο Νίτσε άλλωστε...
quote:
kondoras
Για να απαντήσω και στην αρχική τοποθέτηση, τα πέντε γνωρίσματα του άθεου συμφωνούν με την δική μου αντιμετώπιση των θρησκειών. Όλα εκτός από το πρώτο, την «εμβάθυνση σε κάποια θρησκεία».
Όχι καλέ μου kondoras το εμβάθυνση πήγαινε στην πραγματική εμβάθυνση που έχουν κάνει αρκετοί τύποι σαν το macedon χωρίς πρακτικό αποτέλεσμα βέβαια...
Δεν έχω συναντήσει στη ζωή μου άθεο όπου να γνωρίζει π.χ ότι ο Σιναιτικός και ο Βατικανός κώδικας δεν έχουν το εδάφιο του Ιωάννη για τη μοιχαλίδα (ενώ όλοι οι υπόλοιποι μικρογράμματοι αλλά και μεγαλογράμματοι το έχουν κανονικά).
Αυτό το γνωρίζουν μόνο θεολόγοι/ιερείς με όρεξη και θέρμη (και όχι τυχοδιώκτες και "αποτυχημένοι" φιλόλογοι και νομικοί), Χριστομάχοι και κυνηγοί Χριστομάχων...
Αυτά που διδάσκεσαι στο σχολείο ή από τον κοινωνικό σου περίγυρο είναι σίγουρα μονομερή υπέρ της Ορθοδοξίας (και ειλικρινά κακώς κατά τη γνώμη μου) αλλά απέχουν πολύ από το να θεωρηθούν εμβάθυνση...
Άρα συμφωνούμε και στα πέντε μάλλον...
Ερευνάτε τας Γραφάς
Edited by - PanosT on 06/04/2012 22:19:34
quote:Θα 'θελες να μην έχει όρια...
Δεν υπάρχει καμιά ένδειξη ότι η ανθρώπινη νοημοσύνη έχει όρια.
quote:Πολύ σωστά. Επομένως η εξέλιξη δεν έρχεται μέσα απο την πληροφορία, αλλά απο την αξιοποίηση της πληροφορίας.
Στον κόσμο μας, μια πληροφορία είναι χρήσιμη, όταν αυτή μπορεί να εξελιχθεί και να παράγει ένα πιο εξελιγμένο αποτέλεσμα.
quote:Έχει κάποια εξέλιξη, αλλά δεν είναι αυτό το πρόβλημα. Τι νόημα έχει να εξελιχτεί η θρησκεία, όταν δεν εξελίσσεται ο άνθρωπος; Η θρησκεία είναι λογικό να εξελιχτει όταν εξελιχτεί και ο άνθρωπος. Ο άνθρωπος εξελίχτηκε; Έχει μαι ανώτερη συνείδηση και μια ανώτερη οπτική των πραγμάτων; π.χ. οι άνθρωποι σήμερα, αν έχουν δυό χιτώνες, δίνουν τον έναν σε αυτόν που τον έχει ανάγκη; Οι άνθρωποι σήμερα αλληλοαγαπιούνται(;) και δεν ξεκινάνε πολέμους για κανένα λόγο; Οι άνθρωποι σήμερα αγαπάνε ακόμα και τον εχθρό τους;
Σε πλήρη αντίθεση δηλαδή, με τον αφηρημένο πνευματικό λόγο της Εβραϊκής κοσμοαντίληψης, όπου στα δυο χιλιάδες χρόνια θρησκευτικής φλυαρίας, δεν έχει να μας παρουσιάσει καμιά εξέλιξη και τίποτα καινούργιο.
Όταν σαν ανθρωπότητα είμαστε ακόμα στο επίπεδο των ζώων που το ένα τρώει το άλλο, για ποια εξέλιξη μιλάς; Εξέλιξη της τεχνολογίας; Μου είναι αδιάφορη.
quote:Για αυτό η επιστήμη τώρα αρχίζει και επαληθεύει, αυτά που λέγανε τα μυστικιστικά κείμενα πριν ακόμα η επιστήμη υπάρξει σαν έννοια; Επειδή έχει εντριφίσει σε αυτά; Είναι και αυτό μια λογική.
Οι πληροφορίες του παρελθόντoς έχουν περάσει από το κόσκινο της επιστήμης.
Edited by - Dr Jekyll Mr Hyde on 07/04/2012 01:09:25
quote:
Docquote:Έχει κάποια εξέλιξη, αλλά δεν είναι αυτό το πρόβλημα. Τι νόημα έχει να εξελιχτεί η θρησκεία, όταν δεν εξελίσσεται ο άνθρωπος; Η θρησκεία είναι λογικό να εξελιχτει όταν εξελιχτεί και ο άνθρωπος. Ο άνθρωπος εξελίχτηκε; Έχει μαι ανώτερη συνείδηση και μια ανώτερη οπτική των πραγμάτων; π.χ. οι άνθρωποι σήμερα, αν έχουν δυό χιτώνες, δίνουν τον έναν σε αυτόν που τον έχει ανάγκη; Οι άνθρωποι σήμερα αλληλοαγαπιούνται(;) και δεν ξεκινάνε πολέμους για κανένα λόγο; Οι άνθρωποι σήμερα αγαπάνε ακόμα και τον εχθρό τους;
Συνοδινός.1
Σε πλήρη αντίθεση δηλαδή, με τον αφηρημένο πνευματικό λόγο της Εβραϊκής κοσμοαντίληψης, όπου στα δυο χιλιάδες χρόνια θρησκευτικής φλυαρίας, δεν έχει να μας παρουσιάσει καμιά εξέλιξη και τίποτα καινούργιο.
Όταν σαν ανθρωπότητα είμαστε ακόμα στο επίπεδο των ζώων που το ένα τρώει το άλλο, για ποια εξέλιξη μιλάς; Εξέλιξη της τεχνολογίας; Μου είναι αδιάφορη.
Κατ'ευθείαν στην καρδιά του θέματος ο Doc και μακάρι να ανταπαντήσει ο Συνοδινός.1 διότι θεωρώ ότι είναι ωραία συζήτηση αυτή...
Respect από εμένα Doc!!!!
Κατά τ'άλλα, γιατί τα υπόλοιπα μέλη που δηλώνουν μη-Χριστιανοί (με τη μαθηματική έννοια) δεν τοποθετούνται ως προς το τι πρέπει να γίνει με τους "πιστούς" ώστε να πάψουν να αποτελούν τροχοπέδη για την Ανέλιξη της Ανθρωπότητας?
Ερευνάτε τας Γραφάς
quote:
PanosT
Κατά τ'άλλα, γιατί τα υπόλοιπα μέλη που δηλώνουν μη-Χριστιανοί (με τη μαθηματική έννοια) δεν τοποθετούνται ως προς το τι πρέπει να γίνει με τους "πιστούς" ώστε να πάψουν να αποτελούν τροχοπέδη για την Ανέλιξη της Ανθρωπότητας?
Φίλε Pano αυτοί που αποτελούν τροχοπέδη στην ανέλιξη της ανθρωπότητας δεν είναι οι πιστοί , αλλά τα ιερατεία με τις πάσης φύσεως παρασκηνιακές επεμβάσεις και τις διαπλοκές τους .
*
quote:
SesostrisΦίλε Pano αυτοί που αποτελούν τροχοπέδη στην ανέλιξη της ανθρωπότητας δεν είναι οι πιστοί , αλλά τα ιερατεία με τις πάσης φύσεως παρασκηνιακές επεμβάσεις και τις διαπλοκές τους .
Λίαν αγαπητέ Sesostris,θα είναι η πρώτη φορά που θα διαφωνήσω μαζί σου.
οι πιστοί είναι οι κύριοι υπεύθυνοι,επειδή μη χρησιμοποιώντας την λογική τους,εκτελούν τις καταστροφικές επιθυμίες των ιερατείων.Δεν είναι μόνον τα θέματα της πίστης,αλλά και ότι αυτά έχουν επιρροή σε κάθε ενέργειά τους στην ζωή τους,είτε σε οικογενειακό,είτε σε κοινωνικό επίπεδο.
και μια σημείωση-άποψη,προσωπική.Τα ιερατεία χωρίς πιστούς,θα ήταν...απλές οδοντόκρεμες.
Μη με μαλώσεις που διεφώνησα!!!
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
Ας θεωρήσουμε ότι έχετε και οι δύο δίκιο.
Φταίνε τα ιερατεία που λειτουργούν με δόλο και διαπλοκή αλλά και οι πιστοί που "τσιμπάνε" και ακολουθούν.
Με δεδομένη αυτήν την κατάσταση λοιπόν τι κάνουμε με τα ιερατεία και με τους πιστούς που πλανήθηκαν από αυτά.
Πως αναστρέφουμε αυτήν την κατάσταση προς όφελος της Ανθρωπότητας?
Αν το 100% της Λογικής του ΝΙΚΟΜΑΧΟΥ σταματάει στη λοβοτομή που έχει προτείνει τότε δεν βλέπω να έχει πολλές πιθανότητες η Ανθρωπότητα για Ανέλιξη...
Ερευνάτε τας Γραφάς