- Χριστιανισμός – Σατανισμός….. - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:
Ο Μεσσιανισμός (ανάγκη/προσμονή "Σωτήρα") είναι φανερή στην Ιλιάδα από τον αποφασιστικό ρόλο του Έκτορα στην υπεράσπιση της Τροίας, που δείχνεται ώς μεσσιανική φιγούρα, αλλά και του Αχιλλέα που "πρέπει να πεθάνει για να πέσει η Τροία".
Οπως ειπα, στηριζονταν πολυ περισσοτερο στα γηινα, παρα στα ανωθεν. Ο Αχιλλεας και ο Εκτωρ δεν ηταν μερος της θρησκειας, αλλα θνητοι πολεμικοι αρχηγοι. Παρατηρησε τις ομοιοτητες του πως βλεπανε οι πολεμηστες του '21 τον Κωλοκοτρονη και οι Αργειοι τον Αχιλλεα. Και γενικα ενας στρατος βλεπει εναν ικανοτατο και σεβαστο αρχηγο, ή οι συγγενεις ασθενων τους χειρουργούς. Δεν προκειτε για μεσσιανισμο, ουτε για απολυτη σωτηρια, αλλα ζωτικης σημασιας στηριγμα.
quote:Και ποιος είπε ότι ο Μεσσιανισμός είναι μονάχα θρησκευτικό φαινόμενο. Είναι και κοινωνικό και πολιτικό. Ο "Σωτηρισμός" η τάση να εναποθέτεις τις ελπίδες σου και τις λύσεις των προβλημάτων σου σε έναν χαρισματικό "Σωτήρα".
Οπως ειπα, στηριζονταν πολυ περισσοτερο στα γηινα, παρα στα ανωθεν. Ο Αχιλλεας και ο Εκτωρ δεν ηταν μερος της θρησκειας, αλλα θνητοι πολεμικοι αρχηγοι.
quote:Σε παρακαλώ, κάνε τη χάρη στον εαυτό σου και διάβασε τα κείμενα που αναφέρω. Θα γελοιοποιηθείς αν επιμένεις χωρίς να τα έχεις υπόψη σου.
anchor:
«Ο Μεσσιανισμός (ανάγκη/προσμονή "Σωτήρα") είναι φανερή στην Ιλιάδα από τον αποφασιστικό ρόλο του Έκτορα στην υπεράσπιση της Τροίας, που δείχνεται ώς μεσσιανική φιγούρα, αλλά και του Αχιλλέα που "πρέπει να πεθάνει για να πέσει η Τροία".»
Μια ΑΤΥΧΗ ΠΡΟΣΠΑΘΕΙΑ εξίσωσης μεταξύ Ιουδαϊσμού και Ελληνισμού.
Ο Έκτορας, ΓΡΑΦΕΙ ΣΤΑ ΠΑΛΑΙΟΤΕΡΑ ΤΩΝ ΥΠΟΔΗΜΑΤΩΝ ΤΟΥ ΤΟΥΣ ΘΕΟΥΣ, όταν έρχεται η ώρα να προχωρήσει ΣΕ ΑΥΤΟ ΠΟΥ Ο ΙΔΙΟΣ ΘΕΩΡΕΙ ΣΩΣΤΟ, είτε το εγκρίνουνε κάποιοι Θεοί είτε όχι.
...
anchor:
«Πέρα από αυτά ο ρόλος του Ορφέα, αλλά και του Πυθαγόρα, του Σωκράτη (δες Πλάτωνα, Απολογία 30 & 31) και περιέργως του Επίκουρου (δες Λουκρήτιου, De Rerum Natura I 62-79) είναι από πολύ έως ξεκάθαρα μεσσιανικοί.»
Ο…Σωκράτης και ο Επίκουρος…….Μεσσίες!!!!!Έλεος.
Εκεί θα δεις ότι, ο Έκτορας περιγράφεται ως ο ευσεβέστερος των Τρώων στη ραψωδία Ω 20-75. Οποιοδήποτε σου έχει πει κάτι άλλο ή δεν είχε ιδέα για το τι έλεγε ή σου είπε ψέματα. Ο Έκτορας, όταν τελικά προχωρά να σταθεί μπροστά στον Αχιλλέα είναι από βλακεία του, την οποία τελικά αντιλαμβάνεται πολύ αργά, όπως το λέει ξεκάθαρα στη ραψωδία Χ γύρω στο στίχο 100, και τελικά δεν είναι επειδή το θεωρεί σωστό (δες Χ 130 κι έπειτα).
Τώρα να μιλάμε για την Ιλιάδα και να μην τα έχεις διαβάσει αυτά τα στοιχειώση… τον εαυτό σου γελοιοποιείς.
Ακόμα, διάβασε την Απολογία του Σωκράτη 31 και το De Rerum Natura και μετά ζήτα έλεος… (Θα εκπλαγείς…)
Δείχνουν, ανάμεσα στα άλλα όχι, μόνο «μεσσιανικό» πνεύμα, αλλά και ότι οι φαντασιώσεις ορισμένων σήμερα που θέλουν τις λατρείες των αρχαίων Ελλήνων απαλλαγμένη από δεισιδαιμονίες και μεσσιανισμούς είναι απλά βασισμένες στην άγνοια για το τι ήταν η θρησκεία εκείνη.
Edited by - anchor on 26/10/2005 23:27:11
Και να κάνω και μια επισήμανση, φίλε anchor μπορεί να έχεις δίκιο για τα σημεία που επισημαίνεις (έτσι και αλλιώς δεν μπορώ να πώ ότι είμαι γνώστης της αρχαίας ελληνικής γραμματείας) αλλά ο schwabe έχει δίκιο για τον Προμηθέα. Στον "Προμηθέα δεσμώτη" ο Προμηθέας αμφισβητεί ανοιχτά την θέση των θεών στην κοσμική τάξη όταν ο Δίας τον δένει στον βράχο και του ζητά να μετανοοήσει.
Facts: Knowledge is power, Power corrupts.
Conclusion: Study hard, Be evil.
quote:Ναι. Γι' αυτό και ο Προμηθέας μπορεί να θεωρηθεί μεσσιανική φιγούρα και μάλιστα ανάλογη του Ιησού, ή και της Ανθρωπότητας που είναι δουλωμένη στον κόσμο της φθοράς: Υποφέρει γιατί αντιστέκεται όχι στις αρχικές δημιουργές θεότητες αλλά τον σφετεριστή Δία (προβλέποντας μάλιστα σε μια από τις καταπληκτικότερες αρχαιοελληνικές μεσσιανικές προφητείες ότι η κυριαρχία του σφετεριστή Δία (που εκφράζει όχι τον Θεό αλλά τον "θεό αυτού του κόσμου") θα λήξει ("τύραννα σκήπτρα συληθήσεται")με τη γέννηση ενός παιδιού από παρθένο (απόγονο της Ιούς) - δες και στίχους "Προμηθέα Δεσμώτη" (γύρω και εξής): 170, 761, 772, 834, 848 908, 920 και εξής, και το κατ' εξοχήν μεσσιανικό απόσπασμα για τη Σωτηρία του Προμηθεά, από το 1026: «στους πόνους σου τέρμα μην προσδοκάς πριν εμφανισθεί ένας Θεός που θα αναλάβει αυτούς τους πόνους και θα θελήσει να πεθάνει για εσένα, να πάει στον Άδη και να τον συντρίψει». Αν αυτό δεν είναι μεσσιανικό τότε τί είναι;
Καλά και ενδιαφέροντα αυτά που λέτε ρε παιδιά, αλλά τι σχέση έχουν με το αρχικό θέμα ?????
Και να κάνω και μια επισήμανση, φίλε anchor μπορεί να έχεις δίκιο για τα σημεία που επισημαίνεις (έτσι και αλλιώς δεν μπορώ να πώ ότι είμαι γνώστης της αρχαίας ελληνικής γραμματείας) αλλά ο schwabe έχει δίκιο για τον Προμηθέα. Στον "Προμηθέα δεσμώτη" ο Προμηθέας αμφισβητεί ανοιχτά την θέση των θεών στην κοσμική τάξη όταν ο Δίας τον δένει στον βράχο και του ζητά να μετανοοήσει.
Καταλαβαίνεις ότι αυτά που λέει ο Schwabe είναι μια άποψη που πηγάζει από άγνοια των κειμένων, και Ιλιάδας και Προμηθέα (να μην πω για τα άλλα που μάλλον δεν ξέρει ότι υπάρχουν).
Αν είναι να μιλάμε για αρχαία κείμενα ας τα ξέρουμε πρώτα.
Σημ. Για τον χριστιανισμό η κοσμική τάξη είναι διαταραγμένη και σ' αυτήν κυριαρχεί ο Διάβολος (ο θεός του κόσμου τούτου). Δεν αφορά λοιπόν τη δημιουργό θεότητα η αντίσταση του (Τιτάνα=αρχέγονης δύναμης) Προμηθέα αλλά τους σφετεριστές "θεούς" του Ολύμπου. (Βλέπεις έτσι τι σχέση έχει η κουβέντα με το θέμα που αφορά και το "σατανισμό" (το σφετερισμό δηλαδή της τάξης του Θεού).
Edited by - anchor on 27/10/2005 09:50:40
Διαφωνούμε μόνο στο εξής: οι τιτάνες δεν είναι κατα απόλυτη έννοια οι αρχικοί θεοί, σφετεριστές είναι και αυτοί. (ο Ουρανός και η Γη είναι προγενέστεροι, και οι πρώτοι "θεοί"-υπάρξεις-έννοιες είναι το Σκότος και το Έρεβος). Άλλωστε οι Ολύμπιοι είναι ουσιαστικά διάδοχοι της κοσμικής τάξης μετά την νίκη τους επί των χθονίων. Επιπλέον, ο ίδιος ο Προμηθέας αν και τιτάνας, επέλεξε διαφορετικό ρόλο στην τιτανομαχία βοηθώντας τους Ολύμπιους να κερδίσουν τον πόλεμο. Άρα ο Προμηθέας δεν μπορεί να χαρακτηριστεί μέρος της παλαιάς τάξης-αρχής, αλλά μάλλον ως μια προσαρμογή της σε μια καινούργια ιεραρχία.
Κατά τα άλλα Ο Προμηθέας και μεσσιανική φιγούρα είναι και εκπρόσωπος των ανθρωπιστικών ιδανικών είναι.
Γενικά οποιαδήποτε προσπάθεια να αψηφιστούν οι θεοί, οδηγεί σε τραγικά αποτελέσματα στην Ελληνική μυθολογία, βλέπε Σίσυφο...
Facts: Knowledge is power, Power corrupts.
Conclusion: Study hard, Be evil.
Και κάτι άλλο.
Αν δεχτούμε ότι το σκοτάδι είναι η απουσία φωτός, μήπως και το Κακό είναι η απουσία του Καλού; Οπότε το Κακό δεν μπορεί να είναι αυθύπαρκτο.
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
Εκ των πραγμάτων, αυτόματα με την δημιουργία κάποιας έννοιας δημιουργείται και η αντίθεσή της (ύπαρξη ύλης-ανυπαρξία ύλης, ύπαρξη φωτός ανυπαρξία φωτός, καλό-κακό, Τάξη-αταξία, κτλ.). Υπάρχει περίπτωση να μην υπήρχε κακό (ούτε και καλό!!!) πρίν από την πτώση (των αγγέλων) το αγγίξαμε λίγο το θέμα προηγουμένως.
Facts: Knowledge is power, Power corrupts.
Conclusion: Study hard, Be evil.
quote:Πράγματι "οργανωμένοι" οπαδοί δεν είναι αναγκαίοι για μια μεσσιανική φιγούρα. Αρκούν και οι θαυμαστές. Αλλά ο Προμηθέας είχε και οπαδούς. Ο ίδιος ο Αισχύλος είναι τρανό παράδειγμα ανθρώπου που εμπνέεται από τον Προμηθεά.
Υπάρχει μεσσιανική φιγούρα χωρίς οπαδούς; Γνωρίζουμε αν υπήρχαν οργανωμένοι "Προμηθεϊστές" στην αρχαιότητα, που λειτουργούσαν αντίθετα προς την κατεστημένη θρησκεία της εποχής;
Και κάτι άλλο.
Αν δεχτούμε ότι το σκοτάδι είναι η απουσία φωτός, μήπως και το Κακό είναι η απουσία του Καλού; Οπότε το Κακό δεν μπορεί να είναι αυθύπαρκτο.
Και ναι, υπήρχε και λατρεία του Προμηθέα, χωρίς αυτό - κατά τη γνώμη μου - να συνδέεται αναγκαστικά με το μεσσιανικό χαρακτήρα του. Όλοι οι θεοί είχαν τις λατρείες τους. Αποτελεί ένδειξη όμως. Και δεν το λέγανε Προμηθεϊσμό! αλλά μπορεί κάποιοι σήμερα έχουν αυτό το όνομα, δες http://groups.yahoo.com/group/prometheism-pgroup.
Στην Ελληνική αρχαιότητα, είχε ναϊδιο στον Κεραμικό κοντά στην Ακαδημία του Πλάτωνα. Η λατρεία του Προμηθέα φαίνεται ότι περιοριζόταν στην Αθήνα και ήδη την εποχή της Ρωμαϊκής κυριαρχίας είχε εκλείψει. (Μην περιμένουμε και μεγάλη διάδοση μιας λατρείας ενός "αντάρτη", θεού της παλιά ιεραρχίας που είχε ανατραπεί από το 12θεο).
[As a god of fire, burning, and craft, Prometheus had a small shrine in the Keramikon, or potter's quarter, of Athens, not far from Plato's Academy. (από http://en.wikipedia.org/wiki/Prometheus)]
Για τους πιο αγγλομαθείς:
http://www.pathguy.com/promethe.htm
quote:Ναι με την έννοια ότι το κακό δεν έχει υπόσταση αλλά έχει εκφραστές. Δεν είναι "κάτι" (κι έτσι δεν το "έφτιαξε" κανείς) αλλά αποτελεί την επιλογή του αποκλεισμού του καλού/φωτός κτλ.
Και κάτι άλλο.
Αν δεχτούμε ότι το σκοτάδι είναι η απουσία φωτός, μήπως και το Κακό είναι η απουσία του Καλού; Οπότε το Κακό δεν μπορεί να είναι αυθύπαρκτο.
Edited by - anchor on 27/10/2005 13:05:47
«Ναι. Γι' αυτό και ο Προμηθέας μπορεί να θεωρηθεί μεσσιανική φιγούρα και μάλιστα ανάλογη του Ιησού, ή και της Ανθρωπότητας που είναι δουλωμένη στον κόσμο της φθοράς: Υποφέρει γιατί αντιστέκεται όχι στις αρχικές δημιουργές θεότητες αλλά τον σφετεριστή Δία…»
Καλά, εδώ μιλάμε ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΠΟΛΥΤΗ ΠΑΡΑΠΛΗΡΟΦΟΡΗΣΗ.
Σε ΚΑΜΙΑ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ δεν μπορούμε να εξισώσουμε τον Προμηθέα με τον Ιησού στον Μεσσιανικό του ρόλο, καθώς ο ένας ενεργεί ΑΥΤΟΒΟΥΛΑ και ΕΛΕΥΘΕΡΑ, δίχως μοιρολατρία και προφητολογικό (προδιαγεγραμμένο δηλαδή!) υπόβαθρο, ενώ ο δεύτερος έρχεται να «εκπληρώσει» την πρώτη φάση ενός σχεδίου που…..ο ίδιος έχει επινοήσει (!), προκειμένου να ΑΦΥΠΝΙΣΕΙ ΚΑΙ ΝΑ ΕΠΙΣΤΗΣΕΙ ΤΗΝ ΠΡΟΣΟΧΗ ΤΟΥ ΠΟΙΜΝΙΟΥ ΤΟΥ, καθώς θεωρεί ολάκερη την ανθρωπότητα ως χαμένη από τον «σωστό δρόμο» που ΟΦΕΙΛΕ να είχε πάρει.
Με άλλα λόγια, ΚΑΜΙΑ ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΣΧΕΣΗ!
quote:Μπορεί. Το θέμα είναι ότι τα κείμενα στηρίζουν όσα λέω, ενώ εσύ δεν αναφέρεις κανένα.
anchor:
«Ναι. Γι' αυτό και ο Προμηθέας μπορεί να θεωρηθεί μεσσιανική φιγούρα και μάλιστα ανάλογη του Ιησού, ή και της Ανθρωπότητας που είναι δουλωμένη στον κόσμο της φθοράς: Υποφέρει γιατί αντιστέκεται όχι στις αρχικές δημιουργές θεότητες αλλά τον σφετεριστή Δία…»Καλά, εδώ μιλάμε ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΠΟΛΥΤΗ ΠΑΡΑΠΛΗΡΟΦΟΡΗΣΗ.
...
Με άλλα λόγια, ΚΑΜΙΑ ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΣΧΕΣΗ!
Έδωσα συγκεκριμένα στοιχεία εσύ επαναλαμβάνεις το "σύμβολο της πίστης σου" χωρίς στοιχεία. Αν τα θεωρείς "παραπληροφόρηση" πληροφόρησέ μας σε ποιο σημείο ο Όμηρος και οι άλλοι τα λένε αλλιώς.
Δες και στίχους "Προμηθέα Δεσμώτη" (γύρω και εξής): 170, 761, 772, 834, 848 908, 920 και εξής, και το κατ' εξοχήν μεσσιανικό απόσπασμα για τη Σωτηρία του Προμηθεά, από το 1026: «στους πόνους σου τέρμα μην προσδοκάς πριν εμφανισθεί ένας Θεός που θα αναλάβει αυτούς τους πόνους και θα θελήσει να πεθάνει για εσένα, να πάει στον Άδη και να τον συντρίψει
Ο Schwabe είπε:
quote:ΧΩΡΙΣ να αναφέρει πως κατέληξε στο συμπέρασμα αυτό. Που παρουσιάζει ο Όμηρος "θεομάχο" τον Έκτορα; Γιατί αντίθετα τον παινεύουν οι θεοί; Παραπομπή; ΚΑΜΙΑ.
Ο Έκτορας, ΓΡΑΦΕΙ ΣΤΑ ΠΑΛΑΙΟΤΕΡΑ ΤΩΝ ΥΠΟΔΗΜΑΤΩΝ ΤΟΥ ΤΟΥΣ ΘΕΟΥΣ, όταν έρχεται η ώρα να προχωρήσει ΣΕ ΑΥΤΟ ΠΟΥ Ο ΙΔΙΟΣ ΘΕΩΡΕΙ ΣΩΣΤΟ, είτε το εγκρίνουνε κάποιοι Θεοί είτε όχι.
Αντίστοιχο παράδειγμα «ΓΡΑΨΙΜΑΤΟΣ» ΤΟΥ ΘΕΟΥ στην Ιουδαϊκή μυθολογία (Παλαιά Διαθήκη) είναι απλά ΑΝΥΠΑΡΚΤΟ.
Δεν είναι λοιπόν…………«μεσσιανική φιγούρα» ο Έκτορας (τι άλλο θα ακούσουμε!), αλλά ένας ήρωας οπαδός της ΘΕΟΜΑΧΙΑΣ.
Έγραψα, με παραπομπές στην Ιλιάδα: Έκτορας περιγράφεται ως ο ευσεβέστερος των Τρώων στη ραψωδία Ω 20-75. Οποιοδήποτε σου έχει πει κάτι άλλο ή δεν είχε ιδέα για το τι έλεγε ή σου είπε ψέματα. Ο Έκτορας, όταν τελικά προχωρά να σταθεί μπροστά στον Αχιλλέα είναι από βλακεία του, την οποία τελικά αντιλαμβάνεται πολύ αργά, όπως το λέει ξεκάθαρα στη ραψωδία Χ γύρω στο στίχο 100, και τελικά δεν είναι επειδή το θεωρεί σωστό (δες Χ 130 κι έπειτα).
Τώρα να μιλάμε για την Ιλιάδα και να μην τα έχεις διαβάσει αυτά τα στοιχειώση… τον εαυτό σου γελοιοποιείς.
Ακόμα, διάβασε την Απολογία του Σωκράτη 31 και το De Rerum Natura και μετά ζήτα έλεος… (Θα εκπλαγείς…)