- Νέα Ακρόπολη... Νο.1 - Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.

Η παρούσα Συζήτηση είναι πολύ "δύσκολη"! Ίσως να μπορεί να καταταχθεί και στις δυσκολότερες που έχουν διεξαχθεί στους Χώρους Συζήτησης του Esoterica. Είναι βέβαια και πολύ δύσκολη επίσης "η καταταξή της" σε κάποιο σαφές είδος Ζητημάτων από αυτά που εντάσσονται στο γενικότερο πλαίσιο της Θεματολογίας μας...

- Πρόκειται ίσως για μία ελαφρώς ανορθόδοξου τύπου ενημέρωση για το τι είναι αυτή η Διεθνής Εσωτεριστική Ομάδα που δραστηριοποιείται χρόνια και στην χώρα μας, με την αφορμή μίας παλιάς τηλεοπτικής εκπομπής από κάποια πρώην ή νυν Μέλη της (όπως μας δήλωσαν ή υπονόησαν στην αρχή της Συζήτησης που έγινε βέβαια πριν αρκετά χρόνια);
- Πρόκειται για ένα πεδίο που επιχειρείται να στεγάσει και τους λίβελους ορισμένων αποχωρήσαντων μελών της (δύσκολου στη διευκρίνηση αριθμού λόγω και της ύπαρξης παραπλανητικών τακτικών), ορισμένων εξ'αυτών και κατέχοντα υψηλή θέση στην οργάνωση αυτή;
- Πρόκειται για κάποιας μορφής "γαργαλιστική" ενημέρωση ή/και "κουτσομπολιό" ορισμένες φορές, κατάλληλο για την ικανοποίηση ανάλογων ελαφρών ενδιαφερόντων που είναι έτοιμα να δεχτούν ως πραγματικά στοιχεία που είναι επενδεδυμένα με ικανή δόση συναισθηματικής φόρτισης και ακραίων περιγραφών και ερμηνειών;
- Μήπως εκφράζει σε κάποιο βαθμό και κάποια ευκαιρία που ψάχνουν άνθρωποι που έχουν υπάρξει μέλη της συγκεκριμένης οργάνωσης να καταλάβουν βαθύτερα και οι ίδιοι τις προθέσεις τους, τις εμπειρίες τους, τους στόχους τους από μία τέτοια συμμετοχή, και να αναλογιστούν γι'αυτά, μέσα από τον ουσιαστικό διάλογο με άλλους ανθρώπους που ενδιαφέρονται για παρόμοια ζητήματα;
- Πρόκειται για έναν πρόσφορο χώρο, δοθέντων διαφόρων αφορμών -παλαιών και τωρινών, που μπορεί να φιλοξενήσει μία μετριοπαθή, φιλοσοφικής κατεύθυνσης Συζήτηση και ορθής, αντικειμενικής όσο γίνεται, ερευνητικής μεθοδολογίας πάνω σε κατηγορίες που έχουν εξαπολυθεί από πρώην μέλη της εναντίον της οργάνωσης, προς χάρη της ευρείας και ελεύθερης/ανεμπόδιστης ενημέρωσης τόσο των ανθρώπων που ασχολούνται ή θέλουν να ασχοληθούν με τα Θέματα του Εσωτερισμού, του Μυστικισμού, της Αναζήτησης γενικά κ.ο.κ. και συμμετέχουν ή διαβάζουν τα Forums μας όσο και άλλων που έχουν κάποιο κοινωνικού τύπου θεμιτό ενδιαφέρον για κάτι τέτοιο;

Είμαι σίγουρος πως υπάρχουν και άλλες εκδοχές όπως μάλλον και για το ότι το πιθανότερο η πραγματικότητα να συντίθεται από διάφορες αναλογίες των παραπάνω και οποιωνδήποτε άλλων περιπτώσεων.
Επίσης μάλλον βέβαιο είναι πως η παρούσα Συζήτηση θα οδηγήσει και σε διαφόρων βαθμών κατανοήσεις αρκετούς ίσως από τους Συμμετέχοντες, ίσως κιόλας να οδηγήσει και μεγάλη μερίδα από εμάς σε ορθά και υγιή/δημιουργικά συμπεράσματα για το πως μπορεί και πρέπει εντέλει να διεξάγεται συνεργατικά, μία ανεξάρτητη δημοσιογραφικού τύπου "δύσκολη" έρευνα σε μία διαδικτυακή Κοινότητα, με φιλοσοφική χροιά και στόχευση.

Εάν πάντως επιθυμούμε μία πραγματικά ορθή Φιλοσοφικά, Ανθρωπιστικά/Κοινωνιολογικά και Ερευνητικά μελέτη, οφείλουμε να ρίξουμε το βάρος στους τρόπους και στις εκδοχές αντιμετώπισης που οδηγούν σε κάτι τέτοιο και δεν θέτουν σε κίνδυνο και τον ίδιο τον χώρο που φιλοξενεί τη Συζήτηση και βασικά το "πνεύμα" του!

Εμείς από την πλευρά μας, ως υπεύθυνοι του Esoterica και ως ομάδα των Συνεργατών του, οφείλουμε τόσο να φροντίσουμε στο να επιδιωχθεί ο πρώτος στόχος, όσο και να προφυλάξουμε την Κοινότητα και τον Χώρο γενικότερα από τους "κινδύνους" που ελοχεύουν!
Και εξηγούμαι όσον αφορά το ακριβώς τελευταίο:

- Πρέπει οπωσδήποτε να κρατήσουμε τον μέγιστο βαθμό αντικειμενικότητας που μπορούμε να κατορθώσουμε. Συζητούμε ζητήματα που αφορούν συγκεκριμένες προσπάθειες ολόκληρων δεκαετιών από πολλούς μάλλον άνθρωπους και όχι γενικά στοιχεία που αφορούν το ευρύτερο πεδίο ή απρόσωπα στοιχεία.
Οφείλει κάποιος να διατηρεί ακέραιο το σεβασμό του απέναντι σε ανθρώπους αλλά και προσπάθειες και ιδέες και να μην ενδίδει ανεπιφύλακτα σε αιτιάσεις ή αφηγήσεις που μπορεί να έχουν χρωματιστεί έντονα από συναίσθήματα απογοήτευσης και πικρίας, οργής ακόμη και φθόνου. Τέτοιες αφηγήσεις μπορεί να είναι γλαφυρές μεν μπορεί όμως και να περιέχουν στρεβλές ή ανισοβαρείς εντυπώσεις δε.

- Ο παρών Χώρος δεν δύναται και δεν πρέπει επ'ουδενί να παραχωρήσει το οτιδήποτε, ούτε το ελαχιστότατο, από την Αξιοπιστία του και την Ουδετερότητά του! Ειδάλλως θα χάναμε αυτόματα τμήμα της ικανότητάς και της δυνατότητάς μας για έργο.

Η αμεροληψία μας είναι δεδομένη και θα παραμείνει ατόφια και το οφείλουμε αυτό τόσο στους εαυτούς μας, όσο και στην πορεία μας όλα αυτά τα χρόνια, αλλά και σε όλες τις Συνεργασίες μας έως τώρα, Άτομα ή Φορείς. Θα ήταν εντονότατα αμετροεπές και γελοίο ακόμη να επιτρέψουμε να διακυβευτεί αυτή η συγκεκριμένη ομάδα Ποιοτήτων του Esoterica, από τη στιγμή που έχουμε μία έντονη παρουσία(ιδιαίτερα στο παρελθόν) στον ευρύτερο χώρο και μία εμπλοκή τέτοια που έχει συμπεριλάβει, για παράδειγμα, ακόμη και την προεδρία/εκπροσώπηση (μέσω του συνολικά υπεύθυνου το έτος 2008-2009) της συλλογικής "Κίνησης Μεταφυσικών και Φιλοσοφικών Ομάδων για την Ελεύθερη Πνευματική Έκφραση" στην οποία συμμετείχαμε επί σειρά ετών.
Γνωρίζουμε πολύ καλά, σας διαβεβαιούμε, το πώς κινούνται και διακινούνται οι διάφορες ακραίες και άστοχες φημολογίες, οι "υπογείων προθέσεων" λασπολογίες καθώς και ο άγριος και βρώμικος πολλές φορές "αγώνας" που δίνουν διάφοροι -θρησκευτικοί και μη- κύκλοι για τη διεκδίκηση της "πρωτοκαθεδρίας" επί της ανθρώπινης "Πνευματικότητας" και Συνείδησης.
Οφείλουμε λοιπόν να υπενθυμίζουμε και να τονίζουμε όπου ανακύπτει ανάγκη πως υπάρχουν σαφώς και αυτοί οι παράγοντες.

- Πρέπει να αποφευχθούν κάθε είδους υπεραπλουστευμένες γενικεύσεις και "τσουβαλοποιήσεις". Δυστυχώς έχουν υπάρξει φοβούμαστε ήδη κάποιες στο Θέμα αυτό, και προφανώς οφείλονται πολλές φορές στην "γοητεία" που ασκεί η "εύκολη και γρήγορη άποψη" αλλά και, κυριότερα μάλλον, στην τάση που διακατέχει γενικότερα εμάς τους ανθρώπους να δίνουμε τίτλους και χαρακτηριστικά γνώριμα σε πράγματα για τα οποία δεν έχουμε μία σαφή και ίδια οπτική, να "βολευόμαστε" με εύκολες "ταμπελοποιήσεις" και να τροφοδοτούμε τις διάφορες προκαταλήψεις μας με καινούργια (πιεσμένα) στοιχεία ώστε να τις υποστηρίξουμε μέσα μας. Αυτής της μορφής η υποκειμενικότητα είναι πολύ συνηθισμένη και δεν υπάρχει κανένας τομέας της γνώσης που να μένει ανεπηρέαστος, ακόμη και αυτές οι Επιστήμες και οι Φιλοσοφικοί κλάδοι.
Πρέπει όμως, θεωρώ, να το έχουμε πάντοτε υπόψη μας στις έρευνες που διεξάγουμε ή στις Αναζητήσεις μας και στις Συζητήσεις μας επίσης και να είμαστε σε "επιφυλακή".

- Η προφύλαξή μας για θέματα που αφορούν "ιδιωτικές ατζέντες" και "εκστρατείες" οφείλει να είναι συνεχής. Εκ προοιμίου υπάρχει μεγάλος βαθμός έλλειψης αντικειμενικότητας σε τέτοιες στάσεις. Σε πολλές δε περιπτώσεις, είναι και η δίοδος να διεισδύσουν και "πολεμικές" άλλου τύπου και άλλης προέλευσης, καθόλου αθώες.
Θα δώσω ένα, πιστεύω κατατοπιστικό, παράδειγμα ακριβώς από τις "συζητήσεις" σε άλλους χώρους που μας προέτρεψε μέσα στη Συζήτηση να επισκεφθούμε για να εμπλουτίστουμε και με άλλα στοιχεία ο γαραντζώτης γιάννης:
δε θα θέλαμε οπωσδήποτε να γίνουμε αποδέκτες, άμεσα αλλά και έμμεσα, μίας προπαγάνδας του τύπου του πασίγνωστου στους χώρους του Εσωτερισμού και της Μεταφυσικής, "Kατάλογου Αιρέσεων και Καταστροφικών Λατρειών" που "κατέστρωσε" η Ζ' Συνδιάσκεψη Εντεταλμένων Ορθοδόξων Εκκλησιών καί Ιερών Μητροπόλεων εν έτει 1995, ο οποίος επιδιώκει "να ενημερώσει και να προφυλάξει το ποίμνιο" από τις πάνω από 400 οργανώσεις, ομάδες, συλλόγους, σωματεία, εταιρείες κ.ο.κ. και τον οποίο είχε την "καλοσύνη" να παραθέσει στην σχετική συζήτηση του Forum του Filosofia.gr πριν έναν μήνα(λίγο πρωτού έλθει και εδώ) o ίδιος ο γαραντζωτης γιαννης (το μήνυμα και ο "Κατάλογος" στο Filosofia.gr)
Δεν νομίζω πως αντέχει έστω και στην ελάχιστη αντικειμενική κριτική ένα τέτοιο περίεργο(για να είμαι επιεικής) "κατασκεύασμα" που ως προπαγανδιστικό πυρομαχικό έχουμε δει να περιφέρεται όλα αυτά τα χρόνια σε διάφορους Διαδικτυακούς Τόπους και σελίδες από διάφορους αλλά και στην έντυπη ενημέρωση, πάντα για την πληροφόρηση και την προστασία της χριστιανικότητάς μας βεβαίως-βεβαίως και με "τήν αγάπη καί τήν στοργή των ποιμένων της Εκκλησίας" όπως περιγράφει το ίδιο το κείμενο.
Στη τελευταία του δημοσίευση δε, στο Filosofia.gr ο γαραντζώτης γιάννης παραθέτει στους αναγνώστες και μία "Ορθόδοξη Κριτική περί της Θετικής Ενεργείας". Προσωπικά μπορώ να κατανοήσω και φυσικά να αποδεχτώ τις ιδεολογικές προτιμήσεις κάποιου(εφόσον δεν γίνονται "φορτικές" για εμένα), δεν μπορώ όμως να καταλάβω καθόλου τι είδους υγιή και λειτουργική σχέση μπορούν να έχουν αυτές οι προτιμήσεις όταν εμπλέκονται με τέτοιους τρόπους σε μία αντικειμενική, υποτίθεται, έρευνα(;)...
Βεβαίως, δεν μπορεί να υπάρξει θέση για κάτι τέτοιο στην παρούσα Συζήτηση, θα ήταν ανεπίτρεπτα αντιφάσκον, αν και ήδη υπήρξε κι εδώ μία παράθεση κειμένου από θρησκευτική πηγή και προφανώς η ιδεολογική παραχώρηση/προκατάληψη δεν είναι καθόλου εύκολο να αποτραπεί.

- Έχουν παρατεθεί, και το έχει θίξει ήδη η amalia, στη συζήτηση κάποια δηλούμενα ως στοιχεία και αφηγήσεις συμβάντων και εμπειριών -κυρίως από τον pantelis1- που έχουν μία ιδιαίτερη βαρύτητα καθώς και ίσως και "επικινδυνότητα" για τον χώρο(εννοώ νομικής φύσης). Βέβαια δεν μπορούμε να αμφισβητήσουμε το ηθικό δικαίωμα (και κατά την ανειδίκευτη γνώμη μας) και το νομικά κατωχυρωμένο δικαίωμα κάποιου να αφηγείται εμπειρίες και γνώσεις δικές του, ακόμη και αν εμπλέκουν και τρίτα μέρη(χωρίς την αναφορά προσώπων βέβαια), όμως δεν μπορούμε να ξέρουμε καθόλου τον βαθμό αξιοπιστίας και εγκυρότητας, και θα πρέπει να τονίσουμε επίσης ότι δεν θα ήταν σωστό να φιλοξενήσουμε μία σειρά προσωπικών ή φερόμενων ως τέτοιων αφηγήσεων που έχουν καταγγελτικό και "οριακό" χαρακτήρα.
Ο εστιασμός θα πρέπει να παραμείνει Φιλοσοφικός βασικά (καθώς και των άλλων τύπων έρευνας που ανέφερα και παραπάνω) και να προσπαθήσουμε να εξάγουμε ευρύτερα συμπεράσματα, χρήσιμα συνειδησιακά και ανθρωπιστικά από τις οποιεσδήποτε προσωπικές εμπειρίες.

Επιπλέον, και από τη στιγμή που το θέμα έχει υπάρξει ήδη "θύμα" παραπλανητικών συμμετοχών, το ζήτημα αυτό των προσωπικών βιωμάτων, των αφηγήσεων και των καταγγελιών μας έχει προβληματίσει πάρα πολύ. Δεν κρύβω ότι σκεφτόμαστε πολύ σοβαρά την περίπτωση να υπάρξει για την πλευρά του Esoterica μία κάποια αντικειμενική διασφάλιση της ύπαρξης του δικαιώματος που μπορεί να έχει κάποιος να αφηγείται πράγματα και να κατηγορεί ανοιχτά, δηλώνοντας απλά ότι υπήρξε στο παρελθόν Μέλος μίας ομάδας ή συλλόγου -της Ν.Ακρόπολης εν προκειμένω, αλλά κάτι τέτοιο θα μπορούσε να γενικευθεί σαφώς και για όσες άλλες περιπτώσεις συγκεκριμένων αναφορών σε οργανώσεις ή άτομα υπάρξουν στο μέλλον(στο παρελθόν μπορώ να θυμηθώ ότι υπήρξε κάποια στιγμή ένα τουλάχιστον θέμα συζήτησης για την Σαηεντολογία και την εμπλοκή ενός ανήλικου ατόμου -για την οποία περίπτωση είχαμε ζητήσει διασφάλιση της γνώσης της εδώ συμμετοχής από τους γονείς).
Η εξακρίβωση(εννοείται σε πλαίσια πλήρους ιδιωτικότητας και εμπιστευτικότητας) έγκυρων και διασφαλισμένων πηγών νομίζω πως είναι το ελάχιστο σε οποιαδήποτε τέτοια περίπτωση και επομένως και στην παρούσα Συζήτηση, στα πλαίσια του "δημοσιογραφικού" μέρους του διαβήματος αυτού.
Οφείλουμε, όπως καταλαβαίνουν οι φίλοι/ες συμμετέχοντες, να προφυλάξουμε τη Συζήτηση από την πιθανότητα προβοκατόρικων συμμετοχών, οποιασδήποτε προέλευσης.
Στην περίπτωση εισόδου ατόμων και από την άλλη πλευρά(των νυν μελών της Ν.Ακρόπολης δηλαδή) θα πρέπει να υπάρξουν βέβαια αντίστοιχες διασφάλισεις, έτσι ώστε να μην βρεθούμε στον κίνδυνο να φιλοξενούμε τις ιστορίες διαφόρων "Σκιών"... άγνωστης προέλευσης και άγνωστης στόχευσης.

- Θα ήταν σίγουρα πολύ καλύτερο -κατά την άποψή μας- και θεμιτό να υπάρχει μία ισορροπία στην αντιπροσώπευση των δύο πλευρών. Στην Συζήτηση αυτή, έως τώρα και για την παρούσα "σύγχρονη" πορεία της, έχει ακουστεί η άποψη μόνον μίας πλευράς η οποία φέρεται ως καταγγέλουσα και ως πηγάζουσα από αποχωρήσαντα μέλη.
Από την πλευρά μας τώρα ως Esoterica, δεν νομίζω πως έχουμε κάτι άλλο βοηθητικό να συμβάλλουμε παρά την ύπαρξη της Συνέντευξης της Οργάνωσης (με αφορμή κάποιες παλαιότερες τηλεοπτικές εκπομπές) -στον χώρο των Συνεντεύξεων των Forums- που δίνει κάποιες απαντήσεις από τη σκοπιά της οργάνωσης και σε ερωτήματα αυτής της συζήτησης και γνωσιοθεωρητικά τις σελίδες από τις παρουσιάσεις του περιοδικού της Ν.Ακρόπολης και κάποια άρθρα από τη συνεργασία μας αυτή.

Θεωρούμε όμως οπωσδήποτε πως θα ήταν σαφώς το καλύτερο, να συμμετείχε και η "άλλη πλευρά" στη Συζήτηση, είτε "επίσημα", είτε μέσω ατομικών ανεξάρτητων συμμετοχών μελών της Ν.Ακρόπολης ή και με τις δύο μορφές, σε μία ελεύθερη διαλογική εξέταση θεμάτων τόσο θεωρητικής, όσο και πρακτικής/ανθρώπινης φύσης.

Ας ελπίσουμε πάντως, ούτως ή άλλως, για μία όσο γίνεται ομαλότερη συνέχεια της Συζήτησης αυτής από εδώ και πέρα και για να υπάρξει κάτι τέτοιο, χρειάζεται βέβαια η βοήθεια και η προσοχή όσων ενδιαφέρονται.

Ο Πραγματικός Αναζητητής της Γνώσης
είναι ένας απαράμιλλος Ακροβάτης του φευγαλέου ορίου
ανάμεσα στον Δογματισμό και το Μηδενισμό.
----------------------

quote:

---

- Πρόκειται για κάποιας μορφής "γαργαλιστική" ενημέρωση ή/και "κουτσομπολιό" ορισμένες φορές, κατάλληλο για την ικανοποίηση ανάλογων ελαφρών ενδιαφερόντων που είναι έτοιμα να δεχτούν ως πραγματικά στοιχεία που είναι επενδεδυμένα με ικανή δόση συναισθηματικής φόρτισης και ακραίων περιγραφών και ερμηνειών;

---

Για λόγους κατανόησης και για αποφυγή παρερμηνιών, καλό θα ήταν Admin να είσαι συγκεκριμένος με παραδείγματα.
Οταν μπορούμε να λέμε ευθέως, σαφώς και με φειδώ στις λέξεις, αυτό που θέλουμε, τότε γλυτώνουμε χρόνο και χώρο διότι απουσιάζουν τα επεξηγηματικά και τα μπερδέματα.

quote:

---

αν και ήδη υπήρξε κι εδώ μία παράθεση κειμένου από θρησκευτική πηγή και προφανώς η ιδεολογική παραχώρηση/προκατάληψη δεν είναι καθόλου εύκολο να αποτραπεί.

---

Υπάρχει λόγος να αποτραπεί;
Γιατί χαρακτηρίζεις την συγκεκριμένη παρέμβαση "παραχώρηση/προκατάληψη";

quote:

---

όμως δεν μπορούμε να ξέρουμε καθόλου τον βαθμό αξιοπιστίας και εγκυρότητας, και θα πρέπει να τονίσουμε επίσης ότι δεν θα ήταν σωστό να φιλοξενήσουμε μία σειρά προσωπικών ή φερόμενων ως τέτοιων αφηγήσεων που έχουν καταγγελτικό και "οριακό" χαρακτήρα.

---

Οπως δεν γνωρίζουμε τον βαθμό αξιοπιστίας και εγκυρότητας κάποιου, ο οποίος είναι στην κορυφή μιας οργάνωσης και σκοπός του είναι να την διαφημίσει για ευνόητους υποθέτω λόγους.
Δηλαδή δεν βλέπω τον λόγο να είναι πιο αξιόπιστος ένας εν ενεργεία και όχι ένας τέως

quote:

---

Θεωρούμε όμως οπωσδήποτε πως θα ήταν σαφώς το καλύτερο, να συμμετείχε και η "άλλη πλευρά" στη Συζήτηση, είτε "επίσημα", είτε μέσω ατομικών ανεξάρτητων συμμετοχών μελών της Ν.Ακρόπολης ή και με τις δύο μορφές, σε μία ελεύθερη διαλογική εξέταση θεμάτων τόσο θεωρητικής, όσο και πρακτικής/ανθρώπινης φύσης.

---

Δύνανται, αλλά δεν το κάνουν κι εφ' όσον δεν το κάνουν, θα έχουν τους λόγους τους.
Από εκεί και πέρα, δεν φαίνεται να τους ενδιαφέρει αν τα συμπεράσματα είναι σωστά ή εσφαλμένα.
Δεν υπάρχει λόγος για την έκκλησή σου.

Edited by - Αίολος on 08/12/2011 12:49:52

quote:

---

admin
Θεωρούμε όμως οπωσδήποτε πως θα ήταν σαφώς το καλύτερο, να συμμετείχε και η "άλλη πλευρά" στη Συζήτηση, είτε "επίσημα", είτε μέσω ατομικών ανεξάρτητων συμμετοχών μελών της Ν.Ακρόπολης ή και με τις δύο μορφές, σε μία ελεύθερη διαλογική εξέταση θεμάτων τόσο θεωρητικής, όσο και πρακτικής/ανθρώπινης φύσης.

---

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.

quote:

---

Βλέπεις εντέλει Ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ, που ο Δάσκαλος "επιτίθεται" στην πραγματικότητα πρώτος εναντίον των άλλων και σίγουρα και εναντίον του εαυτού του κατά κάποιο τρόπο...

---

Ποιος "Δάσκαλος" βρε :P . Να τέτοια λέτε κ σας περνάω για μέλη ΝΑ. Παραδέχομαι ότι έχετε δίκιο σχετικά με το ότι δεν θα έπρεπε να αναφέρω συγκεκριμένα άτομα εδώ μέσα τα οποία δεν γνωρίζω προσωπικά ως υποτιθέμενα μέλη. Αλλά αυτό εγώ το έκανα γιατί το θεώρησα ασήμαντο. Η θέση μου είναι η ίδια και την παραθέτω εδώ επανειλημμένα γιατί θεωρώ πως είναι πολύ καλό να ακουστεί. Γιατί να μπω στη διαδικασία να σου εξηγήσω τα παρακάτω αφού από αυτά που έχω πει θα έπρεπε να είναι ευνόητα:
Υπάρχει κανείς που θα έκανε επίθεση σε μία οργάνωση σαν την ΝΑ που υποστηρίζει την αγάπη, την αδελφοσύνη κ την ενότητα; Κάποιος που θα έκανε επίθεση σε μια τέτοια οργάνωση θα ήταν τρελός, θα είχε επιτεθεί αυθαίρετα σε πολλούς ανθρώπους κ θα είχε κλειστεί μέσα προ πολλού. Θεωρούμε ότι ο Γαραντζιώτης είναι τέτοιος;
Θέλω να πω ότι αυτοί που επιτίθονται στην ΝΑ είναι άνθρωποι γενικά που έχουν δεχθεί επιθέσεις από αυτήν. Και εγώ μπορώ να κάνω οποιονδήποτε να μου επιτεθεί κ μετά να λέω "δες επιτίθεται" ;)
Αν θες προσωπική άποψη... Ο Γαραντζιώτης ως Πρώην Αρχηγός μπορεί να αντιλαμβάνεται περισσότερα πράγματα. Μπορεί να νιώθει ότι η συμπεριφορά σου κ ας μην είσαι μέλος να κατευθύνεται από μέλη που είναι στο φόρουμ. Λέμε τώρα...

quote:

---

Φίλε Ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ, τι σε ώθησε να διαβάσεις βιβλίο του Τέως

---

Η μαύρη μαγία που κάνει ο Τέως στους ακόλουθούς του και τους αναγκάζει να διαβάζουν τα βιβλία του χαχαχαχαχααχαχαχΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ
Να σου πω ούτε μου άρεσε το βιβλίο σαν λογοτεχνικό έργο :P ούτε έβγαλα από εκεί συμπεράσματα σχετικά με την οργάνωση αν αυτό αναρωτιέσαι. Δεν χρειάζεται να με "ωθήσει" κάτι. Κάνω ότι θέλω. Μήπως θα έπρεπε για κάποιο λόγο να είμαι προκατειλημμένος κ να μην το διαβάσω; ;) Χωρίς να θέλω να γίνω επιθετικός σε καμία περίπτωση η ερώτησή σου θέλω να μας πεις τη νόημα έχει; Από που πηγάζει η απορία σου ή που οδηγεί η ερώτηση αν είναι ρητορική.

Τώρα όσων αφορά την υπογραφή του Γαραντζιώτη εφόσον όλοι ξέρουμε ότι όντως κατείχε αυτόν τον τίτλο μπορεί ο καθένας σχολιάσει αλλά όχι να κρίνει. Εφόσον είναι ΑΛΗΘΕΙΑ. Αν θέλω μπορώ κ εγώ να βάλω υπογραφή "αυτός που πήγε με είκοσι παρθένες". Για κάποιο δικό μου λόγο θα το κάνω. Δεν έχει κανείς το δικαίωμα να νευριάσει ή να με παρενοχλήσει εφόσον είναι ΑΛΗΘΕΙΑ κ μπορώ κ να το αποδείξω.
Αν νομίζετε ότι υποστηρίζω ή ακολουθώ τον Γαραντζιώτη τότε δεν έχετε καταλάβει ουσιαστικά τι προσπαθώ να πω από την αρχή με αυτά που γράφω.

( Πρέπει να σταματήσω να γράφω εδώ. Αυτή η συζήτηση δεν θα τελειώσει ποτέ :P . Ας με διαγράψει κάποιος admin εξαιτίας "παραπλανητικής χρήσης" όπως λέει να τελειώνουμε ! Και εγώ θα καταγγείλω την σελίδα επειδή παραβαίνει το άρθρο 13 το συντάγματος το οποίο λέει ξεκάθαρα "ο προσηλυτισμός απαγορεύεται" )

Να επίσης κάτι πολύ ενδιαφέρων

Η ιστορία ενός αυτοκράτορα:
Jorge ο κος Άνχελ Λιβράγκα Rizzi
Ιδρυτής της Νέας Ακρόπολης

http://www.kelebekler.com/cesnur/txt/liv-gb.htm

Στα αγγλικά,

αλλά όπως είχα ενημερώσει και για όποιους δεν το γνωρίζουν, μπορείτε από το google να κάνετε μετάφραση.

(δεν μεταφράζει τέλεια, από το τίποτε όμως, καλύτερα και έτσι)

quote:

---

Δεν χρειάζεται να με "ωθήσει" κάτι. Κάνω ότι θέλω. Μήπως θα έπρεπε για κάποιο λόγο να είμαι προκατειλημμένος κ να μην το διαβάσω; ;) Χωρίς να θέλω να γίνω επιθετικός σε καμία περίπτωση η ερώτησή σου θέλω να μας πεις τη νόημα έχει; Από που πηγάζει η απορία σου ή που οδηγεί η ερώτηση αν είναι ρητορική.

---

Ελα βρε Ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ!
Τι με πέρασες; Με το "ωθήσει" εννοούσα αν κάτι σου είχε τραβήξει την προσοχή, αν το είδες κάπου και σ' άρεσε η περίληψη του εξωφύλου, από περιέργεια, κλπ.
Σε όλες αυτές τις περιπτώσεις κάνεις ότι θες.
Δεν εννοούσα ότι κάποιος σε "ανάγκασε" να το διαβάσεις.
Η απορία μου πηγάζει στον χαρακτήρα που μας έχει δείξει εδώ ο Τέως.
Τίποτε από αυτά που λέει εδώ, δεν θα με προϊδέαζε για κάποια αξιόλογη συγγραφή, ώστε να διαθέσω χρόνο να την διαβάσω.
Γι' αυτό απορώ.
Βέβαια, ενδεχομένως να μην μας δείχνει αυτό που είχες πιθανόν γνωρίσει, διαβάσει, ή ακούσει, κάτι το οποίο σε κέντρισε να διαβάσεις βιβλίο του Τέως.
Ελπίζω να είμαι σαφής.

Παντελή μια διευκρίνηση ακόμα.
Για να θεωρηθείς μέλος στην ΝΑ, πρέπει να υπογράψεις κάποιο έγγραφο; Ιδιωτικό συμφωνιτικό, συμβόλαιο ή κάτι άλλο;
Πρέπει να δώσεις κάποιον όρκο;

Οταν θέλεις να φύγεις ποία διαδικασία ακολουθήται;
Στην περίπτωσή σου, τους είπες δεν ότι δεν έχεις χρήμα αλλά μπορεις να συνεισφέρεις σωματικά και σου είπαν όχι;
Υπέγραψες κάτι; Τους ζήτησες τα χρήματά σου πίσω;
Οταν διώχνουν κάποιον, ακολουθήται η ίδια διαδικασία με την εκκούσια αποχώρηση;

Σε αμφότερες τις περιπτώσεις, ακολουθούνται σταθερές διαδικασίες, ή ποικίλλουν ανάλογα με το άτομο;

Edited by - Αίολος on 08/12/2011 22:00:36

quote:

---

Παντελή μια διευκρίνηση ακόμα.
Για να θεωρηθείς μέλος στην ΝΑ, πρέπει να υπογράψεις κάποιο έγγραφο; Ιδιωτικό συμφωνητικό, συμβόλαιο ή κάτι άλλο;
Πρέπει να δώσεις κάποιον όρκο;

---

quote:

---

Admin, ( για να μη ξεχνιόμαστε... ) δεν έχεις πει ούτε λέξη για την παρακάτω δημοσίευσή μου...<<Για αυτές λοιπόν τις ¨κοινότητες ανοιχτού και ελεύθερου διαλόγου¨, όσο και για τις ¨ανοιχτές δημόσιες συζητήσεις¨ που αναφέρεις στο επόμενο μήνυμά σου, έχω παρατηρήσει και γι αυτό σχολιάζω πως… για εμένα δεν είναι καθόλου μα καθόλου δημόσιες και πως οι κοινότητες, όχι μόνο του δικού σας φόρουμ, αλλά και όλων των άλλων φόρουμ που έχω γνωρίσει, δεν κάνουν κανενός είδους ανοιχτού , δημόσιου και ελεύθερου διαλόγου. Πιστεύω πως, όπως καταλαβαίνεις, έχει έλθει η στιγμή να εξηγήσω τις σκέψεις μου πάνω σε αυτό το θέμα. Έτσι λοιπόν σου λέω πως για μένα τα διάφορα φόρουμ μοιάζουν περισσότερο με κάποιο ιδιωτικό χώρο συνάθροισης ανθρώπων , με μια μεγάλη τζαμαρία στην πρόσοψή του και εξωτερικά μεγάφωνα ,ώστε να ακούγονται οι συζητήσεις των μασκαρεμένων θαμώνων. Έχει μια μεγάλη ταμπέλα απέξω , η οποία όμως έχει κρυμμένο το πραγματικό όνομα του ιδιοκτήτη και μέσα υπάρχουν άμισθοι ( ? ) μασκαρεμένοι υπάλληλοι, που στέκονται πάνω από τους θαμώνες και λογοκρίνουν κατά το δοκούν τις συζητήσεις τους .Σαν εργαλείο , για να κάνουν ότι κάνουν, οι μασκαράδες υπάλληλοι έχουν την ενυπόγραφη δήλωση των θαμώνων πως, συμφωνούν στους όρους του κρυφού ιδιοκτήτη του φόρουμ.
Έτσι λοιπόν , απ ότι βλέπουμε, η όλη συζήτηση δεν διεξάγεται σε δημόσιο χώρο, αλλά σε ιδιωτικό , μεταξύ μασκαρεμένων, ανελεύθερων (αφού υπόκεινται σε λογοκρισία) ιδιωτών και επομένως , κατ ουδένα τρόπο δεν μπορεί και δεν πρέπει να θεωρηθεί δημόσιος διάλογος.
Αν τώρα οι ιδιώτες αυτοί θεωρούν πως, αποτελούν κοινότητα, τότε ερχόμαστε στο σημείο που θα πρέπει να εξετάσουμε τον τρόπο οργάνωσης αυτής της κοινότητας. Είναι άραγε δημοκρατικός ? Γίνονται δημοκρατικές διαδικασίες για την εκλογή των ιεραρχικά ανώτερων ? Ή , μήπως, το σύστημα οργάνωσής της είναι άκρως αντιδημοκρατικό ?
Όσο τώρα, για τους υπογραμμένους όρους συμμετοχής… αυτό είναι ένα άλλο μεγάλο θέμα. Αν το φόρουμ είναι δημόσιος χώρος, τότε δεν χρειάζεται κανενός είδους όροι για να συμφωνήσουμε. Αν όμως λειτουργεί σαν ένα κλειστό κλάμπ ιδιωτών, έ! Τότε μπορούμε , ίσως, να το δεχτούμε. Σε καμιά όμως περίπτωση δεν πρέπει να έχουμε την ψευδαίσθηση πως, βρισκόμαστε σε δημόσιο χώρο.
Ό χώρος του φόρουμ είναι , τόσο δημόσιος, όσο είναι και ο χώρος των εμπορικών κέντρων. Είδατε ποτέ σε κάποιο εμπορικό κέντρο, όσο μεγάλο και αν είναι, να υπάρχει ελεύθερη διακίνηση ιδεών ? Είδατε μήπως να σας μοιράζουν κάποιο έντυπο που να αναφέρει κάποιο δημόσιο πρόβλημα ? Είδατε κάποια αφίσα για κάποια κοινωνική δραστηριότητα ? Σίγουρα όχι! Είναι ένας ψεύτικος ¨δημόσιος χώρος¨! Μόνο δημόσιος δεν είναι δηλαδή.>>

πρώην αρχηγός ΝΑ Θεσσαλονίκης

---

Δεν συμμετέχω πολύ στο εν λόγω θέμα αλλα που και πού ρίχνω κανα βλέμμα και πραγματικά κάποια πράματα μου δημιουργούν εντύπωση...και θα ήθελα να σας ρωτήσω Κε Γαραντζώτη , το εξής.."Καλά , το σκεφθήκατε πολύ όλο το ανωτέρω για να το γράψετε"???

Εγώ ένα απλό μέλος είμαι και δεν αισθάνομαι όλα αυτά που κατεθέτετε...εσείς πως μπορέσατε να διαγνώσετε τέτοια πραματάκια και να έχετε και τέτοια σιγουριά???
Προσωπικά έχω την αίσθηση , ότι για σεναριογράφος θα τα πηγαίνατε περίφημα...αλλα ξέρετε κάτι???

Τα ευφάνταστα σενάρια μολονότι εξάπτουν την φαντασία δεν έχουν σχέση με την πραγματικότητα!!!

Μείνε μέσα στο παιχνίδι...

quote:

---

Μακεδόνα, η αλήθεια λέγεται με απλά λόγια. Όλα τα άλλα είναι υπεκφυγές!

---

Κύριε Γαραντζώτη , μήπως θα θέλατε και τίποτα προσωπικές -απο τον καθένα..- πληροφορίες???
Απορώ πραγματικά με τους συντονιστές -συγγνώμη παιδιά..- που ανέχονται τέτοιες συμμετοχές και με τέτοιες επιδιώξεις!!!
Μα είναι δυνατόν να γίνονται ερωτήσεις επι προσωπικού???
...ότι θέλει ο καθένας είναι και δικαίωμά του...αρκεί να μην ενοχλεί Κε Γαραντζώτη!!!
Το/α φόρουμ -σαν το συγκεκριμμένο..- δεν έχουν ως σκοπό το ξεκατίνιασμα αλλα την συμμετοχή και τοποθέτηση επι διαφόρων θεμάτων που ορίζονται απο το ίδιο το φόρουμ και δεν ειναι face book ή φόρουμ γνωριμιών και αποκαλύψεως ταυτοτήτων!!!
Παρ'ολ'αυτά ... ίσως ξεπέρασα την ιδιότητά μου ως απλού μέλους και οι καθ'ην αρμόδιοι να ξέρουν καλύτερα!!!

Μείνε μέσα στο παιχνίδι...

quote:

---

Ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ - Απεστάλη: 08/12/2011, 17:19:08

( Πρέπει να σταματήσω να γράφω εδώ. Αυτή η συζήτηση δεν θα τελειώσει ποτέ :P . Ας με διαγράψει κάποιος admin εξαιτίας "παραπλανητικής χρήσης" όπως λέει να τελειώνουμε ! Και εγώ θα καταγγείλω την σελίδα επειδή παραβαίνει το άρθρο 13 το συντάγματος το οποίο λέει ξεκάθαρα "ο προσηλυτισμός απαγορεύεται" )

---