- Αγία Γραφή περί Προέλευσης του Ανθρώπου - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
Δεν είναι μια αόρατη "υποχρέωση" των έμβιων όντων η εξέλιξη. Είναι το άθροισμα των μεταλλάξεων και των διασταυρώσεων με βάση ένα διαρκώς μεταβαλλόμενο περιβάλλον .Το περιβάλλον αλλάζει και από άποψη άβιων όντων(καιρικών συνθηκών,λειψυδρίας,ερημοποίησης, εποχής παγετώνων, σεισμών που αλλάζουν το ανάγλυφο,νησιών που εμφανίζονται μετά απο ηφαιστειακές εκρήξεις κτλ) και άπο άποψη φυσικών εχθρών και ανταγωνιστών. Ένα ζώο που κυνηγάει καλύτερα αναγκάζει τα φυτοφάγα να εξελιχθούν, ένα ζώο που τρώει καλύτερα και γλυτώνει από τους εχθρούς αποκτάει πλεονέκτημα έναντι των άλλων. Σου ξαναλέω το δόγμα της "περιορισμένης εξέλιξης" δεν ισχύει γιατί αυτό θα σήμαινει ότι τα είδη θα έπρεπε να ξεκινήσουν ΟΛΑ στο σύνολο τους και σιγά σιγά να μειώνονται μέχρι να πάψει να υπάρχει ζωή στη γη. Επίσης ένας "περιορισμένα" εξελίσσιμος οργανισμός δεν έχει καμία ελπίδα σε ένα ραγδαία και ευρύτερα μεταβαλλόμενο περιβάλλον.
Edited by - IndustrialAngel on 10/03/2010 22:20:38
quote:
μπορεί απο διαφορετικά στοιχεία,να γίνουν διαφορετικές ενέργειες και λειτουργίες
Εγώ έγραψα ότι μπορεί ένα κοινό χαρακτηριστικό ας πούμε μεταξύ των θηλαστικών να εξελιχθεί εντελώς διαφορετικά σε καθένα. Πώς το ονομάζουμε κοινό; Γιατί παρουσιάζει μια ομοιότητα στη δομή. Ένα παράδειγμα με εικόνα ίσως να βοηθήσει
http://ianjuby.org/newsletters/homology.jpg
http://allscienceconsidered.files.wordpress.com/2009/11/139393_forelimb_homology.jpg
Η πενταδακτυλία, ο αριθμός και οι συσχετίσεις μεταξύ των οστών μας δείχνουν ομόλογες δομές πού επιτελούν εντελώς διαφορετική λειτουργία.
quote:
Άθεοςέχω πάψει εδώ και καιρό να προσπαθώ να δείξω τα απλά πράγματα στον τρέχα σταμάτησα οταν επέμενε ότι οι άθεοι έχουν ιερά και λατρευτικά σύμβολα και η αθεΐα είναι μια θρησκεία
Γίνεται, εγώ πχ δεν πιστεύω σε θεούς και θρησκείες αλλά έχω έναν Θεό που τον έχω θρησκεία....τον ΘΡΥΛΟ
quote:
Άθεος
φυσικά το αποκορύφωμα ήταν όταν είπε ότι περιμένει να κατεδαφίσουν την πόλη οι ρώσοι και να πεθάνουν όλοι οι τούρκοι και μετά να έρθει από τον ουρανό η νέα βελτιωμένη ιερουσαλήμ και να κουμπώσει στην περιοχή,το μόνο που θα έχει μείνει όρθιο θα είναι η αγία σοφία
Και γιατί δεν το κάνει μόνος του?
Τόσα κονέ έχει με αγγέλους και με τον Θεό του, αν τους το ζητήσει δεν θα του το κάνουν...? Παντοδύναμοι δεν είναι....?
===================
Η Τεχνητή Νοημοσύνη Δεν Μπορεί να Νικήσει την Φυσική Ηλιθιότητα!!
------------------------
Μεγάλα Μαύρα Ράσα
Active Member
http://www.youtube.com/watch?v=q-shgwZdtS4
ΑΜΗΝ
Δεν είναι θεός το περιβάλλον, προσπαθώ να σου πω και γι αυτο είναι εμπαθές, όχι δημιουργός...Κι αν θέλεις, διάβαζε τις λέξεις που βάζω, έχουν σημασια...Δεν λέμε όλοι οτι νάναι....Κάποιοι καταλαβαίνουν,οπως κι αν το μπερδεύουμε το πράγμα...
Φίλη ar_ia, αν ο άνθρωπος έχει πίστη, όλα γίνονται...Μετακινούνται βουνά....Είδες την πόλη Κονσομπαθιόν στη Χιλή; Εγώ την ....μετακινησα....
Για παράδειγμα η θρησκεία του "αόρατου ροζ μονόκερου"(invisible pink unicorn) που με τις 2 ασύμβατες έννοιες(κάτι αόρατο που έχει και χρώμα) παρωδεί τις αντιφάσεις των θρησκειών (ένας είναι ο Θεός :ο πατήρ, υιός και άγιο πνεύμα για παράδειγμα)
Επίσης έχουμε και τη θρησκεία του μπλε στρειδιού (blue oyster ) που έγινε και συγκρότημα. Μάλιστα το συγκρότημα λέγεται αίρεση του μπλε στρειδιού για ακόμα μεγαλύτερη πλάκα.
Και τελευταίοι οι αγαπημένοι μου οι οπαδοί του Ιπτάμενου Μακαροναδοτέρατος (flying spaghetti monster) που λένε ότι τον άνθρωπο τον έφτιαξε το FSM όταν ήπιε πολύ μπύρα. Επίσης συσχετίζουν τον αριθμό των πειρατών τα τελευταία 200 χρόνια με την πλανητική υπερθέρμανση (όσο μειώνονται οι πειρατές τόσο θερμαίνεται η γη) γιατί μας τιμωρεί το FSM που δεν υπάρχουν πειρατές, που είναι οι πρώτοι πιστοί "pastafarians"
Αλλά αυτοί απλώς σατυρίζουν τους υπόλοιπους ανθρώπους και δε θέλουν να αφήνουν κενό όταν δηλώνουν τη θρησκεία τους. Πάντως δεν έχουν θρησκεία με την αυστηρή έννοια του όρου.
quote:
trexa
Είδες την πόλη Κονσομπαθιόν στη Χιλή; Εγώ την ....μετακινησα....
Όταν θα είναι να βγάλω τα χαλιά μου λοιπόν θα σου πω να σηκώσεις τα έπιπλα
===================
Η Τεχνητή Νοημοσύνη Δεν Μπορεί να Νικήσει την Φυσική Ηλιθιότητα!!
------------------------
Μεγάλα Μαύρα Ράσα
Active Member
http://www.youtube.com/watch?v=q-shgwZdtS4
ΑΜΗΝ
Με ρωτάς γιατί αλλάζουν οι καιρικές συνθήκες; Αυτό έχει συγκεκριμένες απαντήσεις, μετακίνηση των τεκτονικών πλακών,μεταβολή της ακτινοβολίας του ήλιου, διαφοροποίηση της ατμόσφαιρας, ίσως κάποιο φαινόμενο θερμοκηπίου. Εσύ ισχυρίζεσαι ότι τις μεταβολές του περιβάλλοντος τις κατευθύνει ο Θεός; Ακόμα και τις πλημμύρες που πνίγουν ανθρώπους ή τα ηφαίστεια που τους καίνε;Αυτό εγώ δεν μπορώ να το αποδεχτώ από ένα Θεό ελέους και αγάπης. Ούτε μπορώ να δεχτώ ένα ον που παραβιάζει τους νόμους του σύμπαντος που το ίδιο δημιούργησε αφού μπορεί εκ των προτέρων να φτιάξει τους νόμους έτσι ώστε να προκύψουν και να επιτρέπονται αυτά που θέλει.
Η επιστήμη μπορεί να σου περιγράψει το ΠΩΣ λειτουργεί η φύση το γιατί είναι μυστήριο και θα μείνει μυστήριο για αυτήν. Η επιστήμη εξηγεί τα φαινόμενα με βάση την αιτιώδη σχέση μεταξύ τους. Το ένα προκαλεί ή γεννά το άλλο.Ο διάλογος εδώ όμως δε γίνεται για το πρωταρχικό αίτιο(που μπορούμε να συζητήσουμε ότι είναι ο Θεός) αλλά για ένα ενδιάμεσο
Αντίρρηση στο εξής: "Ο Θεός έφτιαξε την εξέλιξη η οποία έφτιαξε τον άνθρωπο" δε θα συναντήσεις από εμένα. Η εξέλιξη ως νόμος της φύσης μπορεί κάλλιστα να έχει ως δημιουργό της το Θεό. Εδώ όμως δε διατυπώθηκαν αντιρρήσεις για το ποιος έφτιαξε την εξέλιξη αλλά για το αν υπάρχει η εξέλιξη. Και σε αυτό η απάντηση μου είναι κατηγορηματικά ΝΑΙ.
Δε μου σχολίασες όμως αν κατάλαβες τελικά γιατί η ομολογία και η αναλογία είναι επιχείρημα υπέρ της εξέλιξης
Edited by - IndustrialAngel on 11/03/2010 00:17:08
Πατήρ, απο όπου όλα προήλθαν,δια του Λόγου, πληρούμενοι Αγίου Πνεύματος και αιωνίου ζωής...Κοινώς, ο Θεός, ήταν ο Πατήρ, έγινε ο Υιός, για να γίνουμε όλοι ο επόμενος Θεός, μέσω του Αγίου Πνεύματος, που μοιράζεται στους ανθρώπους...
Η συγκληρονομία του Πατρός,που μας προσφέρει ο Υιός,είναι ο αυριανός κόσμος,οπου αιώνια, θα κυβερνούν το σύμπαν, οι άνθρωποι θεοί...Αυτό λέει η Αποκάλυψη, οι Γραφές και η παράδοση του χριστιανισμου...
Το δεν καταλαβαίνω, μπορεί να οδηγήσει στην γνώση, το παραποιώ, αποκοιμίζει στην ημιμάθεια...Όλους, που λέμε ότι ασχολούμαστε...
Αυτό που λέω για το περιβάλλον, είναι ότι έχει οριστεί, να λειτουργεί κάπως και δεν αποφασίζει μόνο του τι θα κάνει...
Αυτο το κάνει έναν μηχανισμό,οπως και τα ζώα, τα φυτά, αφού εκτελούν απλά εντολές περασμένες στο γεννετικό υλικό τους....Δεν κάνουν τιποτε, απο μόνα τους...
Απο κάπου έχουν οριστεί, τι λες εσύ;
Ο Θεός,είναι αγαθός, εμείς επηρεάζουμε τους νόμους και για να μην δεχθούμε την ενοχή μας,όι εμείς παραβιαζουμε τους νόμους. θεοποιούμε τη φύση, ότι εκδικείται, ότι μας πολεμάει...Δεν έχει εγκέφαλο, κάνει ανακλαστικές κινήσεις...Άλλος την έχει ρυθμίσει...Μας βολεύει να είναι αυτονομη, για να μην φταιμε,Ειδωλολατρεία το λένε αυτο, όχι λογική....
Η επιστήμη,μαθαίνει,φιλε μου κι ένας ειδικευόμενος γιατρός, μπορεί μεν να βοηθήσει,αλλά μπορεί καν να μην μπορεί να χειριστει την κατάσταση και να τα κανει χειρότερα....Οπότε, δεν είναι για να τους έχεις εμπιστοσύνη...Ακόμη μαθαινουν, λέμε...
Η ομολογία και η αναλογία,είναι κατά της εξέλιξης, διότι δείχνουν, ότι καθοδηγείται και ότι δεν εξελίσσεται,αλλά προσαρμόζεται....Δείχνει ακόμη, ότι άλλο ομολογία σε είδη κι άλλο κοινή καταγωγή...Τα χωρίζει, αντι να τα ενώνει...
Δεν το βλέπεις; ...
Πρώτον αυτό που λες είναι πισωγύρισμα στο 600 πΧ. Φτάσαμε ως εδώ έχοντας πάψει να λέμε ότι πίσω από τους κεραυνούς είναι ο Δίας ή ο Θωρ, ή ότι τα βέλη τα κουνάει ο Άρης.Τώρα βάλουμε στη θέση τους το Θεό του Χριστιανισμού;Αυτό είναι η ειδωλολατρία, να εξηγείς τα φυσικά φαινόμενα με Θεούς. Είπαμε από τα αρχαία χρόνια τα ξεπεράσαμε αυτά. Δεν αρρωσταίνουμε γιατί μας τιμωρεί ο Θεός, αρρωσταίνουμε γιατί μας μεταδόθηκε ασθένεια. Μιλάμε για τα ΕΝΔΙΑΜΕΣΑ αίτια όχι για το πρωταρχικό που μπορεί να είναι ο Θεός.Η πέτρα πέφτει γιατί την τραβάει η βαρύτητα όχι ο Θεός. Ποιος έφτιαξε τη βαρύτητα;Η μάζα της γης Ποιος έφτιαξε τη γη; Τα κατάλοιπα των αερίων του ήλιου. Ποιος έφτιαξε τον ήλιο; Το big bang.Και ποιος έφτιαξε το big bang; εδώ φτάνουμε στο πρωταρχικό αίτιο, μπορείς άνετα να απαντήσεις ο Θεός.
Εκτός από του ότι δεν καταλαβαίνεις δε βλέπεις και καλά. Η εικόνα με τα άκρα των θηλαστικών είναι πραγματικά "όλα τα λεφτά". Σου έχει με χρώμα τα οστά που είναι στην ουσία ίδια και αλλάζουν μόνο τα μεγέθη μεταξύ τους. Αυτό δείχνει κοινή καταγωγή. Δεν εξηγείται με άλλο τρόπο, δεν εξυπηρετεί καμία άλλη σκοπιμότητα.Γιατί η φάλλαινα να έχει δάχτυλα και η κότα φτερά; Με ποιον τρόπο η κότα έχοντας φτερά διαχωρίζεται από τα άλλα πτηνά; Ναι μεν δεν πετάει αλλά διαθέτει τις ομόλογες δομές οι οποίες τη συνδέουν και δεν τη διαχωρίζουν όπως λες λανθασμένα με τα άλλα είδη.Τόσο τυφλός για την πίστη σου;
Και ξαναλέω ένας Θεός ελέους οφείλει να έχει φτιάξει εξλισσόμενη ζωή.Και γιατί δεν μπορεί ένας Θεός να έχει φτιάξει ένα τυχαίο σύμπαν στο οποίο τελικά θα φτιαχτεί ο άνθρωπος; Και γιατί δεν μπορεί να έχει φτιάξει την εξέλιξη, με την οποία γεννιούνται οι ζωντανοί οργανισμοί;Ποιος του επιβάλλει να έχει φτιάξει στατικά τα είδη και όχι εξελισσόμενα;
Edited by - IndustrialAngel on 11/03/2010 10:56:22
Trexagireve :
quote:
Πατήρ, απο όπου όλα προήλθαν,δια του Λόγου, πληρούμενοι Αγίου Πνεύματος και αιωνίου ζωής...Κοινώς, ο Θεός, ήταν ο Πατήρ, έγινε ο Υιός, για να γίνουμε όλοι ο επόμενος Θεός, μέσω του Αγίου Πνεύματος, που μοιράζεται στους ανθρώπους...
Η συγκληρονομία του Πατρός,που μας προσφέρει ο Υιός,είναι ο αυριανός κόσμος,οπου αιώνια, θα κυβερνούν το σύμπαν, οι άνθρωποι θεοί...Αυτό λέει η Αποκάλυψη, οι Γραφές και η παράδοση του χριστιανισμου...
Δεν είναι κακό να φαντασιώνεσαι με κάτι .
Αλλοι φαντασιώνονται με την Τζούλια , άλλοι φαντασιώνονται με τον Ρουβά , και εσύ φαντασιώνεσαι με τον εαυτό σου , που θα γίνεις Θεός .
ΧΑ ΧΑ ΧΑ ΧΑ .
quote:
Αυτό που λέω για το περιβάλλον, είναι ότι έχει οριστεί, να λειτουργεί κάπως και δεν αποφασίζει μόνο του τι θα κάνει...
Αυτο το κάνει έναν μηχανισμό,οπως και τα ζώα, τα φυτά, αφού εκτελούν απλά εντολές περασμένες στο γεννετικό υλικό τους....Δεν κάνουν τιποτε, απο μόνα τους...
Απο κάπου έχουν οριστεί, τι λες εσύ;
Αστο βρε φίλε IndustrialAngel .
Είναι περιττή η συζήτηση .
Δεν είναι δυνατόν να συνομιλήσεις με ντουβάρι .
Προσπαθείς να του εξηγήσεις τόσες μέρες πως λειτουργεί η εξέλιξη , (έχω προσπαθήσει και εγώ παλιότερα ) και αυτός αντί να καταθέτει επιχειρήματα , φαντασιώνεται με ότι κατεβάσει η κούτρα του , και πιστευει οτι ακόμα και ο καιρός και τα άλλα φυσικά φαινόμενα κατευθύνονται απο τον Θεό .
Μιλάμε για ντουβάρι με τουβλο μπατικό και άμμο θαλάσσης.
Δεν θα καταφέρεις τίποτα , τα νευρα σου θα σπάσεις ...
Η φύση, έγραψα, ακριβώς το αντίθετο απο ότι κατάλαβες, υπακούει σε νόμους ορισμενους κι ότι ο Θεός δεν κάνει κακό, αλλά εμείς με τις ακατονήτες παρεμβάσεις μας σε ένα σύμπαν ορχούμενο και σε αρμονία..
Αν δεν καταλαβαινεις ότι σου γράφουν, ξαναδιάβασε τα και,έπειτα,που πας μάτια μου εσύ,να εξηγήσεις και την μη συγκεκριμένη επιστήμη ;
Το θέμα είναι ποιός θα βγει λάθος,για σένα, ενώ για μένα,ότι το σωστό μας βλέπει και γελαει...
Δεν είδα καμία εικόνα με θηλαστικά, καρδία μου, εσύ που με έιδες να κάνω ΚΑΙ ΛΆΘΟΣ;
Και φυσικά, η εξέλιξη του Δαρβίνου, δεν έχει καμία σχέση με βελτίωση και τελειοποίηση των ειδών...
Φίλε think math, όπως πάντα, εμπειροστατομένες μελέτες, και διατριβές....Ειλικρινά σε θαυμάζω...
Δεν βγαινεις καθόλου σαν άνθρωπο εσύ; Μόνο .....μελέτη;
quote:
Μιλάμε για ντουβάρι με τουβλο μπατικό και άμμο θαλάσσης.
Δεν θα καταφέρεις τίποτα , τα νευρα σου θα σπάσεις ...
Τι είναι το μπατικό..???
soul
Ο ήλιος μας επίσης με καταγεγραμμένα στοιχεία , βρίσκεται σε νεαρά ηλικία και με τον χρόνο , αυξάνει καίγοντας τα πυρηνικά του καύσιμα ολοένα την θερμοκρασία του και κάποια στιγμή θα αναπτύξει τέτοια θερμοκρασία που θα λοιώσει και την γή..!
Έχει επίσης αποδειχθεί ότι το φεγγάρι κάθε χρόνο , απομακρύνεται απο την γή κατα 1-2 μέτρα -αν θυμάμαι καλά- και για όσους γνωρίζουν , το φεγγάρι είναι εκείνο το οποίο κρατάει σε ισορροπία την γή ως προς τον αξόνά της...
Επίσης , αναμένεται η γή να βρεθεί μπροστά σε άμεσο κίνδυνο , απο την έλευση μετεωριτών .... και οι οποίοι παρακολουθούνται...
Κατα τ'αλλα η Τρεχα-γύρευε σχολή η ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΑΚΉ ... μελετάει τας γραφάς!
soul
quote:
Τι είναι το μπατικό..???
Είναι τεχνοτροπία χτισίματος τοίχου , όπου τα τούβλα μπαίνουν σταυρωτά , ώστε το ντουβάρι να έχει διπλάσιο πάχος .
Θέλει πολλά τουβλα για να χτιστεί , αλλα ο τρέχα δεν έχει πρόβλημα ...
quote:
quote:
Τι είναι το μπατικό..???Είναι τεχνοτροπία χτισίματος τοίχου , όπου τα τούβλα μπαίνουν σταυρωτά , ώστε το ντουβάρι να έχει διπλάσιο πάχος .
Θέλει πολλά τουβλα για να χτιστεί , αλλα ο τρέχα δεν έχει πρόβλημα ...
Θεόπνευστη τεχνοτροπία θά'λεγα...
soul
Κι εσάς, τέτοιο .....μπετόν αρμέ που είστε,σας έχω κλεισει μια χαρά....
Εαρινέ,πάλι τη γλαστρα;....
Φοράς ....μίνι τουλάχιστον;....
Έχω απορία για παράδειγμα αν ο σκατζόχοιρος ξεκίνησε να υπάρχει με αγκάθια στην πλάτη ή τα απέκτησε μετά και πώς τα απέκτησε. Ποια λογική ακολούθησε το dna του δηλαδή. Γιατί είναι λογικό για παράδειγμα ο άνθρωπος επειδή χρεισιμοποιούσε πολύ την νόηση του αυτή με το καιρό να εξελίχτηκε.
Αλλά το να αποκτήσει κάτι καινούριο πάνω του είναι μια τελείως άλλη ιστορία.
Ας πούμε ο άνθρωπος γιατί δεν ανέπτυξε σκληρότερο δέρμα ή αγκάθια ή φτερά ενώ θα του ήταν χρήσιμα?
Η νοήση εξελιχτηκε δυσανάλογα με τα υπόλοιπα δηλαδή πιο γρήγορα
"..The Matrix can't tell you who you are"
Ασυνείδητος πάει να πει απόλυτα ταυτισμένος με τη σκέψη και το συναίσθημα
Edited by - Dr Jekyll Mr Hyde on 11/03/2010 13:26:26
quote:
Έχεις απολυτο δίκιο, χωρίς να το ξέρεις,αγαπητέ think math..Πρέρχομαι απο οκογένεια ......τεκτόνων, οικοδομικής δραστηριότητας επιχείρησεις,δλδ...Κι όπως ειπες,έτσι ξέρω πως να χτίζω τούβλα, όπως ορισμένοι, που νομίζουν ότι λειτουργούν σαν άνθρωποι κι ας είναι αμοιβάδες..
Κι εσάς, τέτοιο .....μπετόν αρμέ που είστε,σας έχω κλεισει μια χαρά....
Εαρινέ,πάλι τη γλαστρα;....
Φοράς ....μίνι τουλάχιστον;....
Τι να σου πεί κανείς ρε κόπανε..μηρυκαστικό..παλιο-ημερολογίτη ψάλτη!
Όλο βλακεία και άγνοια για τον κόσμο που σε περιβάλλει είσαι...στο έχω ξανα-πεί , να έχεις χάρη που βρήκες αυτό το φόρουμ και σου έδωσε βήμα να μιλάς , αλλοιώς με τα ντουβάρια θα μιλούσες κάθε μέρα...μιας και άνθρωπος σε τούτο τον κόσμο αμφιβάλλω να σε παίρνει στα σοβαρά!
Αλλα ούτε και αυτό δεν το σέβεσαι...αλλα πως να το σεβασθείς???
Εσύ δεν σέβεσαι τον ίδιο σου τον εαυτό!!!
soul
όσο γι χάρες, να χαίρεσαι εσύ, που μπορείς και αναπνέεις αυτοματα, γιατί αν χρειάζονταν προσπάθεια, μάλλον θα είχες ξεχάσει να αναπνέεις..
Τόσο ύπνος ρε παιδί μου!!!!....
Κι όμως, ακόμη γι αυτόν μιλάνε...
Έναν φυσιοδίφη...ούτε κάν επιστήμονα....